Mainos

Sympatiat/antipatiat NHL-joukkueille

  • 241 844
  • 782

Eugene

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, SaiPa, Ketterä
Osallistutaanpa omaltakin taholta:

Sympatiat:

Arizona Coyotes, aina tykännyt tästä joukkueesta. Ei ole loistanut tähdillä, mutta silti vääntänyt itsensä playoffeihin. Mahtava asenne tällä jengillä.

Columbus Blue Jackets, ylempänä Maximum_attackin tavoin Jody Shelley ja Duvie Westcott saivat seuraamaan joukkuetta. Rick Nashista en ole koskaan tykännyt, mutta Vyborny oli jees. Keklun tiimi nykyään, ei voi kuin tykätä.

Florida Panthers, Pavel Bure ja Jokisen Olli oli syynä siihen, että nuorempana tykkäsin joukkueesta. Richard Zednik, Radek Dvorak, Robert Svehla myös muita suosikkipelaajia tästä tiimistä. Eikä huonolta näytä nytkään; Barkov, Ekblad ja kumppanit.

New York Islanders, nyt on jo niin kauan yritetty väkertää ja Milburyn aika GM:nä pisti jo vähän säälimään tätä organisaatiota, että joko nyt Tavaresin johdolla vihdoin eteenpäin!

Winnipeg Jets, Atlantasta en niinkään välittänyt, paitsi Heatleyn huippuvuosina ja Hossan vieraillessa. Oli niillä hienot paidatkin ennen niitä sinisiä ja Scott Mellanby ja kaikki, mutta sympatiat tulivat vasta, kun joukkue siirtyi Winnipegiin. Ihan vaan koska Winnipeg. Ja Teemu #13.

Antipatiat:

Calgary Flames, johtuneeko Albertan taisteluista vai mistä? Iginla ja Kiprusoff olivat valtava turn-off, Kipper jopa Suomen joukkueessa kansainvälisillä areenoilla. Oli ennen number one, ja jopa vihasin tiimiä Iginlan ja Kipperin aikana. Nyt en voi sanoa oikeastaan, että edes olisi jotain antipatioita enää, mutta laitoin listalle silti. Johnny Gaudreau on huikea pelimies, Granlund, Monahan ja Ortio tuovat vielä lisäboostia. Saadaan vielä kunnon taistot aikaan Oilersin välillä.

New Jersey Devils, en tiedä mistä tämäkin johtuu. En vain tykkää joukkueesta. Johtunee ehkä siitä, että ollut aina aika tasainen suorittaja ja Brodeur nyt oli vain aivan uskomaton maalivahti.

San Jose Sharks, mietin pitkään, kuuluuko tälle listalle. Ei mitään sinänsä vastaan, joukkueessa vain pelaajia, joista en niinkään pidä. Hertl (ja ehkä Müller) kääntämässä tämänkin seuran kelkkaa omien antipatioiden suhteen?

Vancouver Canucks, aivan kärkenä ollut aina, ennen Flamesin kanssa, nykyään yksin. Sedineillä ehkä jotain vaikutusta asiaan. Ja ehkä Luongon treidillä aikoinaan Canucksiin myös. Näslundista en ikinä tykännyt, eikä Bertuzzin töötti Steve Mooreen hirveästi mielipidettä joukkueesta positiiviseksi muuttanut, vaikka kyseessä oli nimenomaan Bertuzzi eikä Canucks.



Ennen antipatia-seurojen lista olisi ollut itsellä pidempi. Detroit, Rangers, Flyers, Tampa ja Toronto olisivat päässeet mukaan. Ehkä myös Buffalo. Jokaisesta tiimistä löytyy kuitenkin pelaajia, joista tykkään ja jopa seuraan jonkun verran joukkueiden otteita, kuten Buffalon ja Tampan.

Totta kai suomalaisilla on ollut jonkinasteinen vaikutus molempiin suuntiin, kuten Floridan ja Buffalon tapauksessa. Kuten myös muilla pelaajilla. Niinkään joukkuetta en osaa vihata (paitsi Canucks?), menevät antipatialistalle pelaajien takia.
 

hooceebruins

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston Bruins, Janette Lepistö
Kaksi sanaa tähän ketjuun: Montreal Canadiens.
 

Wiesellike

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blackhawks & Kärpät
Päivitetäänpä omatkin sympatiat/antipatiat uuden kauden kynnyksellä:

Sympatiat:

Columbus - Siirtyminen lännestä itään antoi vihdoin mahdollisuuden tykätä tästä jengistä. Entistä sympaattisempi Nashin poistumisen myötä. Urheiluhullun Ohion syttyminen kiekolle tekisi liigalle ja koko lajille hyvää. Ja onhan se tykki aika siisti.

NY Islanders - Eiköhän tätä seuraa ole potkittu jo tarpeeksi päähän. Tavares on yksi liigan aliarvostetuimmista tähdistä. Siirtyminen Brooklyniin herättää kiinnostusta.

Nashville - Vaikka onkin divisioonavihu, niin olen aina sympannut. Nöyrä duunariporukka. Rinne yksi lempisuomalaisista. Mielenkiintoista nähdä, saako Laviolette maalihanat auki.

Arizona - Onnistunut nimipäivitys. Omistajavaihdos toi toivoa tulevaisuuteen. Pärjänneet hyvin nimettömällä porukalla, vaikka ilmassa on ollut jatkuva muuttopeikko.

Antipatiat:

Boston - Tylsä ja yliarvostettu. Chara, Lucic ja Marchand korkealla inhokkilistalla.

St.Louis - Vallannut Detroitin paikan divisioonan ykköspahiksena. Tulee mieleen pienempiä hiekkalaatikolla kiusaava uhoaja, joka lähtee itkien karkuun, kun tulee samankokoinen vastaan. Wakey, wakey-Backes yksi liigan ärsyttävimmistä pelaajista.

Detroit - Ei inhota enää niin paljon, kun eivät enää pärjää ja muuttivat itään. Hyvä, että saavat uuden hallin, koska Joe Louis on liigan ankein areena Nassau mausoleumin jälkeen.

Edmonton - Paikka, jonne ykkösvaraukset menevät kuolemaan. Ikuisesti jatkuva rakennusvaihde alkaa jo ärsyttää.

Vancouver - Liigan rumin pelipaita ja menneet kahinat Chicagon kanssa pitävät listalla.
 

Berezin

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Toronto Maple Leafs
Sympatiat: -

Antipatiat: Vihasin Bruinsia ja Canadiensia jo ennen kuin tajusin tämän todellisen vihasuhteen Leafsin ja näiden parin joukkueen kesken. LA Kingsiä aloin vihaamaan -93 pleijareiden aikana ja ottaa vieläkin päähän koko jengi. Muita listalla on Buffalo, Ottawa, Vancouver ja Detroit.
 

Shard

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, Tappara
Toisaalta olen kyllä jopa melko imarreltu, jos pelkästään nimimerkilläni pystyn irrationalisoimaan ihmisiä niin pahasti, että he laukovat asioita puhtaasti tunnepohjalta ajattelematta asioita yhtään järjellä. Hieman samalla tavalla kuin taannoin antipatia/sympatia-ketjussa yksikin nimimerkki jakoi sympatiaa Edmontonille, Calgarylle ja Floridalle ja kehui erityisesti Edmontonia "mielenkiintoiseksi nuoreksi porukaksi" tms. Samalla sitten Buffalo sai antipatiat ja suoranaiset halveksunnat, koska heidän toimintatapa ei miellytä. Siinä vedettiin nimittäin sellaiset kaksoisstandardikuperkeikat, että harvoin edes uskovaisilta vastaavia näkee. Mutta ehkä voimani on vain sitten niin suuri.

Taas mennään, mikäs sen mukavampaa elokuun ratoksi kuin merkityksetön lätinä maailman parhaasta kiekkoliigasta :)

Dissonanssi, suuntasit mitä ilmeisimmin piikin minuun tässä tekstissä Draft-ketjussa. Yritin jo kerran avata tätä asiaa lisää, tässä ja tässä viestissä. Niinpä ihmetyttää, kun käytät minua esimerkkinä siitä, että nimimerkkisi mahtava voima saa minut halveksumaan Buffaloa. Sinulla ei ole asian kanssa mitään muuta tekemistä, kuin että ansiostasi tiedän melkoisen tarkasti ja yksityiskohtaisesti missä Buffalossa mennään. Kiitos siitä. Ja tuo tieto on edesauttanut antipatialistalle pääsemistä. Ilman tietojasi olisin varmaan maininnut Buffalon kuten Phoenixin (Arizonan) tai Winnipegin: Ärsyttävän HMV, täynnä tylsiä pelaajia, häviävät aina. Sinua vastaan minulla ei sinänsä ole mitään, koska arvostan järkevästi argumentoivia keskustelijoita vaikka he olisivat eri mieltä kanssani. No, toki aivan överiksi vedetty pilkunnussinta (kuten tuo ideologia-juttu draft-ketjussa) vie välillä hermot.

Ei sympatioita tai antipatioita voi perustella järjellä, nähin vaikuttavat jopa peliasut. Btw Buffalon asu on yksi tylsimpiä. Oilers rypi jo kun NHL-seuraamiseni oli highlightit, boxscoret ja Pro Hockey. Hyökkäys täynnä mahtavia pelaajia, varsinkin Taylor Hall herättää ihailua. Nugent-Hopkins on oman ikäluokkani ykkösvaraus. Oilers ei ole sympatialistalla johtuen rakennustavasta, vaan pelaajista ja altavastaajan sympatiasta. Calgary oli antipatialistalla, koska en pitänyt vanhoista pelaajista. Uudet pelaajat ovat hyviä, vaikken pidä tavasta millä ne saatiin. Florida nousi sympatialistalle Barkovin ansiosta, ja on kestopaska eikä mikään rebuildaaja. Joukkueella on historiassa mukavia juttuja kuten rottasade. Eli ihan satunnaisista asioista nämä määräytyvät. Joskus 2007 Boston oli sympatiajoukkue, ei ole enää.

Kehuin miten hienosti Blues on kasattu. Tarkoitin sitä miten palojen lisäys on jatkunut vuosi vuodelta, joukkue on ikään kuin maalaus joka valmistuu koko ajan lisää. Myös niiden rebuild-aikojen jälkeen. Tänäkin kesänä tehtiin mielenkiintoisia täydentäviä liikkeitä kun vanhat eivät riittäneet. Tulee mieleen Kingsin kehitys.

Kun minua ärsyttää Penguinsin kaltainen kultalusikkameininki, että varataan sukupolven paras pelaaja pariin kertaan ja noustaan nopeasti huipulle, niin onko ihme että minua ärsyttää myös kuinka Buffalon rebuild tuntuu sinun juttujesi perusteella menevän kuin Strömsössä? Pientä takapakkia tuli Armian ja Grigorenkon muodossa (joista en juuri välitä, varsinkaan Armiasta) mutta nyt he näyttävät palanneen kelkkaan. Onhan se melkoista katsella, kuinka Buffalo tarkalla suunnitelmalla on pari-kolme kautta huono ja palaa sen jälkeen playoffeihin, kun sympaattisella Oilersilla lakaistaan jäätä vuosikausia.

Kaikki on sanottu jo useamman kerran, pahoittelut siitä.
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Kun minua ärsyttää Penguinsin kaltainen kultalusikkameininki, että varataan sukupolven paras pelaaja pariin kertaan ja noustaan nopeasti huipulle

Hieman erikoista puhua kultalusikkameiningistä Penguinsin kohdalla kun miettii millaista paskaa koko organisaatio sai kokea 2000-luvun alulla kun tähdet lähtivät joukkueesta taloisvaikeuksien vuoksi ja seura oli konkurssin partaalla. Kiitos näiden kärkivarausten talousvaikeudet ovat ohi ja joukkue voi taloudellisesti hyvin.

Mielummin näin ku joukkue pois kartalta...
 

Shard

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, Tappara
Hieman erikoista puhua kultalusikkameiningistä Penguinsin kohdalla kun miettii millaista paskaa koko organisaatio sai kokea 2000-luvun alulla kun tähdet lähtivät joukkueesta taloisvaikeuksien vuoksi ja seura oli konkurssin partaalla. Kiitos näiden kärkivarausten talousvaikeudet ovat ohi ja joukkue voi taloudellisesti hyvin.

Mielummin näin ku joukkue pois kartalta...

Juu tajusin kirjoitettuani tuon että huono termi, mutta en sitten korjannut. Ja toki on hyvä juttu että Pens selvisi, mieluummin näin kuin että tilalla olisi joku Las Vegas/Kansas City Plastics. Vaikka olenkin katkera keväästä 2009. Lemieux on hieno mies, vaikka pelasikin väärässä jengissä.
 

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
Taas mennään, mikäs sen mukavampaa elokuun ratoksi kuin merkityksetön lätinä maailman parhaasta kiekkoliigasta :)

Dissonanssi, suuntasit mitä ilmeisimmin piikin minuun tässä tekstissä Draft-ketjussa. Yritin jo kerran avata tätä asiaa lisää, tässä ja tässä viestissä. Niinpä ihmetyttää, kun käytät minua esimerkkinä siitä, että nimimerkkisi mahtava voima saa minut halveksumaan Buffaloa. Sinulla ei ole asian kanssa mitään muuta tekemistä, kuin että ansiostasi tiedän melkoisen tarkasti ja yksityiskohtaisesti missä Buffalossa mennään. Kiitos siitä. Ja tuo tieto on edesauttanut antipatialistalle pääsemistä. Ilman tietojasi olisin varmaan maininnut Buffalon kuten Phoenixin (Arizonan) tai Winnipegin: Ärsyttävän HMV, täynnä tylsiä pelaajia, häviävät aina. Sinua vastaan minulla ei sinänsä ole mitään, koska arvostan järkevästi argumentoivia keskustelijoita vaikka he olisivat eri mieltä kanssani. No, toki aivan överiksi vedetty pilkunnussinta (kuten tuo ideologia-juttu draft-ketjussa) vie välillä hermot.

En muistanut tarkalleen mikä nimimerkki oli kyseessä, mutta muistin kyllä, että sitä asiaa sen jälkeen käytiin läpi. Kuitenkin käytit siellä antipatia-perusteena "kuvottava joukkueen rakennustyyli". Sitten siellä oli sympatioissa Edmontonia, Calgarya, Coloradoa jne... Ylipäänsä jos ihan oikeasti luet ne perusteesi, joita käytit siellä "sympatia"-listassa ja sitten Buffalon osalta, niin onhan siinä helvetisti ristiriitaa. Toki tuollaisiin asioihin vaikuttaa muutkin seikat, mutta yleensä julkituodaan ne kaikkein painavimmat tai selkeimmät seikat.

Mitä nyt tulee tuohon ideologia-hommaan, niin sitä nyt koitin hieman selventää. Itselläni nyt vain sattuu olemaan sellainen tausta koulutuksen perusteella, jossa sanoilla ja niiden merkityksellä sekä määrittelyllä on helvetin suuri rooli.

Ei sympatioita tai antipatioita voi perustella järjellä, nähin vaikuttavat jopa peliasut. Btw Buffalon asu on yksi tylsimpiä. Oilers rypi jo kun NHL-seuraamiseni oli highlightit, boxscoret ja Pro Hockey. Hyökkäys täynnä mahtavia pelaajia, varsinkin Taylor Hall herättää ihailua. Nugent-Hopkins on oman ikäluokkani ykkösvaraus. Oilers ei ole sympatialistalla johtuen rakennustavasta, vaan pelaajista ja altavastaajan sympatiasta. Calgary oli antipatialistalla, koska en pitänyt vanhoista pelaajista. Uudet pelaajat ovat hyviä, vaikken pidä tavasta millä ne saatiin. Florida nousi sympatialistalle Barkovin ansiosta, ja on kestopaska eikä mikään rebuildaaja. Joukkueella on historiassa mukavia juttuja kuten rottasade. Eli ihan satunnaisista asioista nämä määräytyvät. Joskus 2007 Boston oli sympatiajoukkue, ei ole enää.

Näitähän me taidettiin sillon käydä läpi. No ehkäpä se Buffalo sitten on siellä sympatia-listalla pian kun tuo rebuild rupeaa tuottamaan tulosta. :)

Kehuin miten hienosti Blues on kasattu. Tarkoitin sitä miten palojen lisäys on jatkunut vuosi vuodelta, joukkue on ikään kuin maalaus joka valmistuu koko ajan lisää. Myös niiden rebuild-aikojen jälkeen. Tänäkin kesänä tehtiin mielenkiintoisia täydentäviä liikkeitä kun vanhat eivät riittäneet. Tulee mieleen Kingsin kehitys.

Kyllähän päällisin puolin St.Louisin touhu on ollut hyvää (joskin Perron- ja Miller-Ott-kaupan lopputulokset olivat melko kehnoja). Kuitenkin mielestäni siellä on nyt jäänyt se viimeisin askel ottamatta, ja sen ottamisessa Armstrong ei näytä oikein onnistuvan. Ja tässä on mielestäni osasyynä Hitchin liian konservatiivinen pelitapa verrattuna siihen, mihin eritoten tuo puolustus pystyisi. Kyllä tuon tilanteen kroonistuminen menee myös GM:n piikkiin. Joskin ensi vuonna se pankki voi sitten posahtaa.

Kun minua ärsyttää Penguinsin kaltainen kultalusikkameininki, että varataan sukupolven paras pelaaja pariin kertaan ja noustaan nopeasti huipulle, niin onko ihme että minua ärsyttää myös kuinka Buffalon rebuild tuntuu sinun juttujesi perusteella menevän kuin Strömsössä? Pientä takapakkia tuli Armian ja Grigorenkon muodossa (joista en juuri välitä, varsinkaan Armiasta) mutta nyt he näyttävät palanneen kelkkaan. Onhan se melkoista katsella, kuinka Buffalo tarkalla suunnitelmalla on pari-kolme kautta huono ja palaa sen jälkeen playoffeihin, kun sympaattisella Oilersilla lakaistaan jäätä vuosikausia.

Kaikki on sanottu jo useamman kerran, pahoittelut siitä.

Buffalon rebuildin lopullista onnistumista on vaikea vielä arvioida. Se on kuitenkin tähän asti mennyt jopa omat odotukseni ylittäen, mutta tässä on helvetin paljon vielä kysymyksiä ja potentiaalisia kompastuskohtia. Itse näen prosessin kolmivaiheiseksi, joista ensimmäinen on tuon ydin rungon rakentaminen ja ylipäänsä "assettien" kerääminen. Se vaihe päättyy ensi vuoden jälkeen. Tämän jälkeen on sitten vuorossa niiden runkopelaajien kehittäminen. Kolmantena sitten viimeiset hienosäätöliikkeet sen contenderin luomiseksi. Tosin esim. ensimmäinen ja toinen vaihe ovat myös päällekkäisiä, koska tuota runkoa ei voida kerralla hankkia. Tämän vuoksi on samaan aikaan pyrittävä löytämään vielä ainakin yksi selvä runkopala (olkoon vaikka sitten Eichel) ja kehittää niitä valmiina jo joukkueessa olevia (Girgensons, Ristolainen ja Myers). Henkilökohtaisesti itse pidän hyvin epätodennäköisenä enää tässä vaiheessa, että Buffalo kokee Edmontonin kohtalon. Nähdäkseni kyse on enemmänkin siitä, kykeneekö Buffalo kääntämään tuon homman yhtä nopeasti kuin Chicago ja Pens tekivät aikoinaan. Siihen vaikuttaa sitten erittäin paljon se, mitä pelaajia ensi vuoden draftissa tulee.

Edmontonissa on yksinkertaisesti tehty pirusti virheitä, joten tottakai niistä rokotetaan. En oikein itse jaksa siitä syystä tuntea sympatiaa, koska puitteethan ovat kunnossa. Kyllä minä enemmän tunnen sympatiaa sitten joukkueita kohtaan, joissa on osaava johto, mutta rajalliset resurssit. Sympatiaa voi toki tuntea sitten fanikuntaa kohtaan, mutta se on hieman eri asia. Esim. Ottawaa kohtaan on helppo tuntea sympatiaa, kun sieltä tunnutaan revittävän palasia pois niin pelaajista kuin front officestakin, ja iso syy on vain resurssien puute. Muutenhan ovat tehneet hyvää työtä heikoilla resursseilla.

Eikä tässä nyt ainakaan minua kohtaan syytä ole pahoitella. Mielensä pahoittajia on toki aina olemassa, mutta kyllä tännekkin palstalle nyt mahtuu näin offseasonilla helposti kaikenlaista "lätinää".
 

Shard

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, Tappara
Tämähän selvensi paljon asioita. Minä kun oikein hakemalla haen mahdollisimman raflaavia termejä ja tykkään käyttää värikkäitä sanoja, niitä saan sitten selitellä jälkeenpäin. Kyllähän "kuvottava" on liioittelua ja kuulostaa aika pahalta.

En tiedä miksi, muttaa minun kohdallani Oilersin johdon perseily on lisännyt sympatioita joukkuetta kohtaan. Sama on ollut Islandersilla, pelaajat yrittävät kaikkensa surkeissa olosuhteissa. Nythän MacTavish on onnistunut ihan mukavasti vahvistamaan Oilersia, Perron-kauppa on yksi viime vuosien hienoimpia. Eakins saisi vielä lähteä, ei vakuuta millään tavalla meikäläistä. Sehän se ratkaiseva tekijä tässä onkin...
 

CorporalSyd

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pohjois-New Yorkin joukkueet
Sympatiat blue-collar-kiekolle, hyvin rakennetuille joukkueille, pienille markkinoille ja oman, selkeän identiteettinsä rakentaneille jengeille.

Itseä lähellä luonnollisesti Sabres, Panthers, Jackets mutta ehkä yllättäen myös Flyers.

Pienet antipatiat Penguins, Leafs, Rangers, Bruins, Oilers, Canucks -leireihin.

Osittain vihat/kehut myös yksittäisten pelaajien takia, joskus jopa sen takia että jos selostajat on niin perseestä/puolueellisia (terveiset Jack Edwardsille).
 

Ralph

Jäsen
Nää vaihtelee kerran kuukaudessa. Syynä sitten pelaajat, pelipaidat tai muut tempaukset.

Sympatian kärkiviisikko jonkinlaisesessa järjestyksessä nyt Kings, Maple Leafs, Red Wings, Blues ja Flyers.

Antipatioiden kärkiviisikko järjestyksessä Wild, Oilers, Panthers, Flames ja Islanders.
 

Lemieaux

Jäsen
Suosikkijoukkue
Total hockey / Totaalvoetbal
"Omat"

Chicago Blackhawks: Aloin fanittamaan vasta 2010 mestaruuden jälkeen, mutta sentään tynkäkauden verran ennen 2013 mestaruutta... Jonkun verran fanitin myös jo silloin kun Tuomo Ruutu pelasi haukoissa, ja hänen pelipaita minulla onkin. Chicagon pelitapa, jota itse kutsun termillä "total icehockey", oli se joka vei sydämeni. Minua miellyttää myös joukkueen todella terve ja sympaattinen me-henki ja organisaation tapa osallistaa koko fanbase.

Montreal Canadiens: 1993 mestaruusjoukkue oli kai se joka sai mielenkiinnon nostettua. St. Patrick, sittemmin Koivu, oli fanituksen kohteena ja Montreal-pipo on käytössä jo 20:ttä vuotta. Viime kaudella verestin vanhoja Montreal-fiiliksiä niin paljon, että on pakko nostaa Canadiens takaisin sympatiakategoriasta ihan "omaksi" jengiksi. Ranskan kieli viehättää ja etenkin vähemmistökieliasema tuo sympatiapisteitä minulle suomenruotsalaisena.

Sympatiat

Minnesota Wild: Isoäitini asui Minnesotassa parikymmentä vuotta ja Minnesota osavaltiona on muutenkin aika sympaattinen ja "pohjoismaalainen". Granlundin syötöt, Pominville, Haula, Nino, Bäcks, MS-taudista huolimatta loistava Harding... Ei tästä joukkueesta voi olla tykkäämättä.

Colorado Avalanche: Minulla oli 90-luvun lopulla Avs-fanitusvaihe, ja kävinkin vaihtarina ollessani katsomassa nelisen peliä Denverissä. Asiaan saattoi vaikuttaa Quebec-connection, muttei varmaan aivan liikaa sillä Nordiqueseja en ikinä fanittanut. Forsberg oli maaginen, mutta niin oli (tai jos ei maagisia, niin ainakin mieleenpainuvia) myös Sakic, Ozolinsh, Kamensky, Kurri, Yelle, Foote, Deadmarsh, Hejduk, Ricci, Tanguay... ja se St. Patrick taas. Nyt uusi tuleminen Duchenen, Pöndeskutsin, MacKinnonin jne kanssa (ja Tanguay taas) näyttää jotenkin ihan kivalta. Harmi, ettei nuorin Stastny ole enää mukana tuossa uudessa tulemisessa.

New Jersey Devils: Elias, Niedermayer, Stevens, Rafalski, Brodeur, Kovalchuk, Mogilny ja kumppanit aiheuttivat aikoinaan muutaman vuoden fanituksen, mutta ehkä silti enemmän oli kyse siitä, että Rangers on niin kuvottava ja paikallisvastustaja näyttäytyi siinä valossa erittäin sympaattiselta. Nyt kaksi kaikkien aikojen eniten fanittamistani pelaajista, Marek Zidlicky ja Tuomo Ruutu, pelaavat Devilseissä, eikä se voi olla nostamatta joukkueen sympatiakerrointa.

Mjaa


Dallas Stars: Minnesota-connection (North Stars) sekä hienosti uudelleen rakennettu pelaajisto (Seguin-Benn, Spezza-Hemsky, Nichushkin) tuo sympatiapisteitä, mutta Texas on mielikuvissani öljyrikkaiden, ahneiden puupää-ekoterroristi-stetsoneiden maata eikä mainitut sympatiapisteet oikein riitä tätä mielikuvaa kumoamaan.

Tampa Bay Lightning: Naurettavista sekoiluista nopealla tahdilla mestariksi Lecavalieren, Richardsin, St. Louisin, Modinin, Fedotenkon ja Khabibulinin johdattamana oli jotain aika huikeata seurattavaa, ja Stamkos on todella häikäisevä pelaaja. Tampasta jää silti vähän trooppisen alueen muovijoukkueen kuva.

Florida Panthers: Samaa trooppisen alueen leimaa kantaa Panthers, enkä vain jotenkin voi pitää tropiikissa pelaavaa joukkuetta vakavasti otettavana jääkiekkojoukkueena. Silti, Panttereissa on paljon mielenkiintoisia pelaajia, joita seuraan astetta tarkemmin: Suomalaiset Barkov, Bergenheim ja Jokinen, ex-Chicagot Hayes, Bolland, Campbell ja Pirri, paljon kokeneet Luongo ja Thornton sekä superlupaus Huberdeau.

Pittsburgh Penguins: Mario Lemieux on lajin ehkä kaikkien aikojen legendaarisin ja paras pelaaja, eikä Malkin-Crosbykaan jää maagisuudessa aivan hirveästi jälkeen. Pensselisetien pelitapa ei kuitenkaan oikein miellytä.

Carolina Hurricanes: Tuomo Ruutu nosti aikoinaan mielenkiintoa joukkuetta kohtaan, kuten myös 05-06 kauden mestaruus. Semin, Skinner ja Staalin veljekset ovat myös mielenkiintoisia pelaajia. Mutta se ei taida oikein riittää sympatiajoukkueeksi.

LA Kings: Viimekeväinen WCF game 7 OT-tappio kirvelee tietysti edelleen, mutta kyllä Kopitar-Gaborik, Quick, Doughty, Voynov, Richards, Williams, Brown ja kumppanit ovat häikäisevän hyviä pelaajia. Darryl Sutterista lisää sympatiapisteitä, mutta pysykööt kuitenkin mjaa-kategoriassa.

Antipatiat

Boston Bruins: Historia Montrealin kanssa, rikollisen rikkova ja sikamainen pelitapa, omahyväinen ja sisäänlämpiävä, vastenmielinen kaupunki... Bergeron ja Krejci nyt vielä ovat ihan jees pelaajia, mutta Marchand ja Lucic ovat etovia, rumia paskapäitä. Todellinen inhokkijoukkue, ja oli hemmetin hienoa nähdä heidän saavan turpiin niinä 17 viimeisinä sekunteina kesällä 2013.

New York Rangers: Aivan yhtä vastenmielinen kaupunki kuin Boston, täydennettynä Wall Streetin maailmanpilaajapankkiireilla. Rags eli rätit sopivat lähinnä vessanlattian pyyhkimiseen ja Lunkka on ehkä ärsyttävin maalivahti koskaan. Ihan sama ajoivatko Pricen tahallaan rikki vai ei, siihen päättyi kuitenkin Canadiensin viime kauden lento eikä vessarätit olisi minusta ansainnut finaalipaikkaa. St. Louisin Montreal-tausta ja mutsin kuolema nostaa sympatioita pelaajaa kohtaan, mutta ei joukkuetta kohtaan.

St. Louis Blues: Ei nyt sinänsä mikään iso inhokki, potuttaa vain suunnattomasti että Chicagolla on usein niin vaikeata heitä kohtaan.

Detroit Red Wings: Sama kuin yllä, mutta tämä rivalry on tietenkin realignmentin jälkeen hiipunut.

Toronto Maple Leafs: Montreal-vastakkainasettelu, Kanadan kaksi suurinta kaupunkia (Montreal oli isoin mutta Toronto kasvoi ohi), pikkuveli-syndroomaa ja kielipolitiikkaa. Sinänsä ei mitään erityisen negatiivista sanottavaa vaahteranlehdistä, ja enemmän heitä kohtaan kai tuntee myötähäpeää tai sääliä.
 
Viimeksi muokattu:

Dmurphy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston Bruins
En muista olenko joskus kirjoittanut tähän ketjuun omat joukkueeni mutta jokatapauksessa, nyt tulee "päivitetty" lista.

Sympatiat:

Boston Bruins: Idän karhut. Iso ja ilkeä. Fyysinen ja rikkova pelityyli. Joukkueen yhtenäisyys; pidetään joukkuekavereiden puolia, Boston strong-tuuletus. Milan Lucic, Tuukka Rask, Patrice Bergeron, Cam Neely ja monia muita. Tämä oli itsestäänselvyys.

St.Louis Blues: Loistava pelitapa ja loistavia pelaajia; Backes, Oshie, Jackman, Reaves yms. Olisin toivonut enemmän menestystä playoffseissa, mutta Hawks oli liian kova.

Philadelphia Flyers: Peleissä viihdearvo kohdillaan, aina sattuu ja tapahtuu. Playoff-sarja Pensiä vastaan 2012 sai minutkin syttymään Flyersiin. Tavallaan Holmgrenin sekoilut toimistolla vaan nosti joukkueen viihdearvoa jollain tavalla.

Toronto Maple Leafs: Toronton entinen nelosketju Orr-McClement-McLaren. Ensi kauden joukkue, Komarov takaisin ja Kontiolan tsäänssi NHL:ssä. Näiden lisäksi ei hirveesti sytytä. Ihan jees, ei oikeen muuta.

Neutraalit:

San Jose Sharks: Thornton, Pavelski, Burns, Marleau, Hertl... Kaikki loistavia pelaajia. Kuitenkin tämä jo tavaksi muodostunut keväällä hyytyminen laskee heidän pisteitään minun kohdallani.

Minnesota Wild: Suomalaiset. Kiva nähä, kun Mikke yms pärjäävät siellä. Ilman näitä, tuskin seuraisin hirveesti. Pelitapa on todella tylsä.

New York Islanders: Jotenkin vaan sympaattinen mun silmissä. Loistavia nuoria pelaajia, joten niiden kannalta joukkueen tulevaisuus voisi näyttää hyvältä, ellei toimisto onnistu kusemaan tätä(kin). Vielä suurena plussana viimekauden lopulla ensimmäisen NHL-pelinsä pelaavan Justin Johnsonin mylly NHL:n suurinta jäteläjää, John Scottia vastaan ja TYRMÄYS.

Ducks, Blackhawks, Kings, Rangers, Senators, Flames, Devils myös hyvinkin neutraaleja.

Antipatiat:

Montreal Canadiens: Suuri ja pitkäaikainen rivarly Bruinsin kanssa saa minut vihaamaan tätä joukkuetta. Pienet helposti kaatuilevat pelaajat (Plekanec, Gallagher, Desharnais ja isoimpana Subban). Subbanista en pidä yhtään. En ota mitään pois hänen pelillisistä taidoistaan, koska onhan hän todella hyvä pelaamaan. Kaikki ylimääräinen mitä hän tekee kentällä, oksettaa. Hänen tuuletuksensa maalin jälkeen ja osoittelut vastustajan vaihtoaitioon ovat täysin ok, mutta kun Bruins tuulettaa maalia Boston Strong-tyylillä, se on väärin? Jos jotain hyvää pitää sanoa, niin sanottakoon George Parros.

Pittsburg Penguins: Crosby. Ei oikein muuta tarvitse sanoa. Tämä kaatuileva prinsessa ja playoffseissa hyytyvä Kanadan kultapoika on kyllä nykyään jopa hiukan ehkä yliarvostettu pelaaja. Onhan hän aivan saatanan hyvä, ei siinä mutta jos joukkueen kapteeni hyytyy melkein joka kevät, kun pitäisi näyttää esimerkkiä joukkueelleen, on mielestäni syytä valita uusi "maailman paras" ja se voisi hyvin olla Jonathan Toews Crosbyn sijaan.

Buffalo Sabres: John Scott ja Patrick Kaleta. Ei oikeen muuta. En vieläkään käsitä, miten joku NHL-tason joukkue voi peluuttaa Scottia noin paljon läpi kauden? Tähän antipatiaan vaikuttaa hyvin paljon rivarly Bruinsin kanssa.


Joukkueet joita en edes maininnut, eivät herätä minussa juurikaan mitään tunteita.
 

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
Neutraalit:

San Jose Sharks: Thornton, Pavelski, Burns, Marleau, Hertl... Kaikki loistavia pelaajia. Kuitenkin tämä jo tavaksi muodostunut keväällä hyytyminen laskee heidän pisteitään minun kohdallani.

Antipatiat:

Buffalo Sabres: John Scott ja Patrick Kaleta. Ei oikeen muuta. En vieläkään käsitä, miten joku NHL-tason joukkue voi peluuttaa Scottia noin paljon läpi kauden? Tähän antipatiaan vaikuttaa hyvin paljon rivarly Bruinsin kanssa.

Kannattaa tsekata kesän pelaajasiirrot ja miettiä, tartteeko listauksia hieman muokata! ;)

Mutta sikäli positiivista, että Boston-fani(?) listaa Buffalon antipatialistallensa. Siinä vaiheessa olisin helvetin huolissani, jos se löytyisi sympatialistalta! Eiköhän tässä parin kauden sisään/päästä saada sitten taas ihan oikeat rivalryt päälle ja vieläpä playoffkiekon parissa!
 

Dmurphy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston Bruins
Kannattaa tsekata kesän pelaajasiirrot ja miettiä, tartteeko listauksia hieman muokata! ;)

Mutta sikäli positiivista, että Boston-fani(?) listaa Buffalon antipatialistallensa. Siinä vaiheessa olisin helvetin huolissani, jos se löytyisi sympatialistalta! Eiköhän tässä parin kauden sisään/päästä saada sitten taas ihan oikeat rivalryt päälle ja vieläpä playoffkiekon parissa!

Joo oikeessa olet. Scott on nyt Sharksin mies ja Kaletaa ei ole hetkeen NHL:ssä näkynyt, joten saas nähdä muuttuuko nämä fiilikset Sabresista johonkin suuntaan.

Kerroin nyt vaan nykyisistä fiiliksistä, ennen kuin Scott tai kukaan muukaan on pelannut peliäkään uusissa joukkueissaan :)

Hyvä huomio silti, kiitos siitä.
 

Shard

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, Tappara
Antipatiat:
Montreal Canadiens: Suuri ja pitkäaikainen rivarly Bruinsin kanssa saa minut vihaamaan tätä joukkuetta. Pienet helposti kaatuilevat pelaajat (Plekanec, Gallagher, Desharnais ja isoimpana Subban). Subbanista en pidä yhtään. En ota mitään pois hänen pelillisistä taidoistaan, koska onhan hän todella hyvä pelaamaan. Kaikki ylimääräinen mitä hän tekee kentällä, oksettaa. Hänen tuuletuksensa maalin jälkeen ja osoittelut vastustajan vaihtoaitioon ovat täysin ok, mutta kun Bruins tuulettaa maalia Boston Strong-tyylillä, se on väärin? Jos jotain hyvää pitää sanoa, niin sanottakoon George Parros.

Pittsburg Penguins: Crosby. Ei oikein muuta tarvitse sanoa. Tämä kaatuileva prinsessa ja playoffseissa hyytyvä Kanadan kultapoika on kyllä nykyään jopa hiukan ehkä yliarvostettu pelaaja. Onhan hän aivan saatanan hyvä, ei siinä mutta jos joukkueen kapteeni hyytyy melkein joka kevät, kun pitäisi näyttää esimerkkiä joukkueelleen, on mielestäni syytä valita uusi "maailman paras" ja se voisi hyvin olla Jonathan Toews Crosbyn sijaan.

Boldaukset omia.

On se kummallista että kaatuilu herättää moista vihaa. Boston kun tuntuu olevan alan mestareita. Linkit youtubeen.
 

Dmurphy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston Bruins
Boldaukset omia.

On se kummallista että kaatuilu herättää moista vihaa. Boston kun tuntuu olevan alan mestareita. Linkit youtubeen.

Joo. Ihan kivat koosteet joku saanut aikaiseksi.

Jos koitan asiaa katsoa ilman mitään värilaseja, mieleeni ei tule Bruinsista muita kaatuilevia pelaajia kuin Marchand. Tuollaisen koosteen voisi tehdä melkein jokaisesta joukkueesta, jos oikein omistautuisi asialle.

Nämä ja nuo aikaisemmat ovat vain minun mielipiteitäni, hauskaa jos ne herättävät keskustelua ja menevät jonkun tunteisiin.
 

tsajari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins
Joo. Ihan kivat koosteet joku saanut aikaiseksi.

Jos koitan asiaa katsoa ilman mitään värilaseja, mieleeni ei tule Bruinsista muita kaatuilevia pelaajia kuin Marchand. Tuollaisen koosteen voisi tehdä melkein jokaisesta joukkueesta, jos oikein omistautuisi asialle.

Nämä ja nuo aikaisemmat ovat vain minun mielipiteitäni, hauskaa jos ne herättävät keskustelua ja menevät jonkun tunteisiin.

Ihan tietämättä asiaa sen tarkemmin laajalta kuvalta herää mieleen kysymys, että miksi joku on viitsinyt tehdä juuri Bruinsista moiset koosteet? Onko jokaisesta joukkueesta kerätty noita? Johtuuko Bruinsin koostepätkät nimenomaan haastatteluissa annetuista kommenteista? On totta, että suurin osa heittäytymisistä on nimenomaan Marchandin "higlightseja", mutta toisaalta näkyyhän niitä olevan niin paljon yhden pelaajan toimesta, että jos organisaatio on niitä vastaan niin luulisi puuttuvan oman pelaajansa toimintaankin. Edelleen haluan siis sanoa, että ihan uteliaisuuttani kysyn ja kommentoin enkä yrittääkseni vain vinoilla.

Mietiskelin samalla, että miksi tähän ketjuun ylipäätään kirjoitetaan mitään mielipiteitä jos vastauksiin ei saisi puuttua millään tapaa. Oletan siis, että lainaamani pätkä oli ironiaa. Onko ketju vain muistilappuna omille listauksille joita joka vuosi sitten uudestaan päivitellään vai onko niiden tarkoitus herättää keskustelua?

Haluan kuitenkin vielä kerran teroittaa näin loppuun, että en tee tätä hyökkäyksenä ko. kirjoittajaa kohtaan enkä myöskään siksi, että tämä listasi Penguinsin antipatia-listalleen. Olen aidosti ymmälläni.
 

teude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings/Lions, Jokerit, SaiPa
Ihan tietämättä asiaa sen tarkemmin laajalta kuvalta herää mieleen kysymys, että miksi joku on viitsinyt tehdä juuri Bruinsista moiset koosteet?

No tuo on jonkun 'nucks fanin Youtube-kanava, joten se selittää kaiken. Taitaa ottaa vieläkin aika tiukoille siellä Kanadassa.
 

Dmurphy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston Bruins
Mietiskelin samalla, että miksi tähän ketjuun ylipäätään kirjoitetaan mitään mielipiteitä jos vastauksiin ei saisi puuttua millään tapaa. Oletan siis, että lainaamani pätkä oli ironiaa. Onko ketju vain muistilappuna omille listauksille joita joka vuosi sitten uudestaan päivitellään vai onko niiden tarkoitus herättää keskustelua?

Kyllä täällä mun mielestä kuuluu myös keskustella mielipiteistä. Itsekin olen tehnyt niin, jos huomasit?

Noihin muihin kysymyksiisi en osaa vastata, en todellakaan. Vihaajan tekemä?
 

Shard

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, Tappara
Pitäisi vissiin tunkea joka viesti täyteen hymiöitä. Luin noita Dmurphyn perusteluita ja alkoi naurattamaan nuo kaatuilupuheet kun tuli välittömästi mieleen embellishment city-videot. En minäkään kuitenkaan sanoisi että Boston on tuossa hommassa sen pahempi kuin muut (Marchand poislukien), vaan olin täysin huumorilla liikenteessä. Ja ovathan nuo Julienin selitykset hauskoja.
 

tsajari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins
Kyllä täällä mun mielestä kuuluu myös keskustella mielipiteistä. Itsekin olen tehnyt niin, jos huomasit?

Noihin muihin kysymyksiisi en osaa vastata, en todellakaan. Vihaajan tekemä?

Todennäköisesti luin rivien välistä väärin kun olin huomaavinani viestistäsi pientä katkeruutta. Toisaalta nyt kun ajattelen jälkikäteen huomaan miten vaikea on muotoilla oma viesti näyttämään ystävälliseltä mutta silti asettamaan kysymyksiä poikkiteloin esitetyn mielipiteen kanssa joten vetäydyn tästä hiljalleen taka-alalle kun ei ole oikein tärkeämpääkään sanomista.
 

Defensefirst

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, Gylfi Sigurdsson
Arvostan: Blackhawks: Ehdoton suosikkijoukkue, Tallonin manageriudesta asti upeasti johdettu organisaatio ja Stan Bowman ei vaikuta ainakaan huonompaa työtä tekevän. Maailman paras kapteeni Toews ei pidä vapaailtoja ja Kane on yksi viihdyttävimmistä pelaajista, myös taitava työhevonen Hossa on yksi kaikkien aikojen suosikkipelaajistani ja onhan se mahtavaa katsella tuollaisella asenteella pelaavaa jätkää. Ei voi olla pitämättä tästä joukkueesta.

Red Wings: Joukkueen kausiketjussa on kovasti puitu sitä onko toimintatavat oikeita vaiko vääriä, minä olen sitä mieltä että hienosti on organisaatiota johdettu, välillä tulee ihmeteltyä Hollandin puuhia mutta niin kauan kuin Playoffs putki jatkuu ei kukaan voi väittää huonosti menevän. Jos halli on täynnä niin silloin toimitaan oikein, ja jos olet mukana pudotuspeleissä on aina mahdollisuus Cupiin. Myös taikuri Datsyukin takia on muutamat pelit joka vuosi katsoa, ei tullut niin paljon seurattua viime kaudella kun idässä pelaavat.

Panthers: Tallon vaikuttaa hyvää työtä tekevän, itse olen eri mieltä tämän vuoden draft valinnasta mutta katsellaan. Barkov on upea pelaaja ja uskon hänen olevan ppg-pelaaja parin kauden sisään. Myös Kopecky oli yksi suosikkipelaajistani pelatessaan Wingseissä ja Hawkseissa, Panthersien riveissä ei ole vielä säväyttänyt vaan jospa vielä nostaisi tasoaan.

Stars: Oli ensimmäiset Cup-finaalit mitkä katsoin Sabresia vastaan -99, silloiseksi suosikkijoukkueekseni muodostui Selänteen joukkueiden ohella Stars, pelasihan siellä Brett Hull, Mike Modano, Joe Niewenduyk, Darryl Sydor, Eddie Belfour ja tietysti Jere Lehtinen. Jim Nillin aloitettua on ollut ilo seurata Starsin otteita, joukkueen rakennuksessa käytetään järkeä ja heti alkuun Nill näytti että kovilla panoksilla pelataan, myös Lehtosen uutta nousua on hieno katsoa, onhan kaveri kuitenkin varmasi yksi kaikkein lahjakkaimmista maalivahdeista koskaan. Nichuskin on mielenkiintoinen lupaus, omaa ehdottomasti potentiaalia nousta suosikkipelaajieni joukkoon Toewsin ja Hossan seuraan.

Arvostus harkinnassa: Blue Jackets: Kekäläinen ja kumppanit näyttävät toistaiseksi tekevän hyvää työtä, saa nähdä saavatko nostettua joukkueen ensin divisioonan top-3 joukkoon ja kenties joskus taistelemaan Cupista, mahdollisuudet ehdottomasti olemassa.

Sharks: Pari vuotta sitten näytti että tästä porukasta tulee yksi liigan kovimmista, jotain on pielessä, saavatko kurssin korjattua tulevalla kaudella ratkaisee arvostuksen minun kohdallani.

Bruins: Hienoa että kunnioittaa perinteitä, hyvin rakennettu joukkue. En kuitenkaan pidä joukkueen tämän hetken filmauskulttuurista enkä siitä että jokaisen puhtaan taklauksen jälkeen kumppanit Chara ja Lucic hyökkäävät takaapäin kimppuun, luulisi että nämä kaverit pärjäisivät myös rehdissä tappelussa ettei tarvitsisi yllätyshyökkäyksiin turvautua. Bergeron maailman toiseksi paras kapteeni.

En arvosta: Wild: Huonosti rakennettu joukkue, erityisesti maalivahtien osalta, tosin Kuemperilla mahdollisuudet korjata tämä jossain vaiheessa, vaan onko joukkue jo liian vanha ja onko kärkipään osaamista hankittu. Se mikä estää tämän seuran menestymisen on että joukkueesta ei todella löydy kärkipään osaamista joka tulisi hädänhetkellä ja nostaisi joukkueen voittoon yksilösuorituksilla. Kakkos- ja kolmosketjujen kamaa joukkue täynnä.

Penguins: Joukkueella on kaikki palikat ollut rakentaa contenderjoukkue, ovat kuitenkin monta vuotta katsoneet virheitä läpi sormien ja oikeaan aikaan kun olisi Letang ja Fleury kaupattu voisi mennä kovempaa. Crosby on äärettömän taitava pelaaja, oksettavaa kuitenkin katsoa kun kapteeni 22 minuutin peliajalla surffailee silloin kun pitäisi ottaa roolia puolustussuuntaan. Staalille olisi ollut käyttöä jos olisi saanut enemmän peliaikaa ja Malkin siirretty laituriksi.

Sabres: Varaukset on hoidettu toki hyvin ja mielestäni liigan kovin pakkiprospect Zadorov kuuluu rosteriin. En kuitenkaan pidä siitä että joukkueen kohdalla on niin vähän tapahtumia ja uutisia että Dissonanssi kerkeää tuhoamaan muiden joukkueiden kausiketjut Jatkoajassa. On se vaan eri veijari kun se tässäkin ketjussa kertoo muille miksi heillä on vääriä antipatioita ja sympatioita.
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
En arvosta: Wild: Huonosti rakennettu joukkue, erityisesti maalivahtien osalta, tosin Kuemperilla mahdollisuudet korjata tämä jossain vaiheessa

Tämä tuntuu ehkä hieman kohtuuttomalta Wildin johtoa kohtaan. Ilman Hardingin MS-tautia Minnesotan maalivahtitilanne olisi oikeastaan kateutta herättävän ideaali: Taitonsa todistanut selkeä ykköskassari; kokenut veteraani, jonka suurehko sopimus on päättymässä; lupaava nuori, jonka voidaan antaa kehittyä rauhassa. Aina voi tietysti haukkua Chuckia siitä, ettei hän onnistunut vainuamaan Hardingin MS-tautia etukäteen, sehän luonnollisesti kuuluu jokaisen kelvollisen GM:n perustaitoihin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös