Suurin suomalainen- äänestys

[BigRedBob]

Viestin lähetti ipa rules
edit: joku ilmeisen suuri kommunisti oli eilen päättänyt häpäistä Mannerheimin patsaan täällä Tampereella viskaamalla sen päälle punaista maalia ja kirjoittamalla samalla maalilla patsaan jalustaan tekstin "lahtari".
No kyseisen tuhrijan voisi tosiaan huoletta lahdata.

No eikös se Mannerheim nimenomaan siellä Tampereella lahtaillut? :D

No juu, en tiedä, onko kyseessä joku perinne, itse muistan joskus 80-luvulla viimeksi nähneeni, kun Helsingissä Mannerheimin patsaaseen oli kirjoitettu "LAHTARI".

 

[Gentleman]

Viestin lähetti ipa rules
Sen enempää kommentoimatta voi suoraan sanoa, että pelkästään Halosen pääseminen kyseiselle listalle tekee siitä aika surkuhupaisan.

edit: joku ilmeisen suuri kommunisti oli eilen päättänyt häpäistä Mannerheimin patsaan täällä Tampereella viskaamalla sen päälle punaista maalia ja kirjoittamalla samalla maalilla patsaan jalustaan tekstin "lahtari".
No kyseisen tuhrijan voisi tosiaan huoletta lahdata.

-ipa rules

Paljon opettavaisempaa olisi maksattaa Mannerheimin patsaan siirtäminen keskustorille ja/tai ympärivuotinen vartiointi ko. patsaalle parin vuoden ajan paikallisilla vasemmistojärjestöillä.

Alkaisikohan sisäinen kontrolli pelata? Tuskin. Avohoitojärjestelmän lakkauttaminen voisi auttaa.

Toisaalta punakapinan vaiheista, etenkin Tampereen valtauksen tapahtumista kertovat dokumentit (punainen ja valkoinen versio) voisivat olla ihan paikallaan.

On se kumma, että Mannerheim on henkilökohtaisesti vastuussa jokaisesta ammutusta punaisesta, mutta Sammalisto, Lehtimäki ja muut "punasankarit" eivät ole vastuussa mielivaltaisista teloituksista.

Johtuneeko siitä, että Mannerheim sentään virallisen historian mukaan kielsi teloittamasta ilman oikeudenkäyntiä, kun taas punaiset kävivät Leninin innoittamina läpi tappolistojaan ilman mitään kontrollia.

Ensimmäinen ajatus itsellä (kuultuani patsaan töhrimisestä) oli käydä kuseksimassa punaisten muistomerkeillä jouluaattona, mutta onneksi se meni nopeasti ohi.

Sen ymmärrä, että tuolloin (1918) oltiin tietämättömiä, mutta vielä nykypäivänä?

 

[The Original Jags]

Arnd Pekurisesta asiaa täällä:

http://www.timo.virtala.com/Pekurinen.htm

EDIT: Niin, oma valintani suurimmaksi suomalaiseksi kautta aikojen on juuri Arndt Pekurinen.

 

[Gentleman]

Viestin lähetti The Original Jags
Arnd Pekurisesta asiaa täällä:

http://www.timo.virtala.com/Pekurinen.htm

EDIT: Niin, oma valintani suurimmaksi suomalaiseksi kautta aikojen on juuri Arndt Pekurinen.

Kerrotko vielä miksi Pekurista suurena?

Tuon linkin kautta saatua aineistoa lukiessa ja aiempia kertomuksia Pekurisesta muistellessani, voin vain ihmetellä.

On toki kunnioitettava henkilön rohkeutta ja periaatteellisuutta, mutta yhtä lailla on huomioitava Pekurisin piittaamattomuus yhteiskunnasta ja haluttomuus kompromisseihin.

Tästä kaikesta saa kuvan vain hyvin huomionkipeästä, itsekkäästä ja jääräpäisestä pasifistista. Mitä suurta on sellaisessa henkilössä?

 

[The Original Jags]

Viestin lähetti Gentleman
Kerrotko vielä miksi Pekurista suurena?

Siksi, koska hänen toimintansa oli jotain suurempaa kuin pelkkä "isänmaan edun" ajaminen. Hänen toimintansa ajoi koko ihmiskunnan etua.

Pekurisessa oli jotain sellaista, jota ei ole minussa eikä 99% tämän palstan kirjoittajista. Kyky pysyä uskollisena periaatteilleen kuoleman edessä.

Esimerkiksi itse valitsin armeijan vain siksi, koska se oli minulle helpoin vaihtoehto, vaikka periaatteellisista syistä minun ei olisi sinne pitänyt ensinkään mennä.

Viestin lähetti Gentleman

On toki kunnioitettava henkilön rohkeutta ja periaatteellisuutta, mutta yhtä lailla on huomioitava Pekurisin piittaamattomuus yhteiskunnasta ja haluttomuus kompromisseihin.

Pekurinen oli isänmaallinen. Mutta ihminen, joka ei osaa nähdä isänmaallisuutta ja militarismia kahtena eri asiana, ei ymmärrä Pekurisen isänmaallisuutta.

Viestin lähetti Gentleman

Tästä kaikesta saa kuvan vain hyvin huomionkipeästä, itsekkäästä ja jääräpäisestä pasifistista. Mitä suurta on sellaisessa henkilössä?

Itsekäs ei Pekurinen sen perusteella, mitä hänestä tiedän, ollut. Jos hän olisi ollut itsekäs, olisi hän valinnut itselleen helpoimman vaihtoehdon. Huomionkipeä? Sitä en tiedä. Jääräpäinen? Epäilemättä. Älykäs ja omaperäinen? Varmasti.

Miksi Pekurinen oli suuri? Hänen suuruutensa oli erilaista kuin Rydin tai Mannerheimin. Pekurisen suuruus oli Johannes Kastajan, Stefanuksen, Husin ja Hieronymuksen suuruutta, joka on suurempaa, kuin mitä tämän maailman mannerheimien suuruus koskaan voi olla.

 

[ipa rules]

Viestin lähetti Gentleman

Tästä kaikesta saa kuvan vain hyvin huomionkipeästä, itsekkäästä ja jääräpäisestä pasifistista. Mitä suurta on sellaisessa henkilössä?

Erittäin hyvin sanottu.

Tämä ketju olisi joka tapauksessa saanut jo kadota syövereihin koko äänestyksen ollessä lähinnä naurettavaa pelleilyä.

-ipa rules

 

[Gentleman]

Viestin lähetti The Original Jags
Siksi, koska hänen toimintansa oli jotain suurempaa kuin pelkkä "isänmaan edun" ajaminen. Hänen toimintansa ajoi koko ihmiskunnan etua.

Suurten suomalaisten teoista on ollut pääsääntöisesti ihmiskunnalle etua, ei pelkästään Suomelle.

Pekurisen teoista ei ole ollut mainittavaa hyötyä ihmiskunnalle tai isänmaalle. Hänen esimerkkinsä/"uhrinsa" rauhanaatteelle ei ole merkittävä.

Viestin lähetti The Original Jags
Pekurinen oli isänmaallinen. Mutta ihminen, joka ei osaa nähdä isänmaallisuutta ja militarismia kahtena eri asiana, ei ymmärrä Pekurisen isänmaallisuutta. [/B]

No, itse näen isänmaallisuutta myös ilman armeijaa/aseita/militarismia . Mutta Pekurisen toiminnassa en sitä näe.

Viestin lähetti The Original Jags
Itsekäs ei Pekurinen sen perusteella, mitä hänestä tiedän, ollut. Jos hän olisi ollut itsekäs, olisi hän valinnut itselleen helpoimman vaihtoehdon. Huomionkipeä? Sitä en tiedä. Jääräpäinen? Epäilemättä. Älykäs ja omaperäinen? Varmasti.
[/B]

Itsekäs, koska halusi erikoiskohtelua. EI kelvannut aseeton palvelus, ei edes palokunnassa.

Huomionkipeä, ilman Pekurisen omaa aktiivisuutta hänen vankeusrangaistuksensa tuskin olisivat saavuttaneet suurta julkisuutta.

Älykäs ja omaperäinen, kieltämättä.

Viestin lähetti The Original Jags
Miksi Pekurinen oli suuri? Hänen suuruutensa oli erilaista kuin Rydin tai Mannerheimin. Pekurisen suuruus oli Johannes Kastajan, Stefanuksen, Husin ja Hieronymuksen suuruutta, joka on suurempaa, kuin mitä tämän maailman mannerheimien suuruus koskaan voi olla. [/B]

Pekurisen "suuruus" rajoittuu rohkeuteen ja rohkeampia tekoja tehdään päivittäin.

Viestin lähetti ipa rules
Tämä ketju olisi joka tapauksessa saanut jo kadota syövereihin koko äänestyksen ollessä lähinnä naurettavaa pelleilyä.

-ipa rules

Äänestyksen tulokset eivät kokonaisuudessaan varmaan ketään miellytä, mutta aihe on sellainen josta keskusteleminen on aina opettavaista.

 

[er_bai_wu]

Viestin lähetti The Original Jags
Pekurisessa oli jotain sellaista, jota ei ole minussa eikä 99% tämän palstan kirjoittajista. Kyky pysyä uskollisena periaatteilleen kuoleman edessä.

Vaikka taustalla on erilainen ideologinen maailmankatsomus, niin eikö esimerkiksi Adolf Hitler toiminut samalla logiikalla? En vertaa Pekurista Aatuun, mutta mikäli perusteena on tällainen argumentti, niin silloin pitää hyväksyä sen soveltaminen myös muihin subjektiivisiin asioihin. Eli: jos "kyky pysyä uskollisena periaatteilleen kuoleman edessä" = hyvä, moraalisesti ihannoitava ominaisuus, niin Adolf Hitler = hyvä, moraalinen ihminen. Saivartelua, mutta kuitenkin.

 

[The Original Jags]

Viestin lähetti Gentleman
Suurten suomalaisten teoista on ollut pääsääntöisesti ihmiskunnalle etua, ei pelkästään Suomelle.

Pekurisen vakaumuksesta ja taistelusta militaristista valtiota vastaan oli hyötyä kokonaisuudessaan ihmiskunnalle, ei ainoastaan valtiolle, jonka marttyyriksi Pekurinen lopulta joutui.

Viestin lähetti Gentleman

Pekurisen teoista ei ole ollut mainittavaa hyötyä ihmiskunnalle tai isänmaalle. Hänen esimerkkinsä/"uhrinsa" rauhanaatteelle ei ole merkittävä.

Perustele.

Viestin lähetti Gentleman

No, itse näen isänmaallisuutta myös ilman armeijaa/aseita/militarismia . Mutta Pekurisen toiminnassa en sitä näe.

Miksei Pekurinen ollut sinusta isänmaallinen ihminen?

Viestin lähetti Gentleman

Itsekäs, koska halusi erikoiskohtelua.

Halusiko Pekurinen erikoiskohtelua vain itselleen, vai kaikille muille samoin ajatteleville?

Halusiko Pekurinen päästä vähemmällä kuin muut? Jos halusi, niin kyseessä oli tyhmä ihminen. Linkin kirjoituksen perusteella Pekurinen ei kuitenkaan ollut tyhmä, vaan pikemminkin älykäs. Hän tajusi kyllä, mihin hänen toimintansa tulee johtamaan ennen pitkää.

Viestin lähetti Gentleman

EI kelvannut aseeton palvelus, ei edes palokunnassa.

Sen sijaan hän oli valmis kaivamaan turvesoita sääskien kiusaamana vielä linnassa istumisen jälkeenkin, kunhan palvelus vain ei olisi liittynyt armeijaan.

Valitsiko Pekurinen helpon tien?

Miten luulet, että tähän mieheen suhtauduttiin 1920- ja 1930-lukujen rasistisessa, oikeistolaisessa ja semi-fasistisessa Suomessa?

Viestin lähetti Gentleman

Huomionkipeä, ilman Pekurisen omaa aktiivisuutta hänen vankeusrangaistuksensa tuskin olisivat saavuttaneet suurta julkisuutta..

Mitä hyötyä Pekurisen taistelusta olisi ollut ilman julkisuutta? Juuri saamansa julkisuuden vuoksi hänellä oli edes jotain toivoa paremmasta tulevaisuudesta.

Viestin lähetti Gentleman

Pekurisen "suuruus" rajoittuu rohkeuteen ja rohkeampia tekoja tehdään päivittäin.

Millaisia tekoja sinä teet päivittäin, jotka ovat Pekurisen osoittamaa rohkeutta vieläkin rohkeampia?

 

[The Original Jags]

Viestin lähetti er_bai_wu
Vaikka taustalla on erilainen ideologinen maailmankatsomus, niin eikö esimerkiksi Adolf Hitler toiminut samalla logiikalla?

Ei toiminut. Adolf Hitlerin logiikka perustui voimaan ja vahvemman oikeuteen. Hitler kuvitteli pääsevänsä maailman herruuteen aseiden ja armeijansa avulla. Adolf Hitler uhrasi muita ihmisiä itsensä edestä.

Pekurinen toimi juuri päinvastoin. Hän halusi tavoitella parempaa huomista kieltäymysten ja passiivisen vastarinnan voimin. Hän myös uhrasi itsensä muiden edestä, päinvastoin kuin Aatu.

Viestin lähetti er_bai_wu

En vertaa Pekurista Aatuun, mutta mikäli perusteena on tällainen argumentti, niin silloin pitää hyväksyä sen soveltaminen myös muihin subjektiivisiin asioihin.

Pelkkä vahva ideologia ja usko omaan oikeassaolemiseen ei vielä tee mistään asiasta hyväksyttävää.

Viestin lähetti er_bai_wu

Eli: jos "kyky pysyä uskollisena periaatteilleen kuoleman edessä" = hyvä, moraalisesti ihannoitava ominaisuus, niin Adolf Hitler = hyvä, moraalinen ihminen. Saivartelua, mutta kuitenkin.

Adolf Hitler päätti päivänsä pelkurimaiseen itsemurhaan uhrattuaan ensin miljoonia ihmishenkiä vallantavoittelussaan. Etkö näe edes pientä vivahde-eroa talvisodan rintamalla syyttömänä teloitettuun Pekuriseen?

 

[Gentleman]

quote:Viestin lähetti Gentleman
Suurten suomalaisten teoista on ollut pääsääntöisesti ihmiskunnalle etua, ei pelkästään Suomelle.

Viestin lähetti The Original Jags
Pekurisen vakaumuksesta ja taistelusta militaristista valtiota vastaan oli hyötyä kokonaisuudessaan ihmiskunnalle, ei ainoastaan valtiolle, jonka marttyyriksi Pekurinen lopulta joutui.

- Tuskinpa Pekurisella oli merkittävää osaa nykyisen siviilipalvelus menettelyn syntyyn sen enempää Suomessa kuin maailmalla. Ei häntä pidetä/tunneta marttyyrinä kuin pienen piirin keskuudessa.


quote:Viestin lähetti Gentleman

Pekurisen teoista ei ole ollut mainittavaa hyötyä ihmiskunnalle tai isänmaalle. Hänen esimerkkinsä/"uhrinsa" rauhanaatteelle ei ole merkittävä.

Viestin lähetti The Original Jags
Perustele.
[/B]

- Kuten yllä totesin, tapaus Pekurinen ei ole laajalti tunnettu eikä sen siten voida katsoa vaikuttaneen mihinkään.


quote:Viestin lähetti Gentleman

No, itse näen isänmaallisuutta myös ilman armeijaa/aseita/militarismia . Mutta Pekurisen toiminnassa en sitä näe.

Viestin lähetti The Original Jags
Miksei Pekurinen ollut sinusta isänmaallinen ihminen?
[/B]

- Hän ei suorittanut velvollisuuttaan isänmaataan kohtaan, miten voit pitää sellaista isänmaallisena?


quote:Viestin lähetti Gentleman

Itsekäs, koska halusi erikoiskohtelua.

Viestin lähetti The Original Jags
Halusiko Pekurinen erikoiskohtelua vain itselleen, vai kaikille muille samoin ajatteleville? [/B]

- Joka tapauksessa kysymys oli perusteettoman etuoikeuden tavoittelusta.

Viestin lähetti The Original Jags
Halusiko Pekurinen päästä vähemmällä kuin muut? Jos halusi, niin kyseessä oli tyhmä ihminen. Linkin kirjoituksen perusteella Pekurinen ei kuitenkaan ollut tyhmä, vaan pikemminkin älykäs. Hän tajusi kyllä, mihin hänen toimintansa tulee johtamaan ennen pitkää.
[/B]

- Kuten aiemmin myönsin, eittämättä Pekurinen on ollut älykäs, hän on kuitenkin käyttäytynyt vallinneessa tilanteessa siten, että on hankaloittanut turhaan yhteiskunnan toimintaa ja omalla käytöksellään antanut huonoa esimerkkiä.

quote:Viestin lähetti Gentleman

EI kelvannut aseeton palvelus, ei edes palokunnassa.

Viestin lähetti The Original Jags
Sen sijaan hän oli valmis kaivamaan turvesoita sääskien kiusaamana vielä linnassa istumisen jälkeenkin, kunhan palvelus vain ei olisi liittynyt armeijaan.

Valitsiko Pekurinen helpon tien?
[/B]

- ei. Se ei ollut silti suuruutta vaan jääräpäistä kiukuttelua.

Viestin lähetti The Original Jags
Miten luulet, että tähän mieheen suhtauduttiin 1920- ja 1930-lukujen rasistisessa, oikeistolaisessa ja semi-fasistisessa Suomessa?
[/B]

- hänen asennettaan ei ymmärretty/hyväksytty. Eikä tuollaiselle käytökselle voinut kertakaikkiaan antaa myöten.

quote:Viestin lähetti Gentleman

Huomionkipeä, ilman Pekurisen omaa aktiivisuutta hänen vankeusrangaistuksensa tuskin olisivat saavuttaneet suurta julkisuutta..

Viestin lähetti The Original Jags
Mitä hyötyä Pekurisen taistelusta olisi ollut ilman julkisuutta? Juuri saamansa julkisuuden vuoksi hänellä oli edes jotain toivoa paremmasta tulevaisuudesta. [/B]

- Tuo tosiasia ei ole ristiriidassa päätelmäni kanssa.

Viestin lähetti The Original Jags

Millaisia tekoja sinä teet päivittäin, jotka ovat Pekurisen osoittamaa rohkeutta vieläkin rohkeampia? [/B]

- En suinkaan väitä itse osoittavani suurta rohkeutta, en ole tehnyt suuria tekoja ja tuskin tulen tekemäänkään.

Pidän suurempana rohkeutena/tekoina esimerkiksi palomiesten ja poliisien jokapäiväisiä velvollisuuksia. En tarkoita tällä, että heistä jokainen, joka päivä osoittaa rohkeutta mutta useimmat useita kertoja elämässään.