Mainos

Suomi-sarjan karsintalohko 4 kaudella 2009–2010

  • 28 590
  • 55

The Rock

Jäsen
Pakko kai se tämäkin viestiketju on avata, kun kerta Titaanit tähän lohkoon ristiinkarsintojen jälkeen jäi. Kevätkaudesta onkin tulossa varsinkin Kotkassa todella mielenkiintoinen, kun nyt ei enää pelatakkaan maineesta ja mammonasta vaan aivan kylmästi säilymisestä. Titaanien kohdalla etenkin nykyinen sarjajärjestelmä osoitti täydellisesti sitä kohtaa, mihin aurinko ei paista, mutta näillä mennään ja niihin on tyytyminen. Ehkäpä jatkossa tätä Suomi-sarjan pelaamisjärjestelmää saataisiin muutettu hieman fiksumpaan suuntaan?

Titaanien kanssa samassa Suomi-sarjan karsintolohkossa taitojaan mittaavat kotkalaisille jo alkulohkosta tutut - rakas paikallisvastus - HC Kuusankoski sekä legendaarinen OKK. Uusina tuttavuuksina ainakin kotkalaisille kiekkojännäreille vastaan asettuvat alkulohko 3:sessa neljännelle sijalle ja sitä myötä karsintasarjaan jäänyt Lohjan Ankat sekä II-divisioonamähinöiden kautta Suomi-sarjaan pyrkivä Pirkkalan Pingviinit.

Kovin on siis kyseessä lintupainotteinen karsintalohko, kun mukana on niin ankkoja, kotkia ja pingviineitä. HC KSNK:sta taikka Ogelista on varsin tuoreita kokemuksia ja kumpainenkin tulee varmasti nälkäisenä Titaanien kimppuun, mutta Ankat ja Pingviinit ovat täysin mysteerijoukkueita. Molemmissa näkyy olevan muutama Mestis-karkeloista (Ankat: Jan Roos / Pingviinit: Jaakko Leimio, Juha Tomunen, Antti Räikkönen & Joni Luttinen), mutta muuten ei ainakaan allekirjoittaneella ole mitään käsitystä joukkueiden tasosta.

Jos nyt jotain veikkauksia pitää tämän karsintalohkon sijoituksista etukäteen heittää, niin sanoisin kylmästi Titaanien ja HC Kuusankosken klaaraavan paikkansa Suomi-sarjan alkulohkoon ensi kaudeksikin. Kolmannesta "jatkoon menijästä" kisaavat sitten OKK ja Ankat. Pingviinit jää siis tässä etukäteisarviossa niin sanotusti huutolaispojan rooliin hakemaan oppia sekä kokemusta tuleville kausille.

Pelit alkavat Suomen Jääkiekkoliiton sivujen mukaan 9.1.2010 ja päättyvät 27.3.2010. Pelipäivät ovat näemmä lauantai ja sunnuntai, joten viikolla ei tarvitse yhdenkään joukkueen reissata yhtikäs mihinkään. Tämä on mielestäni ihan hyvä ratkaisu, sillä nyt työssä käyvien pelaajien ei tarvitse pelejä juuri väliin jättää.

No niin... johan oli tekstiä kerrakseen. Ketju on nyt kuitenkin avattu ja sana on vapaa. Loppuun vielä Suomi-sarjan karsintalohko 4:sessa mukana olevien joukkueiden kotisivujen linkit:

Suomi-sarja karsintalohko 4:

Ankat
HC KSNK
OKK
Pingviinit
Titaanit
 
Ihmettelen vähän tätä lohkojakoa, miksiköhän Hunters on sijoitettu lohko 3:een ja Ankat ja OKK neloseen. Lohja ja miksei OKK kuuluisi paremmin tuohon kolmoslohkoon ja Hunters 4.lohkoon, mikäli maantiedettä katselee. Näköjään Pingviinitkin kävisi paremmin kolmoslohkoon maantieteellisesti. No kai tässä joku joukkueiden alkusarjojen sijoitus ratkaisee.
 

John Copter

Jäsen
Suosikkijoukkue
Nöyrästi ylimielinen rikollislauma, #9
Ihmettelen vähän tätä lohkojakoa, miksiköhän Hunters on sijoitettu lohko 3:een ja Ankat ja OKK neloseen. Lohja ja miksei OKK kuuluisi paremmin tuohon kolmoslohkoon ja Hunters 4.lohkoon, mikäli maantiedettä katselee. Näköjään Pingviinitkin kävisi paremmin kolmoslohkoon maan tieteellisesti. No kai tässä joku joukkueiden alkusarjojen sijoitus ratkaisee.

Liitto jakaa joukkueet niin että jokaisessa lohkossa on yksi ristiinkarsinnoista pudonnut, eli nelosessa Titaanit ja kolmosessa Hunters. Yksi II-div. karsinnoista selvinnyt, nelosessa Pingviinit ja kolmosessa Luvia. Loput sitten jaetaan maantieteellisesti.
 

Vesku

Jäsen
Mitäs Titaanien konkurssiinmeno tarkoittaa lohkon kannalta? Uusi jengi kakkosdivarista vai karsintasarja ilman Titaaneita?

Edit: Tämän mukaan Titaanien pelit jatkuvat.
 
Viimeksi muokattu:

Vili#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Mitäs Titaanien konkurssiinmeno tarkoittaa lohkon kannalta? Uusi jengi kakkosdivarista vai karsintasarja ilman Titaaneita?

Titaanit pelannee karsintasarjan normaalisti. Vaikka eipä siinä paljon järkeä enää kyllä ole.
 

The Soft

Jäsen
Valmentajat vaihtoon

Täytyy vain toivoa ettei talonmies Iltola jatka valmentajana. Jos jotain lähdetään rakentamaan niin siihen ei voi kuulua nykyinen valmennus eikä myöskään toiminnanjohtaja jotka ovat epäonnistuneet täydellisesti niin taloudellisesti kuin myös urheilullisesti. Olen tukenut titaaneja vuosikymmeniä ja jos valmennus ja toiminnanjohto ei vaihdu niin olen entinen titaani kannattaja.
 

John Copter

Jäsen
Suosikkijoukkue
Nöyrästi ylimielinen rikollislauma, #9
Titaanit pelannee karsintasarjan normaalisti. Vaikka eipä siinä paljon järkeä enää kyllä ole.

Salamoilla oli samantapainen tilanne jokunen aika sitten, tosin sillä erolla että siellä oli pelaajille jäänyt maksamatta palkkoja, kuitenkin, konkurssin jälkeen käsittääkseni jatkavan seuran pitää ottaa edellisen seuran velat kontolleen jotta sarjapaikka varmistuisi ja pelit jatkuisivat. Tuosta tietoa liiton sivuilta: http://www.finhockey.fi/taustasivut/artikkeliarkisto/?num=416664
Muutenkaan tuossa jatkamisessa ei ole mitään järkeä, ei millään pahalla Kotkalaisia kohtaan, mutta täysin merkityksettömät pelit ja jokaisen muun lohkon joukkueen tuplareissu kotkaan ei varmastikaan sytytä mitään joukkuetta pelaamaan. Puhutaan kuitenkin harrastelusta ja kaikilla on raha tiukoilla.
 

The Rock

Jäsen
Täytyy vain toivoa ettei talonmies Iltola jatka valmentajana. Jos jotain lähdetään rakentamaan niin siihen ei voi kuulua nykyinen valmennus eikä myöskään toiminnanjohtaja jotka ovat epäonnistuneet täydellisesti niin taloudellisesti kuin myös urheilullisesti.

Niinhän siinä vain kävi, että ehkäpä Kotkan isoimman titaanisydämen omaava Iltola jatkoi joukkueen perämisessä apunaan Mehtonen ja Väisänen. Myös Piirinen jatkaa toiminnanjohtajana sekä myös uuden yhtiön omistajana ja hallituksen jäsenenä.

Pelillisesti syyskausi meni plörinäksi hävittyjen ristiinkarsintojen takia. Toki jossitella voi Titaanien loukkaantumisilla ja muilla vastoinkäymisillä, joiden ansiosta alkulohkon voitto lipsahti Imatralle, mutta se on turhaa tässä vaiheessa. Hävitty mikä hävitty ja uudelleen tulta päin.

Tuota taloudellista epäonnistumista en todellakaan allekirjoita, jollei sinulla ole tarjota faktaa sen perusteeksi. Omien tietolähteideni mukaan Titaanit ei uutta velkaa syyskauden aikana tehnyt ja vanhojakin makseltiin yksi jos toinenkin euro pois, joten tässä voisi melkein puhua onnistumisesta. Konkurssi on sitten asia erikseen, mutta siihen ei valmennuksella saati toiminnanjohtajalla ollut osaa eikä arpaa, joten se siitä.

Muutenkaan tuossa jatkamisessa ei ole mitään järkeä, ei millään pahalla Kotkalaisia kohtaan, mutta täysin merkityksettömät pelit ja jokaisen muun lohkon joukkueen tuplareissu kotkaan ei varmastikaan sytytä mitään joukkuetta pelaamaan. Puhutaan kuitenkin harrastelusta ja kaikilla on raha tiukoilla.

Uuden taustayhtiön johtoporras nimenomaan korosti jatkamisen Suomi-sarjassa olevan ennen kaikkea urheilullinen ratkaisu, jolla halutaan antaa pelaajille mahdollisuus pelata myös keväällä sekä kannattajille mahdollisuus katsoa jääkiekkoa kotikaupungissaan.

Enkä todellakaan usko, että yksikään titaanipelaaja menee kaukaloon vain liu'uskelemaan pelit pois alta. Kyllä siinä on jokaisella pelaajalla ammattiylpeys kyseessä sekä samalla myös ensi kauden mahdolliset pelipaikat joko Kotkasta tai muualta päin Suomea.

Pingviinien kohdalla tuo raha voi varmasti nousta kynnyskysymykseksi Kotkaan tulon suhteen, mutta muilla en sen liiemmin sanelevan kiinnostusta Titaaneita vastaan pelaamisessa. Aivan varmasti niin HC KSNK kuin OKK sekä Ankatkin haluaa näyttää kotkalaisille närhen munat ja painaa joukkuetta tauluun oikein olan takaa sekä samalla säilyttää pelaamalla paikkansa Suomi-sarjassa myös ensi kaudelle.
 

The Rock

Jäsen
HC KSNK - Titaanit 5-3

Olipas ihan mukavahko perjantai-illan matsi Kuusankoskella kovasta pakkasesta huolimatta. Titaanit esiintyi todella pirteästi kamppailun ensimmäisen puoliskon, mutta sitten paketti sekosi pieneksi hetkeksi ja HC KSNK kuittasi kovalla kädellä.

Tappio on tottakai aina karvas, mutta tällä kertaa hävittiin paremmalle porukalle ja kaikki propsit Kuusankoskelle. Etenkin Antti Huuhkan peliä on ilo seurata, sillä kuti on herkässä ja se veto on todellakin painava sekä tarkka. Titaaneista silmään pisti parhaiten Ossi Häkkinen sekä komeita kiemuroita ajoittain kiekon kanssa esittänyt Alexandr Polozov.

Ottelun maalivahdit Titaanien Teemu Hankanen ja HC Kuusankosken Tuukka Matilainen eivät juuri mitään maaleille voineet, mutta tällä kertaa Matilainen korjasi pidemmän korren veskarien keskinäisessä välienselvittelyssä.

Jos joku asia jäi harmittamaan tappion lisäksi, niin se, että Eemeli Arola ei lopulta hakenut miehen viimekertaisessa Kuusankosken kohtaamisessa telonutta Teemu Puhjoa tilille tekosistaan. Tokihan Arola muutamaan otteeseen Puhjoa varsin rajusti taklasi, mutta muuten kuusankoskelainen ehti luikkia karkuun säästyen näin pahemmilta kolhuilta.

5-3-tappiolukemissa ei ole juuri ollenkaan ilmaa ja tästä on nyt vain otettava opiksi sekä jatkettava kovaa työntekoa. Ensi viikonloppuna hommat siis jatkuvat, kun Pingviinit tulee vieraisille Kotkan jäähalliin. Mielenkiintoista nähdä uusi tuttavuus Kotkassa ja nimilistan perusteella Pingviineiltäkin löytyy ainakin kentällisen verran pelimiehiä.
 

Juakko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Keravan Shakers
Pingviinit - Ankat 7-6

Pirkkalaan saapui tänään vieraaksi Lohjan Ankat. Yllätyksenä itselleni, ankat eivät olleet niin kovatasoinen kuin odotin. Yllätyksenä myös tuli se, että Pingviinit oli tänään parempi joukkue.

Ankat meni jo Pirkkalassa 0-2 johtoon. Ensimäisen maalin teki Tomi Grönroos ylivoimalla laukoen kiekon p-pisteeltä etukulmaan. 0-2 maali syntyi Pingviinien karkeasta virheestä, josta Hannu Mattila pääsi läpi. Pingviinien kavennus maali syntyi suoraan vastustajan pään alotuksesta. Kontio 100-0 alotus voitto, josta Lindfors iski kiekon komeasta patterin yli takakulmaan.

Toiseen erään Pingviinit tuli selkeästi paremmalla jalalla. Viidessä minuutissa peli oli jo kotijoukkueelle 5-2. 3-2 maalin teki Räikkönen laukoen kiekon helpohkosti maata pitkin ohi Ankkojen molarin, 4-2 maali meni sitäkin helpommin. Palva-aho nousi laidasta 2-1 hyökkäykseen ja laukoi todella pienestä kulmasta kiekon maalivahdin puikoista sisään. 5-2 maalin Palva-aho iski täysin vapaasti maalin edestä. Tämän jälkeen pinkkareille iski hyvä olo ja Ankat pääsi takaisin peliin mukaan. Kolmanteen erään siis tilanteesta 6-5.

Jo ratkaisevan oloisesti Ankat tasoitti kolmannessa erässä 6-6. Pingviien onneksi alivoimat kestettiin ja Ankkojen erän toisen jäähyn aikana Tero Antila piiskasi kiekon komeasti viivalta vasemaan yläkulmaan. Lopun Pingviinit pelasi ennen näkemättömän kontrolloidusti ja klaarari pisteet kotio.

Peliä hitusen varjosti monet jaehyt. Muuten etenkin Pingviinien peli ilahdutti, vaikka omassa päässä tapahtui muutama virhe oli peli paljon mallikkaampaa kuin alkukaudesta. Etenkin kotona pinkkarit tulee olemaan hankala vastus. Olen jokseenki varma, että Pingviinit tulee niistämään myös muita joukkueita.
 

Puikko17

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ankkojen puolustukseksi on sanottava, että joukkueelta puuttui armeijan loppumisen, loukkaantumisten ja muiden syiden takia yhteensä kahdeksan pelaajaa, jotka normaalisti ovat ensimmäisissä kolmessa kentässä...

Tietysti näitä poissaoloja on aina kaikilla joukkueilla eikä Ankat tänään pelkästään niiden takia hävinnyt, mutta joukkueen kapeassa materiaalissa kyseiset poissaolot näkyy ehkä normaalia enemmän.

Eipä tässä muuta kuin, tervetuloa Pingviinit Lohjalle niin eiköhän nuo numerotkin saada toisenlaisiksi...
 

Juakko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Keravan Shakers
Ankkojen puolustukseksi on sanottava, että joukkueelta puuttui armeijan loppumisen, loukkaantumisten ja muiden syiden takia yhteensä kahdeksan pelaajaa, jotka normaalisti ovat ensimmäisissä kolmessa kentässä...

Tietysti näitä poissaoloja on aina kaikilla joukkueilla eikä Ankat tänään pelkästään niiden takia hävinnyt, mutta joukkueen kapeassa materiaalissa kyseiset poissaolot näkyy ehkä normaalia enemmän.

Eipä tässä muuta kuin, tervetuloa Pingviinit Lohjalle niin eiköhän nuo numerotkin saada toisenlaisiksi...

Niin... ainahan voi jossitella. Sinäänsä olisin ankkojen kohdalta jopa erittäin huolissani, sillä pingviinit ovat harjoitelleet kunnollisesti vasta 2vkoa. Tietääkseni kolmissa treeneissä ajanu pelitaktiikkaa. Sinäänsä Ankkojen kannattaisi olla erittäin tyytyväisiä, että pärjäsi noinkin hyvin. Huolestuttavinta sinäänsä oli se, että Ankoilla ei riittänyt jalka. Riittäneeköhän sitten keväämmällä kun Pingviinit ovat saaneet enemmän treeniä alle?

Noh, mutta lopputuloksen näkee sitten. Se on kuitenki Fakta, että turha perustella tappiota vähillä miehillä. Ihan samallailla muillekin tulee varmasti pelejä josta puuttuu miehiä.
 

John Copter

Jäsen
Suosikkijoukkue
Nöyrästi ylimielinen rikollislauma, #9
Sinäänsä olisin ankkojen kohdalta jopa erittäin huolissani, sillä pingviinit ovat harjoitelleet kunnollisesti vasta 2vkoa. Tietääkseni kolmissa treeneissä ajanu pelitaktiikkaa. Sinäänsä Ankkojen kannattaisi olla erittäin tyytyväisiä, että pärjäsi noinkin hyvin.

Nooo, tänään palattiinkin sitten takaisin marssijärjestykseen kun Kuusankoski sai kyytiä 4-2. Rapsaa pelistä voi lukea Ankkojen kotisivuilta, www.ankat.fi
 

Juakko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Keravan Shakers
Titaanit - Pingviinit

No niin, tänään Pirkkalaiset matkustaa Kotkaan. Viime hetkien tietojen mukaan Kotkasta oisi jokunen puolustaja matkannu Keravalle. Ennakkoon odotan mielenkiinnolla tätä ottelua, sillä on hienoa nähdä kuinka pirkkalaiset pärjää entistä mestis-porukkaa vastaan. Etenkin The Rockilta odotaan kattavaa raportointia ottelusta ;)
 

The Rock

Jäsen
Viime hetkien tietojen mukaan Kotkasta oisi jokunen puolustaja matkannu Keravalle. Etenkin The Rockilta odotaan kattavaa raportointia ottelusta.

Kyllähän Tillanen aikalailla "puolustaja" on ja hän sinne Keravalle eilen matkasi. Tänään taitaa olla tolppien välissä Imatralla, kun HCK yrittää kurssinsa kääntää. Muita miehiä sen sijaan ei ole HC Keski-Uusimaahan siirtynyt, jollei Vallia laske mukaan, joka lähti jo viime kuun puolella.

Kaippa sitä jonkinlaisen raportin pelistä voi tänne kirjailla, jahka hallilta kotiin pääsee... kahtellaan.
 

Juakko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Keravan Shakers
Kyllähän Tillanen aikalailla "puolustaja" on ja hän sinne Keravalle eilen matkasi. Tänään taitaa olla tolppien välissä Imatralla, kun HCK yrittää kurssinsa kääntää. Muita miehiä sen sijaan ei ole HC Keski-Uusimaahan siirtynyt, jollei Vallia laske mukaan, joka lähti jo viime kuun puolella.

Kaippa sitä jonkinlaisen raportin pelistä voi tänne kirjailla, jahka hallilta kotiin pääsee... kahtellaan.

Kuulin huhua, että myös Ruohola ois siirtymässä HCK:n riveihin. Sen näkee tänään, kuinka paikkaansa pitävä tuo huhu on.
 

The Rock

Jäsen
Kuulin huhua, että myös Ruohola ois siirtymässä HCK:n riveihin. Sen näkee tänään, kuinka paikkaansa pitävä tuo huhu on.

Huhuja kyllä piisaa ja olen itsekin samaisen huhun kuullut, mutta siitä huolimatta Ruohola pelaa tänään titaanipaidassa Pingviinejä vastaan.
 

Juakko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Keravan Shakers
Jaha, Pinkkarit "murskannut(?)" Titaanit. Edelleen ilahduttaa Pingviinien suoritukset, sillä nyt on kaatunut jo kaksi kovaa luuta tästä sarjasta. Toki sarja on vielä pitkä ja varmasti pirkkalaiset tulee tippumaan tuolta kärkipaikalta pois. Irtoaako The Rockilta jonkilaista raporttia, kiinnostaa nimittäin erittäin paljon miten peli on noihin tuloksiin päätynyt.

Raporttia odotellen,
Juakko
 

The Rock

Jäsen
March of the Penguins

Raporttia pukkaa... heti ensiksi on todettava, että sen seuraavalla kirjoituksellani halua ottaa mitään pois Pingviinien hienosta 4-8-vierasvoitosta. Totuuden nimissä on kuitenkin sanottava, että Titaanit oli käsittämättömän huono ja haluton. Järkyttäviä virheitä toisensa perään ja todella lepsua puolustuspelaamista.

Tämän taitava ja jalalla hieman hitaampi, mutta samalla selkeästi kokeneempi vierailija käytti sumeilematta hyödykseen. Räikkönen muun muassa oli ainaisena piikkinä titaanipelaajien lihassa ja taisi mies siinä sivussa hattutempunkin heittää.

Tässä oli jälleen oiva osoitus siitä, että ilman asennetta et voita yhtään peliä, vaikka kuinka olisit "entinen Mestis-joukkue". Ensimmäisen kerran tällä kaudella Titaanien peliä katsellessa tuli tuijotettua digitaaleja ja laskettua kauanko vielä hallilla joutuu tuollaista koomailua katselemaan.

Päävalmentaja Iltolan ensimmäisessä erässä kovalla volyymilla pitämä aikalisä herätti uinuvan joukkueen hetkellisesti, mutta ei se lopulta riittänyt mihinkään. Jos jotain hyvää tästä rökäletappiosta hakee, niin seuraavaan peliin on varsin helppo lähteä parantamaan peliä - sekä ennen kaikkea - asennetta.

Jag har talat...
 

Jamppa75

Jäsen
Suosikkijoukkue
Viraskorven Pojat
Mitenkään kritisoimatta Titaanien päätöstä lähteä pelaamaan sarjaa vaikka joukkueella ei tulevaisuutta olekaan, niin en ihmettele ollenkaan haluttomuutta pistää kroppaa likoon joukkueen puolesta joka kauden päätteeksi lakkaa olemasta. Pelipaikka kuitenkin jokaiselle joka jatkossa pelata haluaa löytyy ensi kaudella jostakin suunnasta riippumatta loppukauden otteista.
 

Juakko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Keravan Shakers
No niin, ensimäinen kierros pelailtu. "huutolaisporukka" pitää kärkeä ja tokana "kolmannesta paikasta" kisaava OKK, kolmantena niin ikään myös samasta paikasta kisaava Ankat. Häntää pitävät "lohkon klaaraavat" HC Kuusankoski sekä Titaanit.

Kovalla innolla lähdin seuraamaan kuinka Pirkkalan poijaat pärjäävät todellisessa kilpajuoksussa. Ennalta odotin kyllä ajoittaista alakynteen jäämistä, mutta kyllä tässä tuli nyt liikaa kumarreltua Suomi-sarja tasoa. Pingviinit ovat pärjänneet loistavasti ja se näkyy tällä hetkellä kolmen ottelun myötäsessä voittoputkessa. Toivottavasti ilme jatkuu samalaisena, sillä olisi erittäin ilo nähdä Pingviinien aloittavan ensi kauden samaisessa sarjassa. Nyt kun kaikki ovat nähneet ensimäisen kierroksen niin onko jollakin todellisia veikkauksia ketkä joutuu karsimaan ja ketkä tämän klaaraa, sillä the rockin veikkailut näyttää menevän ainakin aivan plörinäksi :)
 

The Rock

Jäsen
No niin, ensimmäinen kierros pelailtu. "huutolaisporukka" pitää kärkeä ja tokana "kolmannesta paikasta" kisaava OKK, kolmantena niin ikään myös samasta paikasta kisaava Ankat. Häntää pitävät "lohkon klaaraavat" HC Kuusankoski sekä Titaanit.

Jälkiviisaus on aina pirun helppoa, mutta kyllähän nuo allekirjoittaneen etukäteisveikkailut ovat komeasti heittäneet häränpyllyä. Etenkin Pinkkarien ja OKK:n vahva kevätvire on sekoittanut pakkaa, eikä se Ankatkaan niin huono porukka ole kuin mitä eilinen 8-0-teurastus Kotkassa antoi olettaa.

Sarja on kuitenkin nuori ja katsotaan sitten maaliskuun lopulla missä mennään. Edelleenkin luotto on vahva sille, että kolmen kärjestä löytyy niin Titaanit kuin HC Kuusankoskikin. Kolmas joukkue olkoon sitten vaikka OKK.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös