Suomi - Tshekki to 20.5.2010

  • 24 126
  • 91

Paul Kemp

Jäsen
Suosikkijoukkue
The Beatles 1965-1970
Harmillista, että vastassa on juuri Tshekki, joka ei ole moneen vuoteen herättänyt ainakaan meikäläisessä yhtään mitään tunteita. Jagrissa on toki yhä tiettyä keräilykortti-iän nostalgiaa, mutta muuten takatukat ovat jääkiekkomaana vajonneet vuosituhannen vaihteen jälkeen kauas mielenkiintoisesta. Suomella näyttäisi olevan sama kehitys aluillaan, koska ei meilläkään mitään maailman ehdottomia huippuja ole kasvamassa, vaan näitä sarjan Immonen semisti hyviä europelaajia.

No, toivotaan toki Suomelle voittoa ja mahdollisuutta päästä yrittämään välierässä Tre Kronorin kaatamista, siinä olisi sentään jotain hohtoa jo.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Etukäteen ajatellen Tshekillä on hieman Suomea kovempia materiaali. Joukkue on varsin kokenut, tosin vähän NHL-pelaajia (4), mutta juniorejakaan ei joukkueessa ole. Olympiajoukkueesta on seitsemän pelaajaa, joista kolme maalivahtia. Tulossa on varmaan tasainen vääntö, joka ratkeaa virheisiin. Maalivahdit ovat melko lailla tasavahvoja ja joukkueiden vahvuudet ja heikkoudetkin ovat aika lailla samat.

Tässä pelissä täytyy viimein Suomen kovimpien maalintekijöiden astua esiin. Surffailun aika on ohi ja Aaltosenkin pitää nyt pystyä suoraviivaisiin ratkaisuihin. Suomen voittoa odotan silti, sillä Jalonen on kyennyt ratkaisevilla hetkillä saamaan joukkueensa kovaan iskuun. Tämä pelin tulos määrittää sen, miten arvioimme Suomen menestystä. Jos häviämme, se on ollut kutakuinkin odotettu, normaali, kun taas voitto nostaa arvosanaa jo selkeästi hyväksi. Tosin on myös todettava, että näissä kisoissa Suomi ei ole joutunut kohtaamaan itseään selvästi kovempia joukkueita, mutta materiaalierot ovatkin olleet poikkeuksellisen pienet näissä kisoissa.
 

pokki

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Minnesota Wild, Manchester United
Ei riittänyt materiaalin venymiskyky.

Se ei ole Rinteen syy, ettei Suomella ole tällä hetkellä maalintekijöitä. Se ei ole valmennuksen syy, ettei Suomella ole maalintekijöitä. Konnan ratkaiseva pilkku kuvasti helkkarin hyvin suurinta ongelmaa.

Suomi on maalinteossa näköjään muutaman sentin päässä maailman huipusta ja se ei näissä karkeloissa vaan riitä. Toki pelirohkeuskin oli tänään huonoa.

Kokonaisuutena itselleni jäi silti ihan mukiinmenevä kuva MM-kisoista. Uusia kasvoja ajettiin sisään ja siitä maksettiin myös hintaa. Tähän on kuitenkin totuttava, sillä uusia koivuja ja selänteitä ei vain ole.

Mitali on Suomelta nykyään todella kova saavutus. Finaalipaikka miracle on ice.
 
Suosikkijoukkue
Turun Palloseura
Pahin pettymys tässä ottelussa ja koko turnauksessakin on se, ettei sukupolvenvaihdos tuonut sitä, mitä itse odotin: ennakkoluulotonta, rohkeaa peli-ilmettä. Näköjään siellä on täysin samat ongelmat, mitkä "kultaisen sukupolvenkin" aikoina: maalinteko tökkii, eikä esim. uskalleta laukoa ylivoimalla paikasta kuin paikasta. Suorastaan pelätään. Odotin aivan muuta nuorelta ja nälkäiseltä(?) joukkueelta, mutta sama paska tuntuu jatkuvan, vaikka äijät kentällä ovat vaihtuneet.
 

Kissa Jansson

Jäsen
Suosikkijoukkue
We never give in
Tappio tuli ja mitalipelien ulkopuolelle jäätiin. Tshekki oli niskan päällä oikeastaan koko pelin Suomen lyhyitä hallintajaksoja lukuunottamatta. Suomen kohtaloksi koitui tehottomuus hyökkäyspäässä, niin tasavoimin kuin ylivoimallakin. Voisi sanoa että oikea joukkue voitti.

Suomen parhaimmistoa ehdottomasti Rinne ja Korpikoski, myös Kontiola pelasi vahvan pelin. Konna muistetaan tästä pelistä kuitenkin vain epäonnistuneesta rankkarista ja se on sääli, sillä hän pelasi muutoin kisojen parhaan pelinsä.

Jaakola tuntui koko ajan olevan vaikeuksissa omassa päädyssä samoin kuin Vatanen. Aaltonen piti kiekkoa hyvin, mutta se menikin sitten ihan överiksi kun olisi pitänyt syöttää tai laukoa niin tulikin kiekonmenetys ja vastahyökkäys.

Vituttaa ankarasti! Vituttaa varsinkin se, että toiset toivovat sydän kurkussa Suomen menestystä ja samaan aikaan osa Jatkoaikalaisista toivoo Suomen tappiota jotta saavat huutaa puskista päävalmentajan erottamista! Perkele.
 

Gags

Jäsen
Suosikkijoukkue
Charlestown Chiefs
Parempi voitti

Niinhän siinä kävi, kuten Nurminen kliseisesti totesi, parempi voitti. Olisi ollut kohtalainen vääryys, mikäli Suomi olisi tuon esityksen jälkeen mennyt välieriin. Joukkueessa oli tasan kolme pelaajaa, jotka pelasivat omalla tasollaan tai sen yläpuolella; Rinne, Korpikoski ja Kontiola. Kuvaavaa on, että Jarkko Immonen pelasi turnauksen parhaan ottelunsa, mutta silti Kontiola oli paras sentterimme.

Ketään pelaajaa, sen paremmin kuin valmennusjohtoakaan, on turha lähteä syyttelemään, sillä kokonaisuus oli tänään huono ja alle oman tason, noita kolmea edellämainittua pelaajaa lukuunottamatta ja Tshekki vaan oli parempi. Näin tällä kertaa ja uusia kisoja kohti. Jatkossa on odotettavissa huomattavasti parempia tuloksia, kun kauan ja laajalti peräänkuulutettu nuorennusleikkaus joukkueessa on aloitettu ja toivottavasti valmennusjohdon tutustumisprosessi edennyt tarpeeksi.
 

Vanha Len

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boners
Vituttaa ankarasti! Vituttaa varsinkin se, että toiset toivovat sydän kurkussa Suomen menestystä ja samaan aikaan osa Jatkoaikalaisista toivoo Suomen tappiota jotta saavat huutaa puskista päävalmentajan erottamista! Perkele.

Mua vituttaa toivottujen pelaajien pettäminen kuten Osalan ja sen yhden, jonka nimeä en lausu...

Hieman jäi paskan maku suuhun turnauksesta mutta ehkäpä Jalonen ulostaa tulevaisuudessa nämä turhakkeet. Korpikoski paransi peliään aivan saatanasti ja tähän eivät muut pystynneet kuin Rinne.

Nyt kuitenkin arvostelijat jäävät paitsioon kun tiputtiin. Helvetin hyvä niin.
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Suomen maalivahtien taso on onneksi maailman huippua. Rinne ei mahtunut Olympiajoukkueseen, mutta oli ylivoimainen suomalaispelaaja kuolemanpelissä. Korpikoski ja Aaltonen ihan jees myöskin.

Ratkaisurooleihin kaavaillut hyökkääjät Jussi Jokisen johdolla pettivät. Kritiikin kärki on kohdistettava sinne. No, aina ei vaan kulje ja olihan Suomi kokonaisuudessaan varsin kehno tänään. Pakiston rakennekaan ei joukkueessa ollut kovinkaan hyvä.

No, tämä oli rääppiäisturnaus ja pitää olla tyytyväinen siihen, että mukana oli monia nuoria pelaajia. Mitään 35-vuotiaita eurojyriä ei olisi jaksanut hirveästi (ts. liikaa) katsella.
 

Sateentekijä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Anaheim Ducks - pelaajista: Joe Sakic
Suomalaispelaajien ratkaisut pari astetta huonompia kuin tshekkien

Jääkiekkopeli muodostuu pienistä liikkeistä ja ne pienet liikkeet Tshekki teki tänään paremmin. Tämä peli vahvisti hyvin paljon sitä käsitystä, että pelitapa on hyvin minimaalinen asia jääkiekossa, varsinkin, kun kyseessä on kuolemanottelu ja panokset ovat tuliset. Se joukkue on vahvoilla, kumpi kykenee unohtamaan jännittämisen ja turhan miettimisen.

Tshekki voitti ansaitusti. Tshekin materiaali oli vain Suomea parempi.

Korpikoski pelasi todella loistavasti. NHL-ura on jatkossa taattu näillä otteilla. Ihailtavan röyhkeää pelaamista. Se kyllä ihmetyttää, että Osala sai minimaalisesti peliaikaa. Osala esiintyi kulmissa edukseen sen ajan mitä sai pelata.

Rinteeltä loistava peli, maalivahtia on turha ruveta syyttämään.

Jiipee Hytönen on nähty. Ei vain taso riitä näihin kekkereihin.

Puolivälierätappion jälkeen on helppo lynkata Jalonen alimpaan helvettiin, mutta kyllä nyt on huomioitava se fakta, että Suomen pelaajamateriaali oli vain munaton. Kun taso ei riitä, niin se ei vain riitä.


Paskasta ei vaan saa konvehtia - se on kylmä fakta
 

BigJ

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Suomen hyökkäyspelistä puuttui se viimeinen raivo, jolla noita pelejä ratkaistaan. Suomen kärkihyökkääjät olivat pehmeitä, niin omassa kuin vastustajankin päässä. Oman maalin edessä Rinnettä sai hakata mielin määrin ja ainoastaan Petua tuntui hieman häiritsevän. Flegmaattinen ja munaton Suomi oli taas tänäänkin.

Rinne pelasi puolustuksen takana hyvin ja paikkasi monta virhettä. Ihailtavan vahva Jagr kuitenkin on, siinä saisi kaksi Vatasta roikkua reppuselässä ja hakata mailaa, mutta silti Jagr vääntää itsensä maalille.
 

Paul Kemp

Jäsen
Suosikkijoukkue
The Beatles 1965-1970
Toivottavasti tämä tulos ei kuitenkaan tarkoita sitä, että hieman töksähtäen alkaneen nuorennusleikkauksen takia leijoniin alettaisiin jälleen maanitella messiin jukkahentusia, villepeltosia ym. oldies goldies iltaruskon ratsastajia pronssimitalin toivossa. Nyt varmasti sieppaa itse kutakin, kun oppirahoja maksellaan myöhässä, mutta kyllä se Suomen osalta siitä taas kohenee. Joskus. Toivottavasti. Ehkä..
 

Alejandro

Jäsen
Toivottavasti tämä tulos ei kuitenkaan tarkoita sitä, että hieman töksähtäen alkaneen nuorennusleikkauksen takia leijoniin alettaisiin jälleen maanitella messiin jukkahentusia, villepeltosia ym. oldies goldies iltaruskon ratsastajia pronssimitalin toivossa. Nyt varmasti sieppaa itse kutakin, kun oppirahoja maksellaan myöhässä, mutta kyllä se Suomen osalta siitä taas kohenee. Joskus. Toivottavasti. Ehkä..
Nuorennusleikkaus on kyllä huono sana. Missä olivat Nokelainen, Granlund? Keitä muita tulevaisuuden maajoukkuemiehiä oli käytettävissä? Miksi näiden tilalle otettiin Santaloita, Hytösiä?
 

tapparammies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Niinhän siinä kävi, kuten Nurminen kliseisesti totesi, parempi voitti. Olisi ollut kohtalainen vääryys, mikäli Suomi olisi tuon esityksen jälkeen mennyt välieriin. Joukkueessa oli tasan kolme pelaajaa, jotka pelasivat omalla tasollaan tai sen yläpuolella; Rinne, Korpikoski ja Kontiola. Kuvaavaa on, että Jarkko Immonen pelasi turnauksen parhaan ottelunsa, mutta silti Kontiola oli paras sentterimme.

Juuri näin. Kontiola oli kaikissa näkemissäni otteluissa selvästi Suomen paras sentteri, joskin myös Immonen oli ihan hyvä. Ei vain oikein riitä, jos Suomen ainoat maalintekijät ovat sentterit Immonen ja Kontiola, kolme per nenä (+Immosen rankku sisään ja Kontiolan ylärimaan). Miettinen, Aaltonen, Kapanen tai edes Jokinen eivät vain olleet sillä tasolla, jota Suomen kahdessa ensimmäisessä kentässä laitureilta vaaditaan. Jokinen oli omalla tasollaan ajoittain, Aaltoselta pari hyvin pientä valonpilkahdusta. Miettisellä käytännössä pelkkää Mordorin yötä hyökkäyssuuntaan.

Jatkoa ajatellen positiivisena jäi mieleen erinomaiset sentterit Kontiola ja Immonen. Hytösestä ei Tsekkiä vastaan ollut mitään iloa, päin vastoin, mutta 3-sentteriksi löytyy onneksi jyriä ihan riittävästi. Tässä ottelussa oltaisiin tarvittu kunnolliset kolmos- ja nelosketjut.

Aaltonen toivottavasti kehittyy MM-tason maalintekijäksi seuraaviin kisoihin mennessä. Korpikoskesta on varmasti iloa jatkossa, mutta mistä muita laitureita? Olisiko Miettisestä enemmän iloa Koivun laiturina tutulla paikalla? Sentteriosasto Suomella on tarvittaessa melko vahva: ehkä pitäisi tehdä "Tapparat"(*) ja istuttaa senttereitä laidoille? Sentterit tuppaavat olemaan monesti vähän fiksumpia pelaajia kuin laidat.

(*)Tapparassa ainakin Tarvainen ja Krykov laitettiin laitaan, joskin Krykov muistaakseni lähinnä erikoistilanteissa. Muitakin "istutuksia" on nähty ja varmasti myös muissa joukkueissa.
 

Paul Kemp

Jäsen
Suosikkijoukkue
The Beatles 1965-1970
Nuorennusleikkaus on kyllä huono sana. Missä olivat Nokelainen, Granlund? Keitä muita tulevaisuuden maajoukkuemiehiä oli käytettävissä? Miksi näiden tilalle otettiin Santaloita, Hytösiä?

No herrat Santala ja Hytönenhän ovat selkeästi osastoa "selänpesijät", millainen kai jokaisella itseään kunnioittavalla valmentajalla tuntuu mukana olevan. Mikkeä ja Noksua jäin kyllä kaipaamaan itsekin. Ja ainakin Hartikaisen olisi mukaan voinut ottaa, tuskin olisi ollut yhtä aneeminen ilmestys, kuin Kerho-Antti.
 

Siren

Jäsen
Suosikkijoukkue
Man City, Bolts
Sellainen tulos, millainen joukkue. Hentunen olisi ollut vahvistus Miettiseen verrattuna(kuten aika moni muukin).
 

peruspata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Pesäkarhut, UP-V, FT Ulvila, Karhut
Näin pelistä vain jatkoajan lopun ja rankipotkut, joten jäävään itseni muusta kommentoinnista. 4-3 yv ilman laukaustakaan oli kyllä aika järkyttävää katseltavaa, ei sellainen oikeasti ole jääkiekossa mahdollista. Jos niin käy, ei ole pelattu jääkiekkoa.

Rankkareissa Rinne olisi ehkä joskus saanut sen toisen kiinni, tänään ei vaan jäänyt. Kaksi identtistä osumaa näytti sen toteen, mitä Nurminen myöhemmin kommentoi. Maali näyttää helpolta, mutta on myös toisaalta äärettömän hyvin tehty. Jokinen epäonnistui, ja kolmatta valintaa ihmettelin ääneen.

Kontiolalla on kädet, myönnän, mutta olisiko ollut Nummelin tai vaikka Korpikoski parempi vaihtoehto. Jos valmennus seuraisi turhaa NHL:ää, saattaisivat tietää, että Korpikoski on joskus rankipotkusta kiekon laittanut reppuun. Mutta kun eivät seuraa, ja muut rillaavat, ei kerkee ny... Nummelin on pussittanut näitä sekä NHL:ssä että EHT:llä, vai pitäisikö olla toisinpäin.

Joka tapauksessa tulos on tällä joukkueella kohtuullinen. Ei loistava, mutta kohtuullinen. Pahempikin katastrofi kävi niin lähellä, etten osaa tästä veisata suurempaa itkuvirttä.
 

Rocco

Jäsen
Mua vituttaa toivottujen pelaajien pettäminen kuten Osalan ja sen yhden, jonka nimeä en lausu...
Miten mielestäsi Osala petti? Alkusarjassa istui penkillä, jatkopeleissä nelosketjussa alle 10 minuuttia per peli ilman ylivoima-aikaa. Yksi YV-vaihto tuli Venäjää vastaan kun Kapanen pelasi pakkina. Osalaa peluutettiin ja roolitettiin aivan väärin. That's it.
 

bombay

Jäsen
Kyllä vituttaa. Nyt kun suurin vitutus on hävinnyt niin pitää kyllä sanoa, että tsekki kyllä ihan ansaitusti jatkoon meni.

Enemmän vituttaa tapa jolla hävittiin kuin itse häviö. Saatiin loistava alku peliin ja sen jälkeen ei muuta tehty kuin puolustettiin. Mistä tuokin johtui. Ehkä tsekit olivat vain niin paljon parempia?

Suomen pitää kyllä alkaa tekemään jotain kun poikkeuksetta jokaisen top7 maan pelaajat ovat paljon kiekkovarmempia/taitavampia. Tämäkin peli hävittiin ja vastustaja piti varmaan 70prossaa kiekkoa ja kun se itse saatiin niin roiskittiin minne sattuu.

E. ei se taito tule pelkästään äidin maidosta Wink Wink.
 
Viimeksi muokattu:

valkosulka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho
..
Enemmän vituttaa tapa jolla hävittiin kuin itse häviö. Saatiin loistava alku peliin ja sen jälkeen ei muuta tehty kuin puolustettiin..

Sama täällä. Pelin loppupuolella tuli mieleen että kun Suomen peli on näin väkinäistä niin jatkopelejäkään ei enää paljon huvittaisi seurata, tuli tästä ottelusta jollain tuurilla voitto tai ei.

Joka tapauksessa tsekit olivat tällä kertaa selvästi parempia, ja ansaitsivat voittonsa. Suomen väsyneelle miehistölle ansaittu kesäloma.
 

Kaner

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hawks, SaiPa
Jos valmennus seuraisi turhaa NHL:ää, saattaisivat tietää, että Korpikoski on joskus rankipotkusta kiekon laittanut reppuun.
Tätä ihmettelin itsekin jo tuolla otteluseurannan puolella. Korpikoski iski tällä kaudella seitsemän rankkarimaalia NHL:ssä. Epäonnistumisia kertyi kymmenen. Päälle neljänkymmenen onnistumisprosentti on kuitenkin noilla laukaisumäärillä vähintäänkin kohtuullinen. Korpedoa enemmän rankkarimaaleja tekivät tällä kaudella vain Crosby (8 maalia), Toews (8), Kopitar (8) ja Vrbata (8).

Nummelin on pussittanut näitä sekä NHL:ssä että EHT:llä, vai pitäisikö olla toisinpäin.
Petulla on vähintään kymmenen rankkaria ampuneista kavereista edelleen paras onnistumisprosentti NHL:ssä (tilastot viimeisimmän lockoutin jälkeisiltä kausilta). Kahdeksan häkkiä kymmenestä yrityksestä. Ja kuten sanoit, myös EHT:lla Numppa on upottanut ihan hyvällä prosentilla pilkkuja sisään. Tämä on tosin menee enemmän mutun kuin varman tiedon puolelle.
 
Tolppa sisään - tolppa ulos, niinhän se usein menee tällaisissa peleissä. Ja niin meni tänäänkin. Enpä silti oikeastaan osaa olla harmistunut. Ei Suomi rehellisyyden nimissä tänään oikein voittoa olisi ansainnutkaan, paitsi tietysti Rinne, joka pelasi erinomaisesti.

Välikisat muutenkin näin olympiavuonna. Pääasia, että edes muutamia uusia nimiä saatiin ajettua maajoukkueympyröihin. Nämä ovat aina niin pienten marginaalien pelejä, että oikeasti ero puolivälierissä putoamisella ja pronssiottelun voittamisella on häviävän pieni.
 

Pavlikovsky

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Calgary Flames sekä Manchester United.
Harmittaa kyllä todella tuo tappio, voitto olisi tuostakin paremmalla viimeistelyllä voitu saada mutta ei niin ei.

Jollakin tapaa koko matsi kuvasti Suomen turnausta. Heikkoa viimeistelyä, puolustuksen voimattomuutta sekä mikkihiirimäisyyttä, erittäin heikkoa ylivoimapeliä, mutta kuitenkin hyvää maalivahtipelaamista. Jalosen suuntaan osoittaisin sormea siinä vaiheessa, kun aletaan spekuloimaan tuota ylivoimapeliä, karmeaa kertakaikkiaan! Miettinenkö se ennen peliä sanoi, että joukkue on oikein treenannut sitä erikseen?

Tsekki vyörytti peliä lujaa Suomen päätyyn ja Rinne piti Suomea välillä täysin itse pystyssä. Mieleen jäi kyllä Tsekin henk.koht pelaajien taitotaso sekä Jagrin vahvat nousut. Vokounista tehtiin turhaan sankari, sillä äijä pomputti sen minkä kerkesi.

Turnaus kävi hyvänä uusien pelaajien sisäänajona, mutta mielestäni hirveästi tuosta ei muuta saatu käteen poislukien Numpan turnausrekordit.
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Jääajat, pakit:
Nummelin 28:40
Hietanen 25:11
Jaakola 25:10
Niskala 21:07
Kukkonen 18:17
Vatanen 16:11

Hyökkääjät:
Kapanen 22:13 (osittain pakki)
Immonen 20:27
Kontiola 20:00
Jokinen 18:53
Korpikoski 18:46
Aaltonen 17:42
Miettinen 17:39
Pihlström 16:44
Hytönen 16:38
Hahl 12:12
Komarov 8:52
Osala 7:20
Lehterä 0:26

Jukka Jalonen kertoi IS:n haastattelusssa, että osalta pelaajista yllättäen loppui vähän kuntopuoli. http://www.iltasanomat.fi/urheilu/uutinen.asp?id=2155766&pos=no-tu
 
Etukäteen ajatellen Tshekillä on hieman Suomea kovempia materiaali. Joukkue on varsin kokenut, tosin vähän NHL-pelaajia (4),

Eikös tässä ole pientä "KHL harhaa"?

Käsittääkseni Tsekeillä on riveissään useampi NHL:ssä pelannut tai ainakin kokeillut kaveri, jotka ovat siirtyneet KHL:ään ja ovat siten aina MM-joukkueen käytettävissä ainakin seurapelien puolesta? Eihän NHL-status mikään autuaaksi tekevä asia ole, mutta kuitenkin pelaajia jotka on jossain vaiheessa todettu rapakon taakse hankkimisen arvoisiksi.
 

Pascal Lemoix

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Rinteen loisto-ottelu ja aktiivinen kiekkojen eteen heittäytyminen pelastivat Suomen noinkin pitkälle pelissä. Tsekki pelasi erittäin hyvää jääkiekkoa ja Suomi teki voitavansa estääkseen sen. Omat momentumit aika satunnaisia, vaikka noin vähämaalisessa pelissä jostain olisi voinut tietysti mennäkin. Tsekki olisi periaatteessa ansainnut voittaa jo varsinaisella peliajalla, mutta jääkiekossa ei tunnetusti ole ansioita eikä periaatteita.

Suomi oli lopulta enemmän takiainen kuin aktiivinen toimija. Pelitaktisesti uskotaan 1-0 -unelmaan...
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös