"Tää oli tässä"

[Aake]

Minä olen kai se ainoa valopää joka olen myymässä pelaajia pois ja valmis menestyksen suhteen lyömään hanskat tiskiin tämän kauden osalta. Siksi avausviestissäni ehdotinkin, että nyt sitten mietittäisiin jo tulevaisuutta ja ensi kautta. Hankitaan se valmentaja ja ruvetaan rakentamaan tulevaisuutta. Ei ole mitään järkeä roikottaa mukana pelaajia, joilla ei ole tulevaisuutta Jokereissa joko ikänsä, motivaationsa tai muun syyn (=huonoutensa) takia. .

Et ole ainoa. Olen kanssasi aivan samaa mieltä tulevaisuutta koskevista asioista. Cobol on kuitenkin myös oikeassa siinä, että "hanskojen heittäminen tiskiin" on liian voimakas ilmaisu tähän paikkaan. Vielä on toivoa päästä sarjan keskikastiin. Siinä olemme kuitenkin Gagsin kanssa täsmälleen samaa mieltä että tulevaisuus on uhattuna, taivaalla on todella synkkiä pilviä ensi kautta/kausia ajatellen. Siksi ihan tämän päivän tilanteesta riippumattakin Jokereihin sopimattomat pelaajat pitäisi heittää pois heti ja satsata terveisiin ratkaisuihin tulevaisuutta ajatellen.

Kait se niin on että mitä kauemmin näitä touhuja on seurannut, niin sen selvemmin tulee esille että mitään ihmekäännöksiä tai uskomattomia nousuja ei tapahdu lyhyessä ajassa. Jos on 40 peliä surkea niin loput 10 peliä on harvoin loistava. Jos on 40 peliä surkea työmoraali niin se on sarjan lopusssa harvoin rautainen. Näin se vaan menee. Ja pidemmällä aikavälillä tosiasia on että kun tiettyjä elementtejä joukkueessa on niin niiden poislakaiseminen vie aikaa. Nykytilanne ei pyyhkiydy itsestään pois, se vie aikaa ja paljon työtä. Ellei tätä työtä aloiteta ajoissa niin meillä on ensikin vuonna laiskottelijoista koostuva joukkue joka ei viitsi eikä halua joka ottelussa. En vaihtaisi Currea nyt pois, mutta kakkosvalmentajaksi haluaisin jonkun kovan ja vaativan luun, ja samalla haluaisin takeet siitä että ensi kauden valmentaja on vaativa, tiukka ja kokenut mies. Heittäisin kentällisen miehiä ulos heti ja ottaisin tilalle nälkäisiä nuoria kavereita joita Jokerit kiinnostaa.

EDIT: Esimerkkinä onnistuneesta tällaisesta toiminnasta oli mielestäni vuoden 98-99 jälkeen tapahtunut suursiivous kun Summanen ja Westerlund astuivat ruoriin. Pari kautta oli laiskoteltu ja diivailtu ja muutos sattui silloin kun pari legendaa sai mennä ja tilalle tuli (sen ajan näkemyksen mukaan) kädettömiä koohottajia. Mutta kyllä tyyli muuttui ja työnteko nousi kunniaan Jokereissa. Jotain samanlaista tarvitaan nyt.

 

[Cobol]

Siinä olemme kuitenkin Gagsin kanssa täsmälleen samaa mieltä että tulevaisuus on uhattuna, taivaalla on todella synkkiä pilviä ensi kautta/kausia ajatellen.

Tästä tulevaisuusuhasta ei varmasti kukaan ole toista mieltä. Synkkä pilvi on olemassa ja kasvaa koko ajan. Kyseessä on todella isot asiat kuten seuran uskottavuus, lähivuosien valmennus sekä lähivuosien tavoitteet, pelikirja ja pelaajat. Jokerit on siis myös suurempien haasteiden edessä kuin vain siinä, päästäänkö playoffeihin tällä kaudella.

 

[late67]

Jatkoajan raportti ÄSSÄT - JOKERIT ottelusta

Maalivahtikaksikkomme säilyy loppukauden ajan, samoin kuin allekirjoittanut vaihtopenkin takana, Virmanen vakuuttaa.

Onkohan Harry samaa mieltä? Ei taida edes säälipleijarit kutsua narreja?
Herää Virmanen ja mee pois!

 

[lintu]

Eihän tässä muuta hätää ole, mutta kohta paineet kasvavat aivan helvetinmoisiksi ja kohta pelaatte veitsi kurkulla joka matsin. Sitten kusee ja pahasti.

Jantunen nimenomaan häiritsi. Virta vs Hulkkonen olisi ok, mutta täysin epärealistinen, aivan totaalisesti. Ei TPS päästä parasta puolustajaansa kilpailijalle kesken kauden - niillehän nauraisi jokainen.

Epärelistista juu, mutta korjataan sen verran että kyllähän Kipru ajaa Hulkkosesta ohi.

 

[Cobol]

Epärelistista juu, mutta korjataan sen verran että kyllähän Kipru ajaa Hulkkosesta ohi.

Totta, en edes muistanut koko Kiprua tässä vitutuksessa.

 

[Gags]

- Eihän tästä oikein tule mitään tällä hetkellä. Töitä kyllä tehdään, mutta tehdäänkö niitä oikeita asioita, se on eri asia.

Ei todellakaan kuulosta hyvältä pelaajan suusta. Liekö sitten Rämö tarkoittanut omaa harjoitteluaan vaiko joukkueen harjoittelua/pelaamista. Ihan sama. Masa tuu veks sieltä, siellä on peli!

edit: mä olen ymmärtänyt että Hulkkonen ollut varjo entisestään Jortikan alaisuudessa?

 

[Cobol]

Jos kerran Masa Virmanen on loppukauden kakkosena (viittaan Porin jälkeiseen julkiseen lausuntoonsa), niin palauttamalla Surenkin mukaan valmennustiimiin, saataisiin ehkä jotain sellaista aikaan, jota Jokerit tarvitsee. Surenkin on hyvä motivoimaan ja ohjaamaan pelaajia otteluiden aikana ja pelaajat myös pitivät hänen suorasta tyylistään. Viesti oli Vepun potkujenkin jälkeen pelaajilta Vepulle, että pidä linjasi, se on oikea. Kun tässä on jo lähes kaikkea kokeiltu, miksi ei tätäkin.

 

[Cannibal]

Olen kyllä Cobolin kanssa samaa mieltä siitä, että Jokerit menee tänä vuonna sääliplayoffeihin kirkkaasti, ja rohkenen väittää, etteivät sijat 4-6 ole nekään täysin poissuljettuja. Ei se muuta vaadi kuin sen, että joukkue alkaisi pelata nimilistan edellyttämällä tavalla edes jonkin aikaa. Siihen saattaa riittää jokin positiivinen kimmoke. Yksi selkeämaalinen kotivoitto esim. saattaa avata kipsiä jo huomattavasti. Onnistumiset poikivat lisää onnistumisia kuten epäonnistumisetkin poikivat epäonnistumisia. Positiivinen kierre on nähdäkseni yhtä vahva kuin negatiivinenkin kun se lähtee vyörymään.

Kysymys kuuluukin vain: Koska alkaa Narrien momentum?

 

[Seti]

Jatkoajan raportti ÄSSÄT - JOKERIT ottelusta

Lainaus: Maalivahtikaksikkomme säilyy loppukauden ajan, samoin kuin allekirjoittanut vaihtopenkin takana, Virmanen vakuuttaa.

Virmanen-Suomella tämä tarkoittaa sitä että Masa hyppää pois vaihtopenkin takaa ja hommaa jengiin uuden veskarin.

Onhan noita pisteitä jaossa juu, mutta kun sarjataulukossa korkeammalla olevat kehtaavat myös saalistaa niitä. Lauantain matsissa on panoksena "enemmän" kuin ne kolme pistettä.

 

[Gags]

Kysymys kuuluukin vain: Koska alkaa Narrien momentum?

Niin, keskusteluhan ei enää ole koskenut sitä koska momentum alkaa, vaan sitä, alkaako se ollenkaan. Kuten tuossa aiemmin kirjoitin, koko jääkiekkoileva ja jääkiekkoa seuraava Suomi lienee samaa mieltä siitä, että materiaali paperilla riittää vaikka finaaliin. Fakta on kuitenkin se, että kyseessä on kriisijoukkue ja otteiden paranemista moni vielä odottaa ja asiasta jossittelee, mutta itse en enää nousuun usko. Ei oli mielestäni mitään syytä uskoa. Itseluottamus ei parane sormia napsauttamalla ja tällä menolla se vaan murenee entisestään.

 

[blue line]

Saa nähdä milloin kannattajat alkavat reagoida hallilla asioihin. En tosin tiedä onko näin jo käynytkin kun en ole hallilla pahemmin tällä kaudella majaillut. Masaan ja Hjallikseen kohdistuva kritiikki ei tule auttamaan yhtään, koska molemmat ovat aivan uskomattoman hölmöjä ihmisiä jääkiekkoilun suhteen. Pelaajiin kohdistuva kritiikki katsomosta sen sijaan voisi auttaa jotain, niin kauan kuin se tehdään järkevästi. Se on oikeastaan enää ainoa tapa, millä me sivustakatsojat voimme vaikuttaa nykyiseen meininkiin.

 

[Pascal Lemoix]

Kriisit ovat usein pysyviä

Jos nyt unohdetaan Jokereiden niin sanottu materiaali ja ajatellaan ihan joukkueurheilullisesti, niin onko syytä olettaa Jokereiden ratkaisevasti nousevan?

Mun mielestä asiat ovat aika huonolla mallilla, kun marraskuun loppupuolella:

1. Joukkue vasta harjoittelee uutta pelitapaa
2. Kenttäpelaajien ja maalivahdin välillä ei ole luottamusta (neljää miestä kokeiltu maalin suulla, tuloksissa ei ratkaisevia eroja)
3. Henkinen tuskatila on suuri, minkä vuoksi itseluottamus romahtaa yhdestä takaiskusta
4. Mahdollisesti huonosti tehty kesäharjoittelu (jos tämän palstan tietoihin on luottaminen, ns. Lukkarilan perintö)
5. Pasilan joukkueen kaukaisin vierasvoitto on Töölöstä ja niitäkin on vain yksi

Eihän Colorado Avalanchekaan toiminut, vaikka oli Selänne, Kariya, Foppa ja Sakic samassa joukkueessa. Niin sanotut superjoukkueet toimivat yllättävän huonosti jostakin syystä. Vastaava esimerkki on myös Veikko Niemisen aikaiset Jokeri-joukkueet.

Henkinen jumi on pahinta, mitä joukkuepsykologisesti voi käydä. Ei ole montaakaan kautta, kun Ilves suistui ihan kauden alkumetreillä tappiokierteeseen eikä toipunut koko kaudella. Kaudella 1994-95 Tappara konttasi syyskaudella huikean 13 voitottoman ottelun hihnan (yksi tasapeli joukossa) eikä noussut yhdeksättä sijaa korkeammalle.

Tunteeko SM-liigahistoria montaakaan tapausta, jossa mitalipeleihin olisi noustu näin syvältä kuin missä Jokerit nyt on? Kuvittelisin, että jatkuva miesten vaihto ja hätäiset pelaajasopimukset lietsoisivat entisestään paniikkitunnelmaa joukkueeseen.

Tulevaisuutta ajatellen Jokerien pitäisi miettiä nyt jo uutta valmentajaa ensi kaudelle, koska Curre on joka tapauksessa keikkamies. Mutta millä lihaksilla sekin tapahtuu, kun tj häärii aitiossa ja Harkimolla olisi ihan riittävästi huolia omissa perheissään? Lisäksi esim. Alatalo ja Jalonen ovat jo tehneet jatkosopimukset. Kyseiset herrat ovat nostaneet joukkueensa sarjan kärkeen pitkäjänteisellä ja laadukkaalla valmennuksella. Jokerit ovat aina hankkineet jonkun nimimiehen valmentajaksi. Eikös Sarasvuonkin apuja kerran kokeiltu tuloksettomina?

Loogisin vaihtoehto Jokereiden valmentajaksi olisi mielestäni Summanen, joka on jo kerran pelaajana erotettu. Viime aikoina Harkimo on ostanut kilpailevan joukkueen konseptin itselleen (Westerlund-Summanen IFK:sta, Jortikka Turusta). Varsinkin, kun Summanen markkinoi nyt itseään kirjallaan, on hän jääkiekon kuumimpia nimiä. Sopimus Bluesin kanssa tuskin on ongelma, koska Bluesista on aina lähdetty kesken projektin. Ties vaikka Raato ottaisi Heikkilän mukaansa. Siinäpä olisi toimiva konsepti ostettu kilpailijalta. Tosin konsepti ei toimi tällä hetkellä Bluesissa, mutta koska siellä nyt olisi jokin toiminut.

Muuten kaikki viime aikoina mestaruuksia voittaneet valmentajat alkaa olla kokeiltu. Paitsi Kari Jalonen ja Rautakorpi, mutta tuskin heidän nimensä riittää Harkimolle. Yksi nimimies olisi tietysti Tamminen, jolla on aina suuret visiot, vaikkei oma joukkue tekisi maaliakaan nousukarsinnassa KalPaa vastaan. Muutenkin Tami on enemmän pienten joukkueiden mies. Mutta toisi julkisuutta, väriä ja lehtiotsikoita, mikä olisi tervetullutta, koska sitä kautta yleisö halliin löytää.

 

[Power]

edit: mä olen ymmärtänyt että Hulkkonen ollut varjo entisestään Jortikan alaisuudessa?

Omia näköhavaintoja asiasta ei ole, mutta jo viime kausi oli Hulkilta korkeintaan keskinkertainen esitys, tuskin tuosta on kauheasti alaspäin voitu tulla. Muutenkin Tepsin ongelmana on tällä hetkellä (muiden ohessa) pakisto, josta puuttuu sekä tasoa että leveyttä. Eli lukumäärällisesti meiltä on liigatason pakit vähissä jo nyt ja tasokkuuden osalta voi todeta, että oli Hulkkonen varjo entisestään tai ei, hän täyttänee silti paikkansa keskimääräistä paremmin.

Ymmärrän kyllä Gagsin haikailun Hulkkosen perään, mutta Tepsin kannalta tuossa ehdotetussa vaihtokaupassa ei olisi nykyisessä tilanteessa yhtään mitään järkeä. Jortikka lienee noin muutenkin jo huomannut, että viiden vuoden takaiset luottomiehet eivät välttämättä ole enää kova sana tämän päivän liigassa.

Itse en kyllä teidän asemassanne lähtisi vielä pelaajia kauppaamaan. Muutenkin tuntuisi aika omituiselta signaalilta pistää pihalle juuri Jantunen, joka on ainakin raporttien perusteella edustanut Jokerijoukkueen yritteliäämpää osastoa. Toki ymmärrän Gagsin logiikan tässäkin asiassa.

 

[lintu]

Jos kerran Masa Virmanen on loppukauden kakkosena (viittaan Porin jälkeiseen julkiseen lausuntoonsa), niin palauttamalla Surenkin mukaan valmennustiimiin, saataisiin ehkä jotain sellaista aikaan, jota Jokerit tarvitsee. Surenkin on hyvä motivoimaan ja ohjaamaan pelaajia otteluiden aikana ja pelaajat myös pitivät hänen suorasta tyylistään. Viesti oli Vepun potkujenkin jälkeen pelaajilta Vepulle, että pidä linjasi, se on oikea. Kun tässä on jo lähes kaikkea kokeiltu, miksi ei tätäkin.

Ja Wade takaisin ykköseksi? Ei kai sitä oikein voi takaisin ottaa jo aiemmin poispotkittua koutsia? En kyllä alunperin ymmärtänyt miksi vitussa Vepu potkittiin pihalle ja tilalle otettiin Masa. Ehkä Masa kännissä siellä saunaillassa lupaili liikoja eikä viitsinyt sanojaan syödä.

Noh, Masa nopeasti vittuun sieltä ja parille pelaajalle myös lähtöpassit. Pari omaa nälkäistä junnua ylös (vaikka jopa Strömberg-Lehterä) ja heille vaan rohkeasti vastuuta.

 

[Tomppa#74]

En kyllä alunperin ymmärtänyt miksi vitussa Vepu potkittiin pihalle ja tilalle otettiin Masa. Ehkä Masa kännissä siellä saunaillassa lupaili liikoja eikä viitsinyt sanojaan syödä.

Eikös Masa haastattelussa todennut, että Hjalmarin "idea" on kyseessä? Tätä valitettavasti itsekin ennakoin heti uutisen kuultuani.

Hienoahan se on, että Matti on oikein itse päättänyt jäädä aitioon tapahtui mitä tapahtui. Varsinaista vastuun superkantoa.

 

[Elrith]

Hienoahan se on, että Matti on oikein itse päättänyt jäädä aitioon tapahtui mitä tapahtui. Varsinaista vastuun superkantoa.

Muistetaan nyt kuitenkin että tämä on Masalausunto. Masaksi tuo tarkoittaa että lauantaina penkin takana on uusi kakkonen ja ensi viikolla uusi veska.

Kyllä itsellä katoaa pikku hiljaa kaikki viimeinenkin usko tähän kauteen. Kohta menee KalPa ohi, ja Pelicanskin pelasi aika hyvin tämän päivän TV-pelin. Kyllä minä oikeasti uskon että tästä vielä säälipleijareihin noustaan, mutta se miten se tapahtuu on kyllä totaalisen hämärän peitossa.

Kannattaisin muuten 100% tätä surffailijoiden poistoa jengistä. Minkä vitun takia Virta pelaa ja Kivistö ei? Miksi Niinimäki on olemassa? Ei kai kukaan voi nähdä kaksikkoa Virta & Niinimäki ensi vuoden Jokereissa? Treidiin vaan. Jos kerran ne päiväkerholaiset tulevat tälle foorumille asti kehumaan Virtaa (ei voi ymmärtää) niin myykää se sinne. Saavat vihdoinkin oman maskotin (laaman).

 

[liigajyrä]

Parasta olisi nyt, jos Jokereiden joukkue vietäisiin Myllpuron kylmään halliin ja käytäisiin läpi seuran historiaa. Sen jälkeen Oulunkylän halliin, jossa joukkue nauttisi hernekeittoa. Lind olisi mahtava puhuja tähän, mutta häntä ei nyt saane avuksi.

Juuri näin .Myllypurossa treenien jälkeen maittavat munkkipossut huuleen niin elämä hymyilee. Lindin Juha olisi juuri nyt se kaveri jota tarvittaisiin . "Arvin" esimerkki oli tärkeää viime kaudella joten kuka kasvaa nyt joukkueen "Arviksi"??

 

[flintstone]

Virmanen ei ole valmentaja mutta joukkue on nyt niin takalukossa että ei mitään rajaa eikä Virmasen penkillä olo ainakaan paranna asemaa.

Siellähän meidän penkin takana on se saatanan lek-pappa ja täällä porataan pelaajien pahaa oloa. Katsoisivat sitä lompakkoaan niin ehkä tulisi taas parempi olo. Niin pitkään kun Esa Kivistöt, Esa Kivistöä mitenkään väheksymättä, tulevat junnuista mukaan joukkueeseen ja ovat samantien meidän parhaimmistoa ei noiden kallispalkkaisten "tähtien" ole paljoa aihetta itkeä kun se Masa siellä penkin takana on niin kamalan pelottava ja ahdistava.

Kyllä tämä kausi uhkaavasti alkaa olemaan tässä, teoriassa kaikki on vielä mahdollista mutta käytännössä tilanne on aika toinen. Ja eipä se meidän tilanne ole ainakaan parantunut meidän uuden valmennuksen johdolla. Usko on jo mennyt, pienen pieni toivonkipinä ehkä vielä hehkuu jossain syvällä tuhkan alla. Pidetään tässä kurjuudessa kuitenkin mielessä että kaikki mikä ei tapa se vahvistaa.

 

[Tommy]

Jokerit tulee vielä, se on ihan varma.
Immonen on vaan saanut joukkueen niin karmeaan kuntoon niin fyysisesti kuin pelillisestikkin. Currella kestää oma aikansa saada joukkue takaisin normaaliin ruotuun.

 

[Vakio]

Jokerit tulee vielä, se on ihan varma.
Immonen on vaan saanut joukkueen niin karmeaan kuntoon niin fyysisesti kuin pelillisestikkin. Currella kestää oma aikansa saada joukkue takaisin normaaliin ruotuun.

Asiaa länsinaapurilta. Juuri näin minäkin tämän tilanteen näen. Liikkeessä ollaan edelleen jäljessä muista joukkueista ja se on myös suurin syy karmeisiin jäähymääriin. Tietysti toinen syy on turhautuminen ja kolmas Favorin ;).

Me tosiaan tullaan vielä. Uskon siihen täysin. Jossain vaiheessa noiden ukkojen on alettava liikkua sillä tasolla, jolle he parhaimmillaan kykenevät. Tämän olisi vaan syytä ruveta tapahtumaan mahdollisimman pian, etteivät viivat karkaa liian kauas.

Ja please, ei enää loukkaantumisia.

 

[liigajyrä]

Siellähän meidän penkin takana on se saatanan lek-pappa ja täällä porataan pelaajien pahaa oloa. Katsoisivat sitä lompakkoaan niin ehkä tulisi taas parempi olo. Niin pitkään kun Esa Kivistöt, Esa Kivistö mitenkään väheksymättä, tulevat junnuista mukaan joukkueeseen ja ovat samantien meidän parhaimmistoa ei noiden kallispalkkaisten "tähtien" ole paljoa aihetta itkeä kun se Masa siellä penkin takana on niin kamalan pelottava ja ahdistava.

.

Niin pelaajathan pelaa ja umpi paskasti pelaavatkin mutta kyllä myös fakta on se että Virmanen on umpi...piip valmentaja joka olemuksellaan ja tietotaidollaan ei yhtään paranna joukkueen asemaa ja ei se Masan lompakkokaan ihan pieni ole...

 

[Gags]

Vai että Waden piikkiin tämä vieläkin pannaan...

On se Wade kyllä ihmemies, kun saa pelaajat paskaksi viikossa parissa. Norton, Santala, Hyvönen, Passmore...prkl jätkät tuli hirveessä tikissä meille ja nousuun uskoin silloin vielä itsekin. Parin-kolmen pelin jälkeen jätkät surffaa ihan niinkuin muukin joukkue. Mitäköhän Wade niille teki? Prkl Passmore imuroi kiekkoja vaikkei ole edes Waden alaisuudessa pelannut! On se ihme mies.

Herätkää!

 

[Tommy]

Vai että Waden piikkiin tämä vieläkin pannaan...

On se Wade kyllä ihmemies, kun saa pelaajat paskaksi viikossa parissa. Norton, Santala, Hyvönen, Passmore...prkl jätkät tuli hirveessä tikissä meille ja nousuun uskoin silloin vielä itsekin. Parin-kolmen pelin jälkeen jätkät surffaa ihan niinkuin muukin joukkue. Mitäköhän Wade niille teki? Prkl Passmore imuroi kiekkoja vaikkei ole edes Waden alaisuudessa pelannut! On se ihme mies.

Herätkää!

Norton, Santala, Hyvönen ja varauksin Passmore ovatkin varsin hyvässä kunnossa. Mutta muu joukkue ja pelityyli oli karmeaa katsottavaa. Menee kyllä päävalmentajan piikkiin sekin jos joukkue on fyysisesti huonossa kunnossa vaikka joukkueessa olisikin eri kuntovalmentaja. Immonen oli PÄÄvalmentaja, aluksen kapteeni ja hänen tehtävä on katsoa että kaikki osa-alueet on kunnossa. Kuntopuoli ja pelisysteemi olivat hanurista.

 

[Sistis]

Itse uskon myös, että Jokerit tulee vielä. En peliänne ole seurannut kuin tilastojen ja otteluraporttien välityksellä, mutta niiden perusteella olen saanut kuvan siitä, että jätkillä on nyt ongelmia henkisellä puolella. Veikkaan, että pari peräkkäistä voittoa kun tulee, kipsi aukeaa ja pisteitä alkaa ropisemaan.

 

[flintstone]

Vai että Waden piikkiin tämä vieläkin pannaan...

Kyllä.

On se paska, paskempi, Wade vain sellainen ihmemies että Waden syyksi voidaan laittaa kaikki tsunameista ja Katriina-myrskyistä lähtien. Wade on meidän UTJ:nakin niin vaarallinen että Waden vaikutus näkyy ja tarttuu jo sellaisiinkiin miehiin jotka eivät tuota rakettitiedettä joutuneet Waden alaisuudessa edes kokemaan.

Vaikka Wade on fyysisiltä mitoiltaan varsin pieni niin Wadella on pitkääkin pidempi varjo.

ps. missäköhän kohtaa Currella on jotain edes häviävän pientä vastuuta Jokereiden pelaamisesta, tuskin ainakaan tämän kauden aikana koska Waden varjo estää joukkuetta toimimasta, eikö?