Suomi Natoon vai ei?

  • 4 665
  • 37

Pitäisikö Suomen liittyä sotilasliitto Naton jäseneksi?

  • Ei

    Ääniä: 62 55,4%
  • Kyllä

    Ääniä: 50 44,6%

  • Äänestäjiä
    112

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi, Liverpool
Kapitalismi ei ole aate vaan talousjärjestelmä. Mielestäni Irakin I sota oli oikeutettu, koska Irak oli hyökännyt suvereeniin valtioon. II Irakin sota ei ollut, koska liittouma hyökkäsi suvereeniin valtioon tekaistuilla perusteilla.

Samaa mieltä. Vaikka Kuwaitin puolustamisen taustalla Persianlahden sodassa oli tietysti huoli öljystä, niin ei se poista sitä faktaa, että pientä maata puolustettiin suuremman hyökkäyksen seurauksena.
Irakin toinen sota taas ei ollut oikeutettu, joskin aika kovan hinnanhan jenkit asian takia ovat saaneet maksaa ja maksavat jatkossakin. Sinällään diktaattorin vallasta suistaminen ei ole kuitenkaan pelkästään huono asia, vaikka hommaan ryhdyttiin väärin perustein. Toki kun Irak oli aikaisemmin käyttänyt joukkotuhoaseita, niin ei voida pitää täytenä idiotismina, että niitä uskottiin edelleen olevan. Mutta jos asiaa pohtii moraaliselta kannalta, niin oikeuttaako joukkotuhoaseiden omistaminen muita hyökkäämään maahan? Sanoisin, että ei, sillä näillä perustein pitäisi hyökätä aika moneen maahan.
Mutta mielestäni näillä pohdinnoilla ei pitäisi olla juurikaan tekemistä Suomen mahdollisen NATO jäsenyyden kanssa. Moraalisesti Suomen olisi pitänyt tukea voimakkaammin Persianlahden sotaa aikanaan. Toisaalta toista Irakin sotaa Suomen ei olisi pitänyt tukea. Tässä kohtaa silloinen pääministeri Lipponen toimi jälkeenpäin katsottuna moraalisesti väärin. Tähän epämoraaliseen tuen ilmaisuun Suomi pystyi ilman NATO jäsenyyttäkin, joten muuttaisiko jäsenyys oikeasti mitään? Veikkaampa, että ei.
 

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
Totta hitossa kaikilla mailla on kaikkiin sotiin osallistumisessa päällimmäisenä omat kansalliset intressit, jos niiden sivutuotteena saadaan diktatuurin etenemistä pysäytettyä niin eikös se ole vain hyvä. Vietnamin sota ei sinänsä ole sen "huonompi" kuin Korean sotakaan. Koreassa USA tuli Etelä-Korean apuun Pohjois-Korean hyökätessä, Vietnamissa USA tuli Etelä-Vietnamin apuun pohjoisen hyökätessä. Toki Etelä-Vietnam oli läpensä korruptoitunut alue, jonka hallinnossa ei ollut paljoa puolustettavaa. Siltikin kommunismin torjuminen oli aivan perusteltua. Kyse on sentään ideologiasta jonka nimissä surmattiin 1900-luvulla yli 100 miljoonaa ihmistä.

Kyse ei ole siitä, että Yhdysvallat olisi omia etuja ajaessa samalla "kaatanut diktatuureja". Se on myös tukenut diktatuureja/vallankumouksia/sotilasjunttia omien taloudellisten ja poliittisten intressien vuoksi (CIA:n historiaa kannattaa lukea) ja siinä sivussa osasyyllinen lukemattomien ihmishenkien menetykseen. Oikeastaan en alunperin - viitatessani USA:n sotapolitiikkaan - kuitenkaan tarkoittanut viitata historiaan vaan tuoreimpaan ja yhä uhreja tuottavaan sotaan Irakissa.

Kommunismin torjuminen tuskin muuten paljon hyötyi Vietnamin sodasta. Neuvostoliitto kaatui omaan mahdottomuuteensa ja Vietnam taitaa joidenkin kehittymättömien Aasian valtioiden (esim.Nepal) tapaan yhä omata kommunistihallinnon. Vaihtelua toki tämäkin, aika harvassa ovat eurooppalaiset Vietnamin sodan puolustelijat nykyään meidän sotahulluina pidettyjen historiaihmistenkään parissa.

Toki kun Irak oli aikaisemmin käyttänyt joukkotuhoaseita, niin ei voida pitää täytenä idiotismina, että niitä uskottiin edelleen olevan.

No kyllä sitä oikeastaan voi, jos siis todella luulivat Irakissa olleen joukkotuhoaseita.
 
Suosikkijoukkue
VAR
Kommunismin torjuminen tuskin muuten paljon hyötyi Vietnamin sodasta.

Ei koska USA ja Etelä-Vietnam hävisivät. Jenkit typerehtivät siellä raskaasti. Ehkä eniten siinä, etteivät he painostaneet Etelä-Vietnamia uudistamaan hallintoaan sellaiseksi että se olisi nauttinut kansan enemmistön luottamusta.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Otettaisiinko Suomea NATOn jäseneksi?

HS:n artikkeli

Ja artikkelissa puhutaan siis siitä, että Suomen jäsenyys saattaisi vaarantaa NATO:n Venäjä-suhteet, ei niinkään Suomen Venäjä-suhteet.

No, kyllä Suomi varmasti liittoon huolittaisiin. Toisaalta Suomessa puhutaan aina siitä, pitäisikö Suomen "mennä" NATO:on. Ehkä on kuitenkin myös aiheellista pohtia, toisiko Suomi NATO:lle mitään lisäarvoa tänä päivänä, kun Venäjä ei ole NATO:n vihulainen.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi, Liverpool
No kyllä sitä oikeastaan voi, jos siis todella luulivat Irakissa olleen joukkotuhoaseita.

Olet ilmeisesti unohtanut, että Irak oli käyttänyt kemiallisia aseita omia kansalaisiaan vastaan aikaisemmin? Tapahtuma on hyvin dokumentoitu ja muistaakseni he käyttivät jotain sinappikaasuja myös Irania vastaan. Eli sinällään se tuli kaikille yllätyksenä, että näistä aseista oli kaikessa hiljaisuudessa luovuttu, kun ulospäin uhottiin jotain ihan muuta. Huonoa ellei surkeaa tiedustelua toki.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Olet ilmeisesti unohtanut, että Irak oli käyttänyt kemiallisia aseita omia kansalaisiaan vastaan aikaisemmin? Tapahtuma on hyvin dokumentoitu ja muistaakseni he käyttivät jotain sinappikaasuja myös Irania vastaan. Eli sinällään se tuli kaikille yllätyksenä, että näistä aseista oli kaikessa hiljaisuudessa luovuttu, kun ulospäin uhottiin jotain ihan muuta. Huonoa ellei surkeaa tiedustelua toki.

Juuri näin. Kemikaali-Alin johdolla Irakin asevoimat ja turvallisuusjoukot iskivät useamman kerran kurdikyliin tappaen (murhaten - ihan kummin vain) tuhansia ja taas tuhansia kurdeja. Kuuluisin näistä tapahtumista oli 16.-17.1988 tapahtunut isku Halabjan kylään, jossa kuoli noin 5000 ihmistä ja tuhansia loukkaantui/vammautui. Muistat myös oikein, Irakin ja Iranin välisessä sodassa.

Irakin joukot käyttivät useamman kerran iranilaisia vastaan sinappikaasua, tuhannet iranilaiset sotilaat kuolivat ja vammautuivat.

Ensimmäisen Persianlahden sodan aikaan Irakilla oli joukkotuhoaseita vielä hallussa mutta toiseen mennessä niistä oli viitteitä enää vain amerikkalaisten ja heidän liittolaistensa mielikuvituksessa, asia kärjistäen ilmaistuna ja tämän syötin kv. yhteisö nieli koukkuineen päivineen. En sanoisi, että surkeaa tiedustelua vaan huonoa valehtelua, josta jäivät kiinni housut kintussa.

vlad.
 

Paul Kemp

Jäsen
Suosikkijoukkue
The Beatles 1965-1970
NATOon vain. Sotilaallisen liiton lisäksi se olisi selkeä kannanotto siihen, että kuulemmeko sivistyneen maailman etupiiriin, vai... johonkin muuhun, mille pitää olla nöyränä.
 

vilpertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Chokes
Turha sinne on mennä tässä vaiheessa maailmanpolitiikkaa. Venäjällä on Suomelle potentiaalisesti erittäin tuhoisa kansallistunteen nousu meneillään, eikä niitä kannata alkaa ehdoin tahdoin suututtamaan. Joku ratkaisu, mikä rappeuttaisi Venäjän kulttuurillista, taloudellista ja poliittista noususuhdannetta olisi omiaan. Nousevat vain takajaloilleen, koirat, jos huomaavat vieraita aidalla kolkuttelemassa. Parempi pitää turpa kiinni ja toivoa, että heidän huomio on yhä kiinnittynyt Lähi-Itään ja Kiinaan päin.

Ja muutenkin, varmaan aika turha houkutella mitään terroritekoja Suomeen Nato-jäsenyyden myötä.
 

Paul Kemp

Jäsen
Suosikkijoukkue
The Beatles 1965-1970
Sen sivistyneen maailman toimintaa Irakissa juuri tuossa viime viikolla näytettiin.

Ei Irakissa kenelläkään kädet pysy puhtaana, mutta sivistyneempää silti, kuin itsemurhapommittajat ym. keskiaikaisen kulttuurin fanaatikot tukijoineen.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Ensimmäisen Persianlahden sodan aikaan Irakilla oli joukkotuhoaseita vielä hallussa mutta toiseen mennessä niistä oli viitteitä enää vain amerikkalaisten ja heidän liittolaistensa mielikuvituksessa, asia kärjistäen ilmaistuna ja tämän syötin kv. yhteisö nieli koukkuineen päivineen. En sanoisi, että surkeaa tiedustelua vaan huonoa valehtelua, josta jäivät kiinni housut kintussa.

Paitsi Ranska (ja ruotsi tietenkään) . . vieläköhän FrenchFries on Freedomfries USA:ssa?
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
Post-rock/ Post-punk
NATOon vain. Sotilaallisen liiton lisäksi se olisi selkeä kannanotto siihen, että kuulemmeko sivistyneen maailman etupiiriin, vai... johonkin muuhun, mille pitää olla nöyränä.

Sitten kun joku siirtää meidät vielä tuonne Päiväntasaajan huudeille, niin katsotaan sitä nöyryysasiaa uudelleen. Mielenkiintoinen ajattelumalli, että Suomen geopoliittisella asemalla ei olisi mahdollisen Natoon liittymisen jälkeen enää mitään merkitystä. Mielestäni Suomi kuuluu jo sivistyneeseen maailmaan ja on noussut pahimpien suomettumisen vuosien jälkeen jopa rauhanrakentajaksi.
 

Fordél

Jäsen
En näe mitään tarvetta NATO-jäsenyydelle vaikka kyseisen järjestön profiili on muuttunut paljon viime vuosina. Jos yhteistyötä halutaan näissä asioissa tehdä, on suunnan oltava EU tai pohjoismaat. Suomi haluaa tulevaisuudessa profiloitua rauhanvälityksen suurvallaksi (joka on mielestäni hieno ja kannatettava tavoite), on parempi pysyä poissa sotilasjärjestöistä ja luotava maailmalla mielikuvaa "puolueettomasta" maasta (siinä määrin kun se on enää mahdollista).
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Jos yhteistyötä halutaan näissä asioissa tehdä, on suunnan oltava EU tai pohjoismaat.

Periaatteessa samaa mieltä. Ongelma on kuitenkin se, että EU-maista 21/27 on myös NATO-maita. EU-maista NATO:n ulkopuolella ovat sellaiset sotilasmahdit, kuin Suomi, Ruotsi, Itävalta, Kypros, Irlanti ja Malta. Pohjoismaista 3/5 on myös NATO-maita.

EU:n puolustusliitto olisi Suomen suuntainen ratkaisu, mutta ei tule toteutumaan, koska EU:n puolustusliitto on käytännössä NATO.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös