Suomi - Ruotsi 18.4 klo 18

  • 9 968
  • 74

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Olet osittain kyllä oikeassa, NHL:ssäkin on paljon huonompia pelaajia kuin osa liigapelaajista, mutta suomalaisista ei sinne ole poliisiksi mennyt kuin Helenius. Suomalaiset NHL pelaajat ovat pääsääntöisesti siellä taitojensa takia. Onhan meillä toki ärsyttäjiä tyyliin Ville Nieminen ja Jarkko Ruutu, mutta jos pidetään mielessä että Ruutu oli änäriin lähtiessään yksi SM-liigan parhaita pistemiehiä, kyllä sekin kielii jotain liigojen tasoerosta. Täällä Jarkko oli maalinsylkijä ja kova pelaaja. Siellä vain vastustajaa ärsyttävä pelaaja. Ville Nieminen teki viime vuoden maajoukkuekarsinnoissa hienoja maaleja, vaikka ei maalintekijä NHL:ssä olekaan.

En minäkään arvosta esim. NHL:n shownyrkkeilyä ja muuta älyttömyyttä jota sieltä löytyy, sieltä vaan löytyy tämän kaiken seasta myös kaikkein parhaat pelaajat.
 

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
Viestin lähetti psychodad
mutta jos pidetään mielessä että Ruutu oli änäriin lähtiessään yksi SM-liigan parhaita pistemiehiä, kyllä sekin kielii jotain liigojen tasoerosta.

Tai päinvastoin. SM-liigan parhaimmat pelaajat eivät ehkä ole loppujen lopuksi valovuoden päässä Pohjois-Amerikkalaisista kollegoistaan, kun kerran Ruutukin on vakiinnuttanut paikkansa niin hienosti.

Pisteiden keruusta taas sen verran, että vain todella kirkkaat tähdet tuottavat pisteitä ja maaleja joka liigassa ja joka joukkueessa. Suuri massa liitetään aina pariin huippukauteen, joissa on saanut pelata paljon, hyvässä joukkueessa ja hyvien kamujen kanssa. Jääkiekkoilija on harvoin "yksin" hyvä. Sitäkin tosin tapahtuu, tosin yhä harvemmin.

Jarkko on saanut varmasti ajatella uraansa monesta uudesta näkökulmasta, vakipaikkaan pyrkiessään ja farmissa kähmiessään. Onko Jarkko saanut oman tehtävän joukkueessaan? Varmasti, mutta ei ole varmaa onko hänen tehtävänsä maalinteko, samalla tavalla kuin liigassa. Veikkaisin että Jarkolla on paljon muutakin mitä antaa joukkeelleen ja se ollaan huomattu.

Ville Nieminen teki viime vuoden maajoukkuekarsinnoissa hienoja maaleja, vaikka ei maalintekijä NHL:ssä olekaan.

Minä olen aina pitänyt Ville Niemisestä ja kiroan sitä että hänestä on tehty yksi saat...n vääntäjä ja maankiertäjä. Ville on työmies ja kova sellainen. Olisi kiva jos hän saisi osallistua joskus myös tuotantoon. Maajoukkuekarsinnat osittivat todellakin että ainesta ja fiilistä löytyisi!

sieltä vaan löytyy tämän kaiken seasta myös kaikkein parhaat pelaajat.

Niin.. sinnehän ne tähdet haihtuvat aina ja todellakin, monesti on hienoa katsoa loistavia yksilösuorituksia. NHL sykkii monesti tavalla josta ei liigassa osata kuvitellakaan. On, NHL:ssä on oma hohtonsa.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Re: Re: EM-kultaa tuli...

Viestin lähetti DAF
Niin, suomalaisväitteistä huolimatta tämä kiertue ei ole mikään euroopanmestaruuskiertue. En ole juuri nähnyt muiden maiden mediassa EM:sta puhuttavan, siellä käytetään tuota Euro Hockey Tour -nimeä.

No siihen on kyllä varsin hyvä syy muilla mailla, kun katsoo miten tuo menestys on jakautunut. Onhan se euroopassa pelaavien pelaajien euroopan mestaruus, tosin ei sillä mitään merkitystä missään suuressa mittakaavassa ole.

Luonnollisesti esim. Ruotsi ei halua pitää meteliä siitä minkä arvoinen tuo EHT on, kun suomi voittaa jatkuvasti.
 

PTS

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Hieno peli, eipä siitä mihinkään pääse. Varsinkin, kun otetaan huomioon, mistä lähtökohdista otteluun lähdettiin, alla oli erittäin tasapaksu esitys Globenissa. Suomi liikkui nyt monta astetta terävämmin ja rakensi kunnollisia maalitekopaikkoja, jotka käytettiin melko hyvin hyväksi.

Noronen sai seistä maalillaan kylmänä suurimman osan ajasta, mutta silloin, kun tuli tilanteita, hän hoiti ne. Varsinkin kolmannen erän lopussa-jatkoajan alussa Ruotsilla oli jopa selvä hallinta ja Noronen piti Suomea pystyssä(noo, kolmannen erän lopullahan ei ollut merkitystä). Tyylipisteitä ei jaeta, mielestäni on aivan sama, miten kiekot torjuu, kunhan ne torjuu. Vähän miinusta Noroselle niistä parista seikkailusta, mutta kaipa se kuuluu Tapparan maalivahtikoulun käyneiden maalivahtien tavaramerkkeihin(vertaa Markkanen ja Lehto). Vähän seikkaillaan välillä maalin takana, mutta se on hinta hyvästä mailapelistä...hymiö. Luulisin, että "Nortti" otti esityksellään itselleen myös alustavan ykkösvahdin paikan.

Nummelinin peliä on kyllä hemmetin mukava katsella, uskaltaisin väittää, että hän on tällä hetkellä yksi parhaista omassa roolissaan koko maailmassa, jos oletetaan, että pelit pelataan isossa kaukalossa. Pelinäkemys, luistelutaito, ei pujottelukeppi puolustuspäässäkään... Nummelinin varaan Suomi voi rakentaa paljon tulevissa(kin) MM-kisoissa. Karalahti yllätti varsin positiivisella tavalla, vaikka ehkä itseluottamus oli joissain tilanteissa taitoihin nähden liiankin suurta, heh. Mäntylä pelasi varsin hyvin, mutta ne jäähyt voivat valitettavasti koitua hänen kohtalokseen MM-valintoja ajatellessa, toivottavasti eivät, sillä mitään "jäähyongelmaahan" hänellä ei tavallisesti ole. Nyt sattui vain maila vähän joissain tilanteissa nousemaan. Kuitenkin Mäntylä pelasi varmaa kiekollista peliä, eikä ollut muistaakseni puolustuspäässäkään suuremmissa vaikeuksissa.

Perjantain pelissä onnistuneiden kovaa taistelleiden Hagmanin ja Laaksosen lisäksi esiin nousi nyt muitakin. Varsinkin Hentunen oli Pärssisen kanssa samaan kenttään päästessään todella pirteällä pelipäällä, niin kuin oli jo Tukholmassa pelin kolmannessa erässä. Jokinen pelasi hienosti, varsinkin pitkän pelitauon huomioonottaen. Muut sentterit olivat jotenkin vaisuja eilen(kin), Immosen ja eritoten Viuhkolan esityksiin olen erittäin pettynyt. Liekö sitten totta huhupuheet Viuhkolalla mahdollisesti olevasta vammasta. Immosen ongelmana oli kylläkin nyt myös vähiin jäänyt peliaika. Pirnes ei loistanut, mutta väläytteli muutaman kerran, pelasi semmoista sentterin peruspeliä. Rintanen on edelleen hyvä kiekonylöstuojana ja väläyttelee välillä loistavaa pelisilmäänsä, mutta jotain puuttui hänen eilisestä esityksestään.

Täällä nyt on käynyt kuumana tuo keskustelu NHL-pelaajista. Itse näkisin sen niin, että joillakin täällä keskustelupalstalla on ihmeellinen vietti siihen, että pelkkä NHL-status toisi pelaajalle lisäarvoa MM-valintoja ajatellen. Otetaan nyt se paljon puhuttu tapaus Norrena, josta jonkun kommentin olen joskus tuonne "MM-joukkue 2004"-ketjuun tms. tainnut pistää. Minä en usko, että Noronen tai Markkanen vaikka kuinka ovat suosikkijoukkueessani pelanneita maalivahteja, olisivat samassa sarjassa Norrenan kanssa pelatessaan, ainakaan niin selkeästi hänen yläpuolellaan, että pelipaikka ykkösenä aukeaisi ilman kunnollista kilpailua. Nyt on vaikea lähteä valmennusjohdon päätöksien taustoja arvailemaan, mutta otaksun näin, että Norrenan hyllyttämisessä kyse on ollut myös siitä, että hän ei pelaa NHL:ssä. Ikävä fakta, mutta taitaa vain valitettavasti olla totuus.

Totta on, että NHL:ssä pelaa suurin osa maailman parhaista pelaajista, mutta eivät kaikki maailman parhaat pelaajat, varsinkaan, kun puhutaan isosta kaukalosta. NHL:ssä on suomalaisiakin, jotka eivät mielestäni välttämättä olisi omassa roolissakaan vastaavia Euroopassa pelaavia yhtään parempia, päinvastoin. Minä väitän, että Erkki Rajamäki tai Sami Torkki pystyy hoitamaan neloskentän rooliin siinä, missä esim. vanhin Ruutukin(Laaksonen on sitten eri asia, hänellä on käyttöä hyökkäyspäässäkin). Kuka sanoi, että Jarkko Ruutu teki SM-liigassa pelatessaan liigan parhaita pistelukemia? Saanen nauraa, Ruutu oli liigassakin nimenomaan roolipelaaja. Parhaalla Suomessa pelaamallaan kaudella polvitaklaaja saavutti kokonaiset 21 pistettä, tällä kaudella NHL:ssä syntyi 14 pistettä. Huikea ero joka kertoo sarjojen tasoerosta hirveästi? En rupea väittämään, että NHL-kiekko ei olisi tasokkainta, mutta nämä tämmöiset luulot, että NHL on joku ylellinen huippuliiga, voisi heittää romukoppaan. Euroopan ja Pohjois-Amerikan kiekkoilu on sitä paitsi hyvin erilaista, täällä puolella arvostetaan enemmän taitoa ja liikettä, kun taas siellä suoraviivaisuus ja fyysisyys ovat suuremmassa arvossa. Arvatkaapa huvikseen muuten, kummat korostuvat enemmän eurooppalaisessa kaukalossa ja eurooppalaisilla säännöillä pelattavissa MM-kisoissa.

Loppuun voisi todeta, että minusta NHL:stä tulee ottaa Koivu, Lehtinen, Jokinen, Selänne, Timonen, Niinimaa, Lydman -tasoiset pelaajat, jos asenne on sataprosenttinen. Sitten muita voidaan ottaa try-outille, josta kisoihin pääsee osoittamalla olevansa Euroopassa pelaavia kilpailijoitaan paremmassa kunnossa. Se on myös typerää, että otetaan kesken kisojen lisää pelaajia joukkueeseen. Ehkä jonkun Koivun tai Lehtisen voisi ottaa, jos pelaaja on todella halukas tulemaan ja on täysin terve. Muuten en näe järjen hiventäkään siinä, että joukkuetta muutetaan kesken kisojen. Muutama vuosi sitten Aravirta otti Aki-Petteri Bergin kisoihin, olikohan se nyt puolivälierävaiheessa(!). No, Berg on hyvä kiekoton pakki, mutta ei varsinkaan isossa kaukalossa ja väsyneenä sellainen, joka kannattaisi vaihtaa mukaan jo valmiiseen joukkueeseen. Tämä on myös todella epäreilua niille pelaajille joiden "kisapassia ei leimata".
 
Viimeksi muokattu:

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Viestin lähetti PTS
Kuka sanoi, että Jarkko Ruutu teki SM-liigassa pelatessaan liigan parhaita pistelukemia? Saanen nauraa, Ruutu oli liigassakin nimenomaan roolipelaaja.

Minä sanoin jotain tuohon suuntaan, ja olet oikeassa siinä että Ruutu oli todellakin roolipelaaja myös täällä. Hän vain teki huomattavasti enemmän maaleja suomessa kuin NHL:ssä. Muistelin vain Ruudusta sitä, että hän pelasi aika lyhyitä kausia loukkaantumisten vuoksi, mutta silloin kun pelasi, maaleja tuli kovaan tahtiin. Myös playoffeissa.

NHL:ssä harvemmin puukädet tekee paljon maaleja, vaikka he ehkä sm-liigassa niitä voivatkin rynniä sisään. NHL:ssä maalinedusta pelataan kovemmin, tila ja aika on rajallisempi. Jarkko Ruutu saattoi vielä puukäsillään tehdä liigassa maaleja, mutta änärissä ei. Tarvitaan suomen oloissa poikkeuksellisen lahjakas yksilö, että verkot heiluvat myös toisella puolella lahtea. Täällä pärjää vähän vähemmälläkin.

Esimerkiksi Antti Laaksonen olisi SM-liiga tasolla pitelemätön pelaaja tänä päivänä. Hyvä liike, kova laukaus, fyysinen ja osaa tehdä maaleja. NHL:ssä rivimies. Parempi kuin Eloranta, joka sekin usein näytti aivan pitelemättömältä kentällä.
 

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
Rehellisesti sanottuna en ole enää varma edes Koivusta. Vaikka hän onkin kapu ja luotettava pistenikkari, siellä, en ole enää viime vuosina nähnyt hänen esittävän mitään, joka oikeuttaisi hänelle automaattisesti paikan maajoukkueessa viime tingassa. Eri asia jos hän olisi mukana ajoissa ja todistaisi jotain ennen kisoja.

Koivu ja Selänne jotenkin tiputtivat osakkeensa kun he sorsivat Tanskaa ja muita jääkiekon pikkumaita Suomen kisoissa. Suuret sielut eivät väläyttele tällaisia. Veikkaan että tässä tapauksessa poikien rakkaus jääkiekkoon, 80 ottelun jälkeen, ei ollut enää niin voimakas kuin ennen NHL:ää, jolloin omasta paikasta piti taistella ja vaihto-aitiossa istuminen oli yhtä helevettiä.

Saku Koivu ovat hienoja jääkiekkoilijoita, siellä. Uskon että tämä maajoukkue pärjää vähintään yhtä hyvin ilman heitäkin.
 

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
Viestin lähetti psychodad
Tarvitaan suomen oloissa poikkeuksellisen lahjakas yksilö, että verkot heiluvat myös toisella puolella lahtea. Täällä pärjää vähän vähemmälläkin.

Olen aina ihmetellyt ilmiötä Jari Kurri, sillä sellainenhan hän oli heiluessaan hurjimmillaan uransa huipulla NHL:ssä. Jos Kurri ei saanut maalia paria aikaan pelissä, kaikki ihmettelivät oliko mies terve..

Kurri osallistui myös muutamiin MM-kisoihin NHL: uransa aikana. Hän ei tosin saanut sieltä "hyvä" arvosanaa kummempaa. Huom: Puhumme siis Suomen kaikkien aikojen parhaimmasta jääkiekkoilijasta, siellä, jonka olisi kaiken järjen mukaan pitänyt pitää todella hauskaa amatöörien eurooppalaisten kanssa. Oliko Kurrin ja muiden suomalaisten maalitykkien välillä valtava ero Suomen Maajoukkueessa? Ei!
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Veikeätä tosiaan kuinka kovasti NHL-avut saavat shittiä niskaan, mutta SM-liiga pelaajat eivät sitäkään tai muut eurooppalaiset. Voisi kysyä että jos esim. Pirnes, Pirjetä, Koivu ja vaikka OJ'kaan kelpaa, niin ketä heidän tilalle? Liigan paras suomalaissentteri Viuhkola esim. ei ole esittänyt mitään. Sitten kuitenkin NHL'stä ei pitäisi ottaa ketään, mutta mitkä ovat vaihtoehdot? Samoin kun maalivahteja parjataan, mutta ketä euroopasta, edelleen ei yhtään vakavaa ehdotusta ole tullut Norrenan lisäksi? Entäs jos tänne ei Niinimaata tai muita NHL-pakkeja kaivata, niin pitääkö joukkueessa roikottaa A-J Niemeä, jne?
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Viestin lähetti finnishninja
Olen aina ihmetellyt ilmiötä Jari Kurri, sillä sellainenhan hän oli heiluessaan hurjimmillaan uransa huipulla NHL:ssä. Jos Kurri ei saanut maalia paria aikaan pelissä, kaikki ihmettelivät oliko mies terve..

Kurri osallistui myös muutamiin MM-kisoihin NHL: uransa aikana. Hän ei tosin saanut sieltä "hyvä" arvosanaa kummempaa. Huom: Puhumme siis Suomen kaikkien aikojen parhaimmasta jääkiekkoilijasta, siellä, jonka olisi kaiken järjen mukaan pitänyt pitää todella hauskaa amatöörien eurooppalaisten kanssa. Oliko Kurrin ja muiden suomalaisten maalitykkien välillä valtava ero Suomen Maajoukkueessa? Ei!

En viitsisi tarttua tähän, mutta olisikohan sillä osaa tai arpaa että parhaat tehot tulivat sellaisen nobodyn vierellä kuin Wayne Gretzky? Niin no et varmaan tunne kaveria kun se on paskasta maasta eli Kanadasta ja pelasi uransa paskassa maanosassa eli P-Amerikassa ja suurimman osan uraansa paskassa sarjassa eli NHL'ssä. Tämä Gretzky olisi voinut jopa pärjätä Ruotsin Elitserienissä parhaimmillaan, noh ainakin 2.sentterinä jämäjoukkueessa.
 

Pantse67

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoon Blues, Detroit Red Wings, ManU, UFC
Re: Re: NHL-miehistä

Viestin lähetti tilibo
En voi ihan yhtyä tähän NHL-keskusteluun.
Kesken MM-kisojen kisoihin kannattaa ottaa NHL:stä pelaaja, jos kaverilla vielä on haluja kun oma kausi on päättynyt tappioon. En ala miettii ketä mahdollisesti ois tällaset kaverit jotka tulis nyt Suomen joukkueeseen kesken kisoihin.
Mutta jos näin kävis, nii...
Sanotaan esimerkkinä vaikkapa Sami Salo. Loistava puolustaja, loistavalla laukauksella. Ehdottomasti voittaa Loposen, Niemen, Mäntylän, Saravon...
Ja tietysti Selänne. Maalintekijä mikä maalintekijä, on Suomelle lätkässä kuin Litti on Suomelle futiksessa...

Entäpä Aki Berg, jonka Ara tuotti mm-kisoihin eräänä vuonna vasta välieriin seurauksin, että kaveri mokasi ja jouduttiin pronssiotteluun.

Ongelmia kesken kisojen tuotettujen "vahvistusten" osalta ovat pitkä lentomatka ja se, että kisoissa jo oleva joukkue ei välttämättä hitsaudu yhteen samalla tavalla, kun joudutaan pelkäämään oman pelipaikan vuoksi.

Varsinkaan puolustajia ja maalivahteja ei tulisi enää tuoda kisoihin kesken kaiken, syyt lienevät ilmeiset. Myönnän toki että Selänne on vahvistus, kuten jo aiemmin mainitsemani Saku Koivu.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Viestin lähetti finnishninja
Olen aina ihmetellyt ilmiötä Jari Kurri, sillä sellainenhan hän oli heiluessaan hurjimmillaan uransa huipulla NHL:ssä. Jos Kurri ei saanut maalia paria aikaan pelissä, kaikki ihmettelivät oliko mies terve..

Kurri osallistui myös muutamiin MM-kisoihin NHL: uransa aikana. Hän ei tosin saanut sieltä "hyvä" arvosanaa kummempaa. Huom: Puhumme siis Suomen kaikkien aikojen parhaimmasta jääkiekkoilijasta, siellä, jonka olisi kaiken järjen mukaan pitänyt pitää todella hauskaa amatöörien eurooppalaisten kanssa. Oliko Kurrin ja muiden suomalaisten maalitykkien välillä valtava ero Suomen Maajoukkueessa? Ei!

Kyllä minulle jäi aina Kurrista sellainen olo että todellinen vahvistus joukkueelle oli. En tiedä sitten mitä kisoja olet katsonut, mutta veikkaisinpa että puhut niistä ajoista kun Kurri oli jo pappa. Huippuvuosinaan se pelasi aina playoffeja pitkään.
 

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
Viestin lähetti eagle
En viitsisi tarttua tähän,

No mitäs tartut jos ei kerran kiinnosta? Hieman outo tapa keskustella. Lähdemme keskusteluun kumpikin samalta pohjalta, elikkä mielenkiinnosta asiaan. Ole mukana tai pakene vuorille, kukaan ei itke perään.

tehot tulivat sellaisen nobodyn vierellä kuin Wayne Gretzky?

Huom: se olit sinä joka kirjoitit nobody.

Nyt kun kerran onnistuit varmuuden vuoksi postittamaan viestisi kahdesti, niin oletan että olet vuorenvarma siitä että Kurrin pisteet olivat juuri ja vain Grezkyn ansiota. Kyllä, pari äyskäröi kovasti maaleja, eikä kukaan voi kiistää Gretzkyn suuruutta. Pahat kielet sanoivatkin usein että iso-äitikin laukoisi 50 maalia Gretzkyn kanssa.

Jos tutkitaan hieman Jari Kurrin, tämän loistavan jääkiekkoilijan aikaansaannoksia parilla kaudella:

Jari Kurri teki Jokereissa ennen NHL:ään lähtöään 39 pistettä. Oilersin varusteet päälle saatuaan pisteitä tuli jo 75. Ei hullumpaa kun ajatellaan että poika hyppäsi yhtäkkiä maailman parhaimpaan liigaan ja alkoi pelaamaan jumalien kanssa.

Sen jälkeen alkoi hirvittävä maalien äyskäröinti, pisteitä tuli jopa 135 kaudella 1984/85.

Gretzkyn lähdettyä Los Angelesiin, kaikki ennustivat että Kurrin tehtailu romahtaa täydellisesti.

Mitä tapahtui?

1988-89 Edmonton Oilers NHL 76 44 58 102
Vuotta ennemmin, Grezkyn jakaessa nerokkaita syöttöjään, Kurri pelasi muutaman matsin enemmän:
1987-88 Edmonton Oilers NHL 80 43 53 96

Jari Kurri siis tehtaili enemmän pisteitä ILMAN Gretzkyä kaudella 88-89, verrattuna edelliseen kauteen The Great One:n kanssa.

Noh, en ole väittämässä että Kurri olisi saavuttanut kaiken ilman Gretzkyäkin, itse asiassa en edes usko siihen, mutta kyllä Kurri olisi kunnostautunut suurena pistenikkarina siitä huolimatta.

Niin no et varmaan tunne kaveria kun se on paskasta maasta eli Kanadasta ja pelasi uransa paskassa maanosassa eli P-Amerikassa ja suurimman osan uraansa paskassa sarjassa eli NHL'ssä. Tämä Gretzky olisi voinut jopa pärjätä Ruotsin Elitserienissä parhaimmillaan, noh ainakin 2.sentterinä jämäjoukkueessa.

Pysyy nyt asiassa vaan. Vain paskasta nousee tuollaisia ääniä.

Kyllä minulle jäi aina Kurrista sellainen olo että todellinen vahvistus joukkueelle oli

Oli oli, enkä ole sitä kieltänytkään. Haluan vain tällä tuoda esiin NHL:ssä pelaavien inhimillisyyden. Jos kerran liiga on maailman paras ja siellä pelaavat maailman parhaimmat miehet, jotka tekevät niin hirveästi maaleja ja pisteitä, niin luulisi että verkot heiluvat myös Euroopassa maajoukkuepeleissä julmetun lailla!

Jos mennään takaisin kauteen 87-88, Kurrin pelatessa Canada Cupin Suomen maajoukkueessa:
1987-88 Finland Canada Cup 5 1 1 2
Ei mitään vakuuttavia lukemia, kun ottaa huomioon että kysymyksessä oli silloin yksi maailman parhaimmista pelaajista.

Noh, Jari Kurri pelasi myös parempia turnauksia Suomen paidassa, ei sen puoleen.
MM kisoissa 1988-89 Finland WEC-A 7 5 4 9,
ihan kunniotettava saalis - amatöörien seassa.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Viestin lähetti finnishninja
Jos mennään takaisin kauteen 87-88, Kurrin pelatessa Canada Cupin Suomen maajoukkueessa:
1987-88 Finland Canada Cup 5 1 1 2
Ei mitään vakuuttavia lukemia, kun ottaa huomioon että kysymyksessä oli silloin yksi maailman parhaimmista pelaajista.

Noh, Jari Kurri pelasi myös parempia turnauksia Suomen paidassa, ei sen puoleen.
MM kisoissa 1988-89 Finland WEC-A 7 5 4 9,
ihan kunniotettava saalis - amatöörien seassa.

Vertailet sitten MM-kisoja ja World Cup pelejä, ei ole tullut mieleen että oli vähän eri tasoisia karkeloita(ja ovat sitä yhä)? Vuoden 87 Canada Cupissa Gretzky teki vaivaiset 21p 9 ottelussa ja toinen nobody Lemieux 18p. Voitti muuten tämä täysin surkea Kanada NL'n finaalissa.

Muttajuu, kertoo kaiken kiekon tietämyksestä kun vertailee noita kisoja, joten eipä sinun kanssa tarvitse keskustella. Toivotaan että kestät antipatioinesi tänä vuonna sen kun NHL-pelaajat kantavat Suomen, Ruotsin, Tsekin, Venäjän ja Kanadan peliä.
 

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
Viestin lähetti eagle
Vertailet sitten MM-kisoja ja World Cup pelejä,

En vertaillut, mistä sellaista sait päähäsi? Kuten itse aikaisemmin totesit: kannattais opetella lukemaan ja mielummin myös tajuamaan tekstin sisältöä.

ei ole tullut mieleen että oli vähän eri tasoisia karkeloita(ja ovat sitä yhä)?

Aivanko totta? Onneksi olen tekemisissä todellisen virtuoosin kanssa, joka näkee eron näiden kahden turnauksen välillä. Aina sitä oppii jotain uutta.

Kerron nyt kuitenkin, liitin mukaan tietoa myös muista turnauksista, ettei jonkun muun tarvitse vaivautua kertomaan turnauksista, joissa Kurrilla on mennyt hyvin (minkähän takia yritän selittää tollolle, joka ei tajua kuitenkaan).

Vuoden 87 Canada Cupissa Gretzky teki vaivaiset 21p 9 ottelussa ja toinen nobody Lemieux 18p. Voitti muuten tämä täysin surkea Kanada NL'n finaalissa.

Kyllä. Loistavia pelaajia. Valvoin ja katsoin ottelut. So not?

Toivotaan että kestät antipatioinesi tänä vuonna sen kun NHL-pelaajat kantavat Suomen, Ruotsin, Tsekin, Venäjän ja Kanadan peliä.

Älä ota enää. Olen jo muutenkin huolissani tulevaisuudestasi.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Hehe, ottaako noin lujille, että pitää alkaa puhtaasti henkilökohtaisuuksiin menemään, veditkö nuuskat nenään? Kyllä se siitä, vielä joskus tai ehkä ei. Selvästi olet Ruotsissa viettänyt vähän turhan pitkään aikaa. Muttamutta sainpahan uuden henkilön ignorelistalle, kiitos.
 

Afan

Jäsen
Viestin lähetti Rocco
Tuo jatkoaika on ikäänkuin se ratkaiseva 3. ottelu paras kolmesta systeemillä. Vähän lyhyempi tosin ja pelataan 4vs.4. Se on siis eri ottelu kuin toinen osaottelu ja siksi jäähyt eivät jatku "jatkoajalle". Eli omiin saa pistää jos huvittaa tehdä niin. Mutta ei siitä mitään hyötyä ole.

Näinhän sen voisi kuvitella menevän, mutta kun ei vaan mennyt. Jokainen ottelun katsonut varmaan näki, että jäähy jatkui jatkoajalle, jonka Ruotsi aloitti ylivoimalla. Joten kyllä siitä omiin panemisesta olisi hyötyä ollut.

Viestin lähetti eagle
Hehe, ottaako noin lujille, että pitää alkaa puhtaasti henkilökohtaisuuksiin menemään, veditkö nuuskat nenään?

Onneksi sinä et fiksumpana syyllistynyt samaan, ethän?
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Viestin lähetti Afan
Onneksi sinä et fiksumpana syyllistynyt samaan, ethän?

Voisin sanoa, että sen mikä taakseen jättää, sen edestään löytää. Fiksuna en itseäni pidä, enkä niin missään sano, mutta en ainakaan koe tarvetta haukkua toista paskaksi tai tyhmäksi. Yksisilmäisyyden voin todeta, mutta sehän ei sama asia olekkaan.
 
Viimeksi muokattu:

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
Viestin lähetti eagle
Hehe, ottaako noin lujille, että pitää alkaa puhtaasti henkilökohtaisuuksiin menemään, veditkö nuuskat nenään?

Hehe.. en missään nimessä, vaan pysyn linjalla jonka itse asetit kun aloit vittuilemaan. Olen yrittänyt keskustella itse asiasta, mutta käännät sen koko ajan henkilööni. Sopii kyllä, mutta varaudu että saat myös takaisin, teen sen silloin omalla tavallani. Turha puhua silloin omista tarpeista.
Selvästi olet Ruotsissa viettänyt vähän turhan pitkään aikaa

Eikä henkilökään enää riitä.. nyt ollaan jo linjalla "mikä maa mikä valuutta."
Odotan seuraavaa siirtoa suurella mielenkiinnolla. Odotan myös (yhä) jotain asiallista, mutta se taitaa olla turha toive.
Muttamutta sainpahan uuden henkilön ignorelistalle, kiitos.

Mikä on ignorelista? Tiedän että täällä on sellainen, mutta en ole koskaan tutustunut siihen. Onko se toiminto, joka estää listalla olevien henkilöiden yksityisviestejä saapumasta? Jos on, niin voit olla huoletta, minulla ei tulisi mieleenikään lähestyä sinua ykstyisviestin voimin.

Ymmärrän tosin sen että tunnet hyvin tällaisen ignore toiminnon. Jotkut tarvitsevat sellaisia aina, toiset ei ikinä.
 

ranger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves, Die Mannschaft
finnishninja

"Rehellisesti sanottuna en ole enää varma edes Koivusta. Vaikka hän onkin kapu ja luotettava pistenikkari, siellä, en ole enää viime vuosina nähnyt hänen esittävän mitään, joka oikeuttaisi hänelle automaattisesti paikan maajoukkueessa viime tingassa."


Höpö-höpö.

Saku Koivu - joka muuten tätä kirjoittaessa johtaa NHL:n pudotuspelien pistepörssiä - on tullut Pohjois-Amerikasta MM-kisoihin vuosina 1997, 1999 ja 2003. Näissä kolmissa kisoissa hän on nakuttanut 23:ssa ottelussa huikeat 7+24=31 pistettä. Parhaiden pelaajien turnauksissa - World Cupissa 1996 ja olympialaisissa 1998 - miehen tehot ovat 3+11=14 kymmenessä ottelussa, mikä on erittäin kovan luokan saalis sekin.

Koivu on ollut suomalaissenttereistä ainoana superluokan vahvistus aina pelatessaan. Hän ei ole arvokisoissa epäonnistunut koskaan. Jos mestaruudesta halutaan taistella tosissaan, selkeän johtosentterin ympärille koottu selkeä ykkösnyrkki huippuluokan ylivoimapeleineen on aivan lähtökohta, jonka jo pelkkä Koivun saapuminen on joka kerta ratkaissut. Keskushyökkääjien osalta hänen saappaansa on pystytty mestaruusvuoden 1995 jälkeen arvokisoissa täyttämään vain kahdesti: Helminen vuoden 1998 MM-kisoissa ja Ylönen vuoden 2001 MM-kisoissa.


Saku Koivu on ollut jo pelaajatyypiltään Suomelle enemmän tai vähemmän korvaamaton. Toivottavasti esimerkiksi Olli Jokinen onnistuu tänä keväänä lopultakin nousemaan myös arvokisoissa sille tasolle, jolla hän on pelannut NHL:ssä jo parin kauden ajan.


EDIT:

"Kurri osallistui myös muutamiin MM-kisoihin NHL: uransa aikana. Hän ei tosin saanut sieltä "hyvä" arvosanaa kummempaa."

No jaa.

Kurri osallistui MM-kisoihin 1982, 1989, 1991 ja 1994 tehden 32:ssa ottelussa 19+19=38 pistettä. Kun otetaan huomioon, että 1994 kisoja lukuun ottamatta Suomi oli selkeähkö altavastaaja, kyllä ainakin henkilökohtaisesti hänelle kiitettävän antaisin. Tämä siis jo pelkästään muistikuvan perusteella, jos numeraaliset tilastotkin jätetään kokonaan huomioimatta.



Ranger
 
Viimeksi muokattu:

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
Re: finnishninja

Viestin lähetti ranger
Höpö-höpö.

Saku Koivu - joka muuten tätä kirjoittaessa johtaa NHL:n pudotuspelien pistepörssiä - on tullut Pohjois-Amerikasta MM-kisoihin vuosina 1997, 1999 ja 2003...

Kyllä, kuten mainitsin, Koivu on kapu ja luotettava pistenikkari, siellä.
Minusta hän pelasi paremmin Suomen maajoukkueessa ENNEN NHL-uraansa. Pirteä ja mahdoton kahlittava.

En ole myöskään minä nähnyt että hän olisi epäonnistunut maajoukkueessa pelatessaan, en tosin ole nähnyt enää loistavankaan samalla tavalla kuin Tupu, Hupu ja Lupu aikoina.

Ollille pidän myös minä kovasti peukkuja. Sunnuntain matsi näytti lupaavalta siinä mielessä.

Kun otetaan huomioon, että 1994 kisoja lukuun ottamatta Suomi oli selkeähkö altavastaaja

Muistan kun Kurri ja Tikkanen saapuivat muutamiin MM-kisoihin vasta kun Suomi oli jo valmis kamppailemaan paikastaan A-maajoukkueiden kanssa, siis vastassa oli Länsi-Saksa, Puola jne. Näin muutaman kerran. Pisteitä tuli mukavasti, arvosana "vain" hyvä siksi kun vastus ei ollut maailman kärkeä, ottaen huomioon että Jari Kurri kuului juuri silloin ehdottomasti maailman kärkipelaajiin.

Ei kai Kurria voi verrata puolalaisten tähtiin...
 

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
Saku Koivu - joka muuten tätä kirjoittaessa johtaa NHL:n pudotuspelien pistepörssiä

Tarkennan hieman.

Pelaaja valitaan monesti maajoukkueeseen NHL-näyttöjen perusteella ja usein käy niin että hän on täysin näkymätön, kun näitä näyttöjä kysytään ratkaisevissa peleissä arvokisoissa.

Moni pelaaja pääsee myös mukaan automaattisesti vanhojen meriittien perusteella.

Minusta tämä on väärin.

Maajoukkueeseen tulisi päästä vain silloin kun on näyttänyt että motivaatiota ja pelihaluja löytyy.

Miten usein näemmekään pelaajia joiden panostus ei ole sataprosenttinen, pelaajia jotka eivät ole nälkäisiä, pelaajia jotka ovat väsyneitä ja pelaajia jotka ovat jo voittaneet kaiken minkä he haluavat.

Tässä olen näkevinäni pienen eron Suomen ja Ruotsin välillä.
Ruotsin NHL-miehet vahvistavat joukkuetta, Suomi tuntuu pärjäävän yhtä hyvin ilmankin heitä.

Yksi esimerkki, jos sallitte, hieman sivusta:
Michael Schumacher haluaa voittaa yhä, Mika Häkiselle riitti kaksi maailmanmestaruutta. Häkkinen oli siis tyytyväinen, eikä hänellä ollut motivaatiota roikkua rahan maku suussa mukana vielä pari vuotta, sitä oli jo.

Näin myös jääkiekossa. Suuret voitot kaipaavat motivoituja pelaajia, nuoria ja nälkäisiä, varsinkin Suomessa. Veri pitää vaihtua.

Olemme nyt yrittäneet vuodesta toiseen Sakuilla ja Teemuilla, tulokset tosin näyttävät että kurvi on laskussa. Muutamia vuosia sitten olimme joka vuosi finaaleissa, nyt saamme taistella pronssista. Kehitystä ei ole tapahtunut viime vuosina.

Eikö silloin ole aika korjata hieman tapaamme ajatella? Miten kauan voimme laskea pelastajien tulevan samoista joukkueista? Minkälaisten johtajien johtamana suunnistamme eteenpäin?

En halua sanoa yhtää pahaa sanaa Saku Koivusta, enkä Teemu Selänteestä, mutta olisi aika antaa valtikka jo uusille pelaajille.
Tämä on tosin ehkä liikaa vaadittu valmenjalta, kuka parin vuoden sopimuksen tehnyt valmentaja uskaltaa alkaa kokeilemaan jotain uutta, tuoretta ja omaa, Aran rutinoimaa "hyväksi koettua" systeemiä vastaan?

Olli Jokinen esitti hienoja otteita sunnuntaina, jos Saku Koivu tulisi kisoihin taas, ottaisiko Jokinen askeleen takaisinpäin vanhan pomon astuessa kehään? Entäs miten muut pelaajat? Onko se ihan varmaa että pelaajat itse huutavat NHL-miesten perään, kisavalmistelujen ollessa parhaimmillaan?

Jos leikimme hieman ajatuksilla.
Pelaat hienoissa kuvioissa koko talven, menestyt ja kuittina tästä saat puhelinsoiton Summaselta. Harjoitukset menevät hyvin, samoin ottelut ja tunnet että olet oikeassa ympäristössä, kunnes pari jatkosta pudonnutta NHL-veteraania laskeutuu. Joskus saatta tuntua että nämä miehet tulevat mukaan keskenkaiken isottelemaan hyvää porukkaan, joka toimii.

Eräs juttu on jäänyt mieleeni. Neuvostoliiton romahdettua jokainen punakoneen pelaaja hankki itselleen henkilökohtaisen agentin ja joukkue hajosi periaatteessa täysin. Tihonov onnistui kuitenkin kasaamaan uuden joukkueen nuoria venäläisiä pelaajia ja voitti mestaruuden, samalla kaudella kun ennustettiin että he saavat todenköisesti taistella paikastaan A-ryhmästä. Tihonov oli pakotettu uusimaan kalustonsa täydellisesti ja homma onnistui pakon edessä.

Muuten, mitens paljon näitä toimitsijoita Suomen pelaaja-aitiossa on nykyään? Hupaisa katsoa kun taustavoimat vain lisääntyvät. Näemmekö pian ajan kun myös pelaajien vaimot seisovat miestensä takana? Niin, ja agentit kanssa.
 

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
Re: finnishninja

Viestin lähetti ranger
Kurri osallistui MM-kisoihin 1982, 1989, 1991 ja 1994 tehden 32:ssa ottelussa 19+19=38 pistettä. Kun otetaan huomioon, että 1994 kisoja lukuun ottamatta Suomi oli selkeähkö altavastaaja, kyllä ainakin henkilökohtaisesti hänelle kiitettävän antaisin. Tämä siis jo pelkästään muistikuvan perusteella, jos numeraaliset tilastotkin jätetään kokonaan huomioimatta.

Ranger

Tässä on eräs mielenkiintoinen pointsi näin leikkimielellä tutkien:

Jos kysyn, kumpiko työ on pistenikkarille vaativampaa, tehdä pisteitä NHL:ssä vai MM-kisoissa? Veikkaan että moni vastaan NHL, ainakin kun on kysymys MM-kisoista joihin Kurri osallistui Suomen paidassa.

Jari Kurri on yksi parhaimpia pistemiehiä kautta aikojen. Tässä yksi kausi, jonka jo mainitsin NHL:ssä:

76 44+58=102

MM-kisoissa:

32 19+19=38

Kurri siis sai verkot heilumaan helpommin maailman parhaimmassa liigassa, kun taas pisteiden teko oli nihkeämpää Länsi-Saksaa, Puolaa, ja USA:a vastaan, jotka olivat yleensä Suomen päävastustajia niihin aikoihin.
 

Koala

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, ManU, TPS - HIFK 16.03.1999
Antaa valtikka uusille pelaajille? Mitä? Ottaa se Koivulta pois? Sano yksikin 30v suomalainen, joka on yhtä hyvä kuin Koivu? Jokisesta paha sanoa vielä mitään, mutta koska Koivu on pettänyt kisoissa? Koivu omaa edelleen yhen maailman parhaimman peliälyn. Kaveri ei ehkä ole enää niin liukas, kuin ennen, mutta ei sitä edelleenkään mikään pidättele. Samanlaista taistelutahtoa ei ole monella pelaajalla. Lemieux ja Forsberg tulee ensimmäisenä mieleen. Syöpäpotilaana yksi parhaista? Onneksi valmentajat tietävät kaverin arvon, etkä sinä.
 

Veijari

Jäsen
finnishninja ja eagle vois mennä vaikka hiekkalaatikolle kinastelemaan ja taputtelemaan vaikka toistensa paskaa...
 

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
Viestin lähetti Veijari
finnishninja ja eagle vois mennä vaikka hiekkalaatikolle kinastelemaan ja taputtelemaan vaikka toistensa paskaa...

Okei herra portiär, lähden heti.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös