Syöttöpisteet?

[Taustailija]

Kuka häviää?

Aika useinhan näihin SM-liigan maaleihin löytyy kaksi syöttäjää. Monasti maalit tietysti syntyvät kuvioiden päätteeksi, mutta myös tiettyjen tuomareiden avokätisyys sekä kapteenien puhelahjat tähän vaikuttavat.

Mitäs sitten, jos ja kun syöttötilastot eivät ole vertailukelpoisia todelliselle kiekkoniilolle. Suurin osa maksavasta yleisöstä ei ole kuitenkaan niin valveutunutta, että heitä edes kiinnostaisi miten kukakin on pörssipisteensä kerännyt.

Eli "puhutut" syöttöpisteet nostavat keskivertokatsojan itsetuntoa sekä pelaajan palkkapussia bonusten muodossa.

Kuka tässä yhtälössä häviää?
Ainoastaan Seura, joka on tehnyt sopimuksiinsa moisen bonusjärjestelmän.

Valveutunut kiekkoniilo ei moisia tilastoja seuraa, vaan löytää pelaajaverailuilleen jonkin toisen perustan.

 

[Eino_Mies]

Viestin lähetti Elton
Havahduin liigakierrosta seuratessani sellaiseen seikkaan, että en ole enää ollenkaan varma kuinka syöttöpistekuvio menikään.

Eli otetaan kuvitteellinen tilanne jossa The Joukkueen maaliahne laituri Jykä heittää ranteella nätin byyrin b-pisteen kaarelta, pakin jalkojen juuresta, kiekon hyvin alueelle tuonut Pera ja millin tarkan syötön Jykän lapaan antanut Make saavat syötöt.

Maali merkitään historiankirjoihin siis kutakuinkin näin :
11.42 Jykä (Make, Pera)

Vai merkitäänkö ? Eli tästä seikasta en pääse itseni kanssa kovankaan väännön jälkeen yksimielisyyteen ja puolinolona käännyn itseäni viisaampien puoleen.

Jos maalilla on kaksi syöttäjää kumpi syöttäjistä on antanut syötön maalintekijälle: ensimmäisenä vai toisena mainittu syöttäjä?

Olen viime aikoina seurannut tätä syöttöpistekäytäntöä tarkemmin. Eilisessä Lukko-Pelicans ottelussa Lukon ensimmäinen maali merkittiin tilastoihin näin:

Topi Lehtonen (Markku Tähtinen - Pasi Saarela)

Maali syntyi niin, että Lehtonen laukoi suoraan Saarelan antamasta poikittaisyötöstä. Olen ymmärtänyt yleensä niin, että maalintekijän nimen perässä seuraava nimi on viimeisen syötön antaja. Tuossa esimerkissä Lehtoselle kiekon olisi sen mukaan syöttänyt Tähtinen. Ja Tähtinen olisi sitä ennen saanut kiekon Saarelalta.

Käytäntö ei siis ole yhdenmukainen, tai sitten kyseessä on inhimilliseen erheeseen perustuvia virhehavaintoja. Joskus ns kakkossyöttöjä todellakin jaellan aivan mielivaltaisin perustein. Jos saisin päättää, niin poistaisin tilastointitavoista kokonaan toiset syöttäjät.

 

[Murmeli]

Syöttöpisteet näyttävät todellakin olevan vain suuntaa-antava tilasto.

Kärpät - SaiPa -ottelussa Machulda työssä Palsolalle, joka passasi viivalle Myllykoskelle. Tämä käytti kiekon viellä Palsolalla, jonka syötöstä Myllykoski sitten täräytti viivalta maalin. Machulda sai syöttöpisteen Palsolan lisäksi.

 

[Eddie]

Kyllähän tuo syöttöpisteiden jakaminen on aika järjetöntä hommaa. Kapeteeni käy ilmoittamassa jonkun nimen toiseksi syättäjäksi ja tilastot kaunistuu.. Nuo syöttäjät voisi tarkistaa nauhalta pelin jälkeen ja tarvittaessa poistaa näitä puhesyöttöjä tai sitten lisätä tarvittaessa. Syöttöpistekin on aika merkittävä tekijä pelaajien urastatseissa ja on se jotenki väärin kun saa kunniaa vaikka ei oikeen mitään kuitenkaan tee. Eihän se duunari siellä tuotantolinjallakaan saa yhtään tuotetta valmiiksi ellei se sitä tee.

 

["UHLBÄCK"]

Lukko-Pelicans 3-1 maali

Tilanne meni näin:

Hancock jätti omalla alueella Yli-Torkolle.
Yli-Torkko laittoi menemään laitaa pitkin eteenpäin.
Joku Pelicansin puolustaja otti kiekon, piti noin 2 sekuntia hallussaan ja laittoi harhasyötön Ulmerille. Ulmer pisti tyhjään maaliin.

Maali merkittiin näin:
Ulmer (Yli-Torkko,Hancock)

Miten helvetissä joku on voinut löytää tuohon maaliin kaksi syöttäjää?

 

[Lone Wanderer]

Re: Lukko-Pelicans 3-1 maali

Viestin lähetti "UHLBÄCK"
Miten helvetissä joku on voinut löytää tuohon maaliin kaksi syöttäjää?

Pelissä siihen kuulutettiin vain Yli-Torkko syöttäjäksi, kotona sitten teksti-tv:ltä huomasin, että Quinnin nimi on sinne paukahtanut.
Ilmeisesti joku ei halua, että Lukon sisäisen pistepörssin voittaa porilainen ;-)

 

[Murmeli]

Re: Lukko-Pelicans 3-1 maali

Viestin lähetti "UHLBÄCK"
Tilanne meni näin:

Hancock jätti omalla alueella Yli-Torkolle.
Yli-Torkko laittoi menemään laitaa pitkin eteenpäin.
Joku Pelicansin puolustaja otti kiekon, piti noin 2 sekuntia hallussaan ja laittoi harhasyötön Ulmerille. Ulmer pisti tyhjään maaliin.

Maali merkittiin näin:
Ulmer (Yli-Torkko,Hancock)

Miten helvetissä joku on voinut löytää tuohon maaliin kaksi syöttäjää?

Tätä vielä hämmennän. Yli-Torkko ei laittanut kiekkoa ränniin vaan taisi olla Hancock. Yli-Torkko meni ahdistelemaan Pelicansin pakkia, joka hukkasi kiekon Ulmerille. Kävi tämäkin tilanne silmään samana päivänä Vallun haamusyötön kanssa.

 

[Jippo]

Mä en kyllä ymmärrä, mikä niitten syöttöpisteiden jakamisessa on niin vaikeaa, tosiaan NHL:ssä homma hoituu nykyään oikein ja kaikki on tyytyväisiä. Yleensäkin nää tilastojutut on kahtiajakava asia, toisista niillä ei ole väliä, kun taas toisista, esimerkiksi minusta, on kiva niitä pähkäillä ja tutkailla.

Kun ne kerran lasketaan ne pelaajien maalit, syötöt ja pisteet, niin voisihan sen tehdä sitten kunnolla. Huono argumentti on sanoa, että mitä väliä niillä on, silloinhan ne kannattaa jättää laskematta kokonaan. Ei ole pelaajien, edes kapteenien homma niitä käydä ruikuttamassa, vaan mielestäni organisaation, tässä tapauksessa SM-liigan, pitäis homma hoitaa niin, että kellekään ei jää epäselvää.

Salibandyn alasarjajoukkueen kapteenina tuo taistelu väliinpitämättömyyttä pisteiden jakamisessa lienee turhaa (vaikka siinäkin tilastoinnista maksetaan hinta, joten mielestäni on oikeus vaatia sen oikeellisuutta),
mutta jääkiekon SM-liigalla luulisi olevan resursseja kunnon linjanvetoihin ja toimintaan tässä asiassa.

Ja sitten yksi asia näistä määrittelyistä, mikä on toinen syöttö. Mielestäni on hölmöä, että jos kerran tunnetaan toisen syöttäjän käsite, että sen pudottamiseen pois tilastoista tähdätään. En tarkoita, että mentäisiin NHL-linjalle, jossa se toinen syöttäjä kaivetaan lähes aina vaikka väkisin, mutta enemmän niitä voisi SM-liigassa jakaa.

Esimerkki: Pelaaja A syöttää pelaajalle B, tämä laukoo, maalivahti torjuu, C tekee Reboundista maalin. Nythän merkitään c (b) maalitilastoihin. Kuitenkin a:han on oikeasti syöttänyt kiekon b:lle, joten minkä takia rebound pudottaa a:lta pois syötön. Ymmärtäisin paremmin, että kumpikaan, ei a, eikä b saisi syöttöpistettä. Myös oman reboundinsa jälkeen, kun joku tekee maalin, niin mielestäni paikan pedannelle/pedanneille voisi syötöt antaa. No näinhän kävi esim. päivän tv-ottelussa Kohnin maalin kohdalla, kun Philip ja Caloun saivat syöttöpisteet, mutta ilmeisesti SM-liigan normaali tulkinta on, että omasta riparista tehdystä osumasta tulee unassisted.

No kuitenkin ton edellisen sekavan selityksen pointtina oli se, että jos maalilla on syöttäjä, niin mielestäni se toinen syöttöpiste pitäisi aina antaa, jos joku saman puolen pelaaja on todella syöttänyt tai toimittanut kiekon ensimmäisellä syöttäjlle. Näin ei tapahdu esimerkiksi näissä rebound-tilanteissa. Toinen mistä sen tokan syötön voisi antaa on mielestäni tapaukset, jossa maali syntyy esim. tällaisella kuviolla Pärssinen -> Kuhta -> Harkins ->Kuhta -> maali. Siis tuonlaisissa klap-klapeissa sen kakkossyötön voisi antaa, tässä tapauksessa Pärssiselle, vaikka tosi asiassa Kuhta onkin itse tekemänsä maalin toinen syöttäjä.

Noh. Mä otan nää vähän liian vakavasti. Peace!

 

[Tepa]

Kyllähän NHL:ssä kätössä oleva assist=avustus on mielestäni parempi kuin tuo omamme syöttö. Varsin usein pelaaja avustaa toisen maalin tekoon. Minusta on väärin, että jos toinen hyökkääjä taklaa (ja blokkaa) vastustajan pakin irti kiekosta ja toinen hyökkääjä napaa kiekon niin kuuluu siitä toisellekin se syöttö, vaikka ei kiekkoon koskekkaan. Edelleen, jos vaikka Söderholm syöttää Kuhdan ja Pärssisen läpiajoon, niin sama se kuinak amonta kertaa ne syöttelee toisilleen ja hakkaa molarin patjaan, kyllä Söderholm on avustanut tilanteen synnyssä saa siitä syöttöpinnan ansaita.

 

[Assa Ulter]

Jokerit-Blues

Bluesin toinen maali: Tero Määttä laukoo, riparista sisään Olli Ahosen toimesta. Myös Tuomainen saa syöttöpisteen, vaikka sääntöjen mukaan vain yhden pitäisi saada syöttöpiste.

Bluesin kolmas maali: Kohn laukoo omasta riparista. Philippille ja Saluunille syöttöpisteet, vaikkei heille kuuluisi.

Onko Kruus muuten aina tällainen "jakorasia"?

 

[Archon]

Itseasiassa liigassa on (ainakin pääkaupunkiseudulla) toimitsija katsomossa joka maalin synnyttyä ilmoittaa syöttäjät puhelimella toimitsijapöydälle. Kirjuri esittää "yläkerran" antamat numerot päätuomarille joka hyväksyy ne. Harvemmin PT jaksaa puuttua niihin. Maalin jälkeisten vaihtojen jälkeen saatetaan nähdä joukkueen kapteenin luistelevan PT:n luokse vaihtamaan syöttäjiä, tai peräti ruikuttamaan kakkossyöttäjää.

Tällä järjestelyllä PT:n ei tarvitse kokoajan seurata mielessään kiekollisten pelaajien numeroita vaan voi oikeasti keskittyä itse peliin sekä sen rikkeisiin.

Se syöttäjien nimeäminen ei muuten olekaan ihan helppoa puuhaa ilman videotoistoa. Siinä vaiheessa kun maali yllättäen syntyy niin kestää noin 1½ sekuntia kun kentällä on maalintekijän ympärillä kasa onnittelijoita joista mahdollisesti joku tai jotkut olivat syöttäjiä. On hyvin vähän aikaa päättää ketkä syöttäjiä ovat, kirjoittaa ylös, soittaa kertoa pelin kirjurille (ja edelleen kuuluttajalle). Eikä hommaa helpota jos yleisö mylvii samalla ja maalilaulun rokki soi. Mutta aika helposti niitä syöttäjiä kyllä löydetään täysin kuviottomiinkin maalitilanteisiin.

 

[Assa Ulter]

Osaako joku kertoa, mitä tämä tilasto kertoo? Rangaistuslaukausten syöttöpörssi...

http://www.sm-liiga.fi/tilasto.asp?...osarja&sarja=1303&maingroup=1&group=9&parm=12

 

[L4E]

Viestin lähetti Assa Ulter
Osaako joku kertoa, mitä tämä tilasto kertoo? Rangaistuslaukausten syöttöpörssi...

http://www.sm-liiga.fi/tilasto.asp?...osarja&sarja=1303&maingroup=1&group=9&parm=12

No tämähän kertoo sen, että Ässät ja Lukko eivät ole oikein sisäistäneet rankkareiden laukaisutapaa ja porukkaa on ollut kaukalossa aina syöttäjiksi asti.

Mutta eiköhän todellisuudessa ole liigan sivustojen bugi. Sama valikko syöttöpörsissä kuin maalipörsissäkin ja joku "bittinikkari" on ilmeisesti unohtanut disabloida valikosta tuon rankkikohdan syöttöpörssin kohdalla.

 

[Black Adder]

Löytyyköhän SM-Liigan peleistä mistään tilastoa, jossa olisi eritelty 1- ja 2-syötöt? Kyllähän tuo kakkossyöttöjen antaminen on aika naurettavaa hommaa loppujen lopuksi. Joskus, esim. pakin pitkästä nappi-avauksesta, kakkossyöttö on ihan ansaittu, mutta yo. esimerkkien tapaan menee se 2. aika heppoisilla perusteilla.

 

[theref]

Viestin lähetti Black Adder
Löytyyköhän SM-Liigan peleistä mistään tilastoa, jossa olisi eritelty 1- ja 2-syötöt?

Kelpaako tällainen joka on suoraan Jatkoajasta?

Linkki on suoraan 2-syöttöihin.

 

[Eddie]

Kuten olen itsekin peleissä huomannut niin Eero tosiaan kerää paljon nuita kakkossyöttöjä. No hyvä että kerää edes jotain. Kyllä on ollut eero pettymys.. vaikka moni häntä pisteiden takia onkin hehkuttanut. 12 pinnaa kakkosista.. eli ei kovin arvostettavaa... Mielestäni noihin maaleihin riittäisi yksikin syöttäjä. Joissain hyvin harvoissa klip klap maaleissa voisi käyttää kahta, mutta nuo mielivaltaiset 2 syötöt voisi jättää pois. Nykyään kun on nämä videot niin tuota syöttöpörssiä voisi siistiä pelien jälkeen niidenkin avulla.

 

[Fossey]

Toisaalta ykkös- ja kakkossyöttöjen erottelu on epäreilua. Joskushan kakkossyöttäjänä on pakki, joka pamauttaa salamannopean pystysyötön oman maalin takaa vastustajan siniselle, josta hyökkääjät pääsevät vaikkapa kaksykköseen.

Täällä mainittiinkin että NHL:ssä syöttöpisteitä jaetaan oikeasti maalin syntyyn vaikuttaneille pelaajille. Tällöinkin olisi sitten vaikea päättää, annetaanko kakkossyöttö toiselle _syöttäjälle_ vai maskimiehelle. Vaiko kenties karvaajaa blokanneelle kaverille. Vaikeita asioita...

 

[JPL]

Periaatteessa syöttäjien erottelu on turhaa, mutta ainakin itseä ärsyttää suunnattomasti Raksilassa voimassa oleva käytäntö, jonka mukaan syöttäjät ilmoitetaan ensin kakkossyöttäjä ja sitten ykkössyöttäjä. Joskus harvoin poikkeuksena syöttäjät menevät oikeinkin päin. Ollaan tätä samaa seurattu jo parin-kolmen kauden ajan, ihan varta vasten ja tämä on ollut jatkuva trendi.

Jos kerran liigalta ei ole suoraan ohjeita, niin ei voi mitään. silti käytännön pitäisi olla sama joka paikassa, on se sitten kumpi tahansa.

 

[Black Adder]

Viestin lähetti theref
Kelpaako tällainen joka on suoraan Jatkoajasta?

Linkki on suoraan 2-syöttöihin.

Haha! Ja kukahan sieltä löytyy ykkösenä! Kärppien ykköskääpiö, Eero pikku- Somervuori. Yhdyn Eddien kommenttiin.

 

[zet]

Esimerkki tulee juuri tiistain ottelusta Raksilasta. Jypin pelatessa ylivoimaa Hauhtonen pelasi kiekon Martinsille, joka käytti kiekkoa neliön keskellä Hytösellä. Hytönen pelasi taas kiekon Martinsille joka ampui kiekon maalin. Syöttöpisteet tästä Hytöselle ja Hauhtoselle. Käsittääkseni Hauhtosen syöttöpiste olisi pitänyt jättää antamatta.

Toinen huomio kiinnittyy Petri Kokon tilastoihin. Tehopisteet 4+22 tällä kaudella, joista kaikki pisteet ovat tulleet ylivoimalla! +/- -luku -29 ei ole sitten kovin mairitteleva.

 

[theref]

Viestin lähetti zet
Toinen huomio kiinnittyy Petri Kokon tilastoihin. Tehopisteet 4+22 tällä kaudella, joista kaikki pisteet ovat tulleet ylivoimalla! +/- -luku -29 ei ole sitten kovin mairitteleva.

Tämä tilasto on toki huomattu Lappeenrannassakin ja siitä on kritiikkiäkin viskottu.

Ei yhtään pistettä täysin kentin ei voi olla kuin heikko saavutus!

Ja teholukemasta kukaan ei edes puhu. Se kuvastaa todella hyvin Kokon tasakenttäpelaamista.