Suomen yliarvostetuin valmentaja?

  • 8 202
  • 62

lihaani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
En kyllä Aravirtaa mitenkään yliarvostettuna pitäisi. Jypissä ja maajoukkueessa menestys materiaaliin nähden oli hyvää. Mutta minne on unohtunut Ilveksen sateentekijä A-P Selin. Taitaa valmentaa itärajalla Savonlinnan pässipaitoja.
 

Tarik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, St. Louis Blues
Viestin lähetti zamuel
Timo Tuomi on selvästi väärällä listalla, sillä kukaan ei tunnu arvostavan häntä pätkääkään.

Minä arvostan häntä, en tosin valmentajana vaan muusikkona. Soittaa ja laulaa hyvin!
 

Jeff

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maajoukkueet
Mutta minne on unohtunut Ilveksen sateentekijä A-P Selin.
No eipä se tahti ilveksessä oleellisesti muuttunut vaikka siellä oli joku muukin kuin Selin.
 

Gagarin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Viestin lähetti Jeff
No eipä se tahti ilveksessä oleellisesti muuttunut vaikka siellä oli joku muukin kuin Selin.

Ei, mutta jos jotain valmentajaa pitää siitä hommasta syyttää (luultavasti syyllisiä on kyllä enemmän kuin yksi ja virheitä on tehty paljon ja joka käänteessä), niin silloin valinta osuu vääjäämättä Seliniin. Onhan se ainakin näin jälkikäteen mielestäni melko selvää että koko pohjatyö oli tehty jotenkin väärin, eikä kurssia sitten olisi varmaan kääntänyt enää kukaan.
 

Maple Leaf

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, Pat Quinn -lahko
Tästä aiheesta olisi mielenkiintoista kuulla nimenomaan pelaajilta, koska suurin osa meistä tavallisista faneista ei yksinkertaisesti voi tietää tämän tai tuon valmentajan hyvistä ja huonoista puolista. Pelkkään menestykseen tuijottaminen on myös hämäävää, sillä tilastoilla voi todistaa mitä hyvänsä. Onko esimerkiksi Scotty Bowman NHL:n kaikkien aikojen huonoin valmentaja, koska hänellä on tilillään eniten tappioita?

Voisiko kysymyksen muotoilla esimerkiksi niin, että jos minä olisin pelaaja, kenet ottaisin/en missään nimessä ottaisi valmentajakseni (ainakaan sillä tiedolla, jonka kuvittelemme omaavamme eri valmentajista)?

Ottaisin: Hannu Aravirta, Jukka Jalonen, Alpo Suhonen

En ottaisi: Raimo Summanen
 

MC61

Jäsen
Suosikkijoukkue
rystylätty
Viestin lähetti Maple Leaf
Voisiko kysymyksen muotoilla esimerkiksi niin, että jos minä olisin pelaaja, kenet ottaisin/en missään nimessä ottaisi valmentajakseni (ainakaan sillä tiedolla, jonka kuvittelemme omaavamme eri valmentajista)?

Ottaisin: Hannu Aravirta, Jukka Jalonen, Alpo Suhonen

En ottaisi: Raimo Summanen

Mielestäni kysymystä ei tässä tapauksessa voi muotoilla noin, sillä listallani olevat valmentajat ovat jo vuosien ajan saaneet osoittaa taitojaan. Ja menestystä ei ole tullut.

Ei ole kyse siitä, kuka valmentaja on pelaajaläheinen. Menestys on jääkiekossa huipputasolla se juttu, joka merkitsee. Olkoonkin, että Summasen - eli yhden menestyneimmän suhteessa valmennusvuosiin - pelityyli etenkin viime kaudella oli suolesta.

By the way, loistava TOINEN suosikkijoukkue Vaahteranlehdellä. ;)
 

Gagarin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Jos kysymyksen muotoilee noin, niin sen sisältö muuttuu täydellisesti. Kukapa haluaisi katsella Jortikan kitapurjeita koko kauden, mutta toisaalta kukapa ei haluaisi voittaa kultaa.
 

Maple Leaf

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, Pat Quinn -lahko
Viestin lähetti Playmaker61
Mielestäni kysymystä ei tässä tapauksessa voi muotoilla noin, sillä listallani olevat valmentajat ovat jo vuosien ajan saaneet osoittaa taitojaan. Ja menestystä ei ole tullut.

Ei ole kyse siitä, kuka valmentaja on pelaajaläheinen. Menestys on jääkiekossa huipputasolla se juttu, joka merkitsee. Olkoonkin, että Summasen - eli yhden menestyneimmän suhteessa valmennusvuosiin - pelityyli etenkin viime kaudella oli suolesta.

By the way, loistava TOINEN suosikkijoukkue Vaahteranlehdellä. ;)

Jos ainoastaan menestys ratkaisee, menettää kysymyksenasettelu mielekkyytensä: tällöinhän yliarvostetuimman valmentajan henkilöllisyys olisi laskettavissa matemaattisesti. Otetaan vain esimerkiksi vähintään kolme kautta SM-liigassa valmentaneet miehet ja lasketaan heidän voittoprosenttinsa, ja heikoimman tuloksen saanut on yliarvostetuin. Jos tarkennusta halutaan, tulee kaavaan lisätä muuttujiksi valmennettujen joukkueiden materiaali eli valmentajan realistiset mahdollisuudet avittaa seuraa menestykseen. Esimerkiksi Summasen taitoja jonkin kehnomman seuran peräsimessä ei olla vielä mitattu, vaan miehellä on aina ollut käytössään huippumiehistöt.

Ja kyllä, suosikkijoukkueistani TOINEN on loistava, eikä TOISESSAKAAN ole moittimista. ;)
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Minun mielestäni ML esitti aivan hyvän kysymyksen. Sehän sisälsi sanatarkkana lainauksena mm. seuraavaa:

"Tästä aiheesta olisi mielenkiintoista kuulla nimenomaan pelaajilta. Jos minä olisin pelaaja, kenet ottaisin ottaisin valmentajakseni? Ottaisin: ( ) Alpo Suhonen"

Minusta tähän kysymykseen on kyllä vastattu erittäin peusteellisesti ja useampaankin kertaan. Myös pelaajien toimesta. Samoin pelaaja-agenttien, fanien, yhteistyökumppaneiden ja jopa seuran toimihenkilöiden toimesta. Muista tahoista nyt puhumattakaan...

Asiaa voisi ajatella myös näin noin tiivistäen "Ottivatko HIFK:n pelaajat Alpo Suhosen mielellään valmentajakseen ja mitä he ajattelivat kun pääsivät Alpo Suhosesta omasta vaatim...ööh... HIFK:n hallituksen päätöksellä eroon?" Ne jotka eivät jostain syystä tiedä vastausta, voivat hakea sitä mm. lukuisista asiaa käsitelleistä HIFK-ketjuista. Niistä löytyy myös varsin mielenkiintoista materiaalia kaipuusta Raimo Summasen ja menestyksen perään...
 
Viimeksi muokattu:

PeteX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Töölön Vesa/Jokerit, Leeds Utd, Only Oranje
Ifkiläiset ja heidän jyväjemmariperseennuolijansa (olipa pitkä sana) ovat jääneet housut nilkoistaan kiinni jo niin monta kertaa, että ainoastaan Ralli on ollut oikeassa. Missä lie kaveri luuraa?

Alpo the fiasko. No comments needed. Aravirta The Man comments needed? Jokereitten yksi parhaimmista valmentajista kautta aikojen. Olisin ottanut takaisin millon tahansa, PAITSI että epäilys on herännyt. Jortikka on ilman muuta hyvä valmentaja, PAITSI että pari vuotta on ollut vähän hiljaisempaa.
Kritiikkini kohdistuu sekä Ifk että Jokerit johtoon. Ara ei ole tyypillinen Ifk valmentaja eikä myöskään Jortikka Jokeri. Maailma muuttuu Eskoseni.
 

Maple Leaf

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, Pat Quinn -lahko
Viestin lähetti cobol
Minun mielestäni ML esitti aivan hyvän kysymyksen.

Sehän oli noin tiivistäen "Ottivatko HIFK:n pelaajat Alpo Suhosen mielellään valmentajakseen ja mitä he ajattelivat kun pääsivät Alpo Suhosesta omasta vaatim...ööh... HIFK:n hallituksen päätöksellä eroon?"

???
 

#43

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Todella helppo kysymys:

1. Piri Eloranta
2. Sakari Pietilä
3. Juhani Tamminen
4. Alpo Suhonen
5. Hannu Kapanen

Toisaalta voidaanko vielä sanoa, että Alpo Suhonen on yleensä arvostettu, ainakaan jos jääkiekkoihmisiltä(faneilta) kysytään?
 

Maple Leaf

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, Pat Quinn -lahko
Viestin lähetti cobol
Ehkä se vielä aukenee. Lisäsin sen vuoksi muutaman esimerkin.

Näppärää, cobol! Ensin kirjoitat viestin, jonka sisältö on käsittämätön, ja kun sitä ihmetellään, editoit sen jälkikäteen.

En silti vieläkään ymmärrä, miksi yrität kääntää itse asiaa(valmentajien arvostuksen perusteiden pohtiminen) väsyneeksi kuittailuksi Alpo Suhosesta. Siksikö, että olen ilmaissut arvostavani häntä, kuten montaa muutakin valmentajaa? Vai siksi, etten osaa arvostaa esimerkiksi sellaista valmentajaa, jonka stressinsietokyky on sitä luokkaa, että hän soittelee kriittisten artikkeleiden jälkeen iltapäivälehtien toimituksiin jaellen lähestulkoon tappouhkauksia toimittajille ja käy käsiksi pelaajiinsa? Vaikka ei kai sellaista valmentajaa SM-liigassa ole nähty, maajoukkueesta nyt puhumattakaan...

Olen silti edelleen sitä mieltä, että meidän tavallisten fanien on äärimmäisen vaikea lopulta tietää, kuinka "hyvin" tai "huonosti" jokin valmentaja työnsä tekee, koska työ tehdään suurelta osin piilossa julkisuudelta, ja työn lopputulokseen vaikuttavat ennen kaikkea pelaajat. En voi väittää tietäväni myöskään sitä, kuinka "hyvin" tai "huonosti" työnsä tekevät esimerkiksi huoltajat ja lääkärit, paitsi Suomen Hiihtoliiton lääkärit, jotka tekivät sen aikoinaan hyvin huonosti, mutta se on jo toinen juttu. Se, mitä me näemme ja kykenemme luontevimmin arvostamaan/arvostelemaan, on pelaajien esitykset kaukalossa. Tätä ei muuta se, että joskus myös valmentajaa voi selkeästi osoittaa sormella (Aravirta ja kevään MM-kisaottelu Ruotsia vastaan) - kuitenkin ennen kaikkea seuravalmentajan työstä suurin osa tehdään meiltä piilossa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Viestin lähetti Maple Leaf
En silti vieläkään ymmärrä, miksi yrität kääntää itse asiaa(valmentajien arvostuksen perusteiden pohtiminen) väsyneeksi kuittailuksi Alpo Suhosesta. Siksikö, että olen ilmaissut arvostavani häntä, kuten montaa muutakin valmentajaa?

Valmentajien arvostuksen perusteiden pohtiminen on eri asia kuin kysymys Suomen yliarvostetuimmasta valmentajasta. Ja sitähän Suhonen oli vielä HIFK-pestin ottaessaan. Yliarvostettu valmentaja. Pestin jälkeen hän oli enää entinen valmentaja, joka ei ollut edes arvostettu... Itse olen pyrkinyt arvioimaan Suhosta valmentajana vain sen (vähäisen) kokemuksen perusteella, joka hänestä on minulle syntynyt mm. Jokereiden, HIFK:n ja myös Chicagon ja Toronton valmentamisen ja apuvalmentamisen perusteella. Jos puhutaan valmentamisesta, Suhoselle tekisi varmasti hyvää ymmärtää edes jossain määrin se kritiikki, joka on kohdistunut häneen ennen kaikkea pelaajien toimesta - siis juuri niiden, joiden käsityksen mm. Suhosesta sinäkin haluaisit lukea.

Jos taas arvioidaan Suhosta ihmisenä, hän on mielestäni sympaattinen, sivistynyt ja miellyttävä. Hiukan herkkähipiäinen, kyllä. Alpo Suhonen on huomattava ajattelija, jonka kohtaloksi oli muodostua jääkiekkovalmentaminen ja valmentaminen nimenomaan Suomessa. Suhonen otti liian henkilökohtaisesti pienenkin kritiikin ja juuri tämä olisi osasyynä hänen ongelmiinsa valmennettaviensa kanssa maajoukkueesta alkaen. Silti uskon, että useat Suhosen valmennettavat kunnioittivat häntä ihmisenä. Samaa ei voida valitettavasti sanoa monista muista valmentajista.
 

Maple Leaf

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, Pat Quinn -lahko
Viestin lähetti cobol
Valmentajien arvostuksen perusteiden pohtiminen on eri asia kuin kysymys Suomen yliarvostetuimmasta valmentajasta.

- - - -

Jos puhutaan valmentamisesta, Suhoselle tekisi varmasti hyvää ymmärtää edes jossain määrin se kritiikki, joka on kohdistunut häneen ennen kaikkea pelaajien toimesta - siis juuri niiden, joiden käsityksen mm. Suhosesta sinäkin haluaisit lukea.

Valmentajien arvostuksen pohtiminen on eri asia kuin kysymys Suomen yliarvostetuimmasta valmentajasta, se on totta. Halusinkin laajentaa alkuperäistä kysymyksenasettelua pohdinnaksi siitä, millä perusteilla pyrimme määrittämään yliarvostuksen, aliarvostuksen, arvostuksen ja arvostelun kaikkinensa. Viestissäsi puhkeat kuitenkin jälleen kirjoittamaan vain Suhosesta ja hänen pelaajiltaan saamastaan kritiikistä (jota et yksilöi, mutta mitäpä tuosta).

Minun kykyni tavallisena jääkiekkofanina eivät riitä siihen, että osaisin arvostella SM-liigavalmentajien tapaa vetää harjoituksia ja taktiikkapalavereita. En kykene vertaamaan toisiinsa esimerkiksi Ted Satorin ja Hannu Jortikan ylivoimaharjoitteita. En kykene arvostelemaan Hannu Aravirran tapaa pitää kahdenkeskisiä palavereita pelaajien kanssa. En osaa myöskään antaa mielipidettä Ismo Lehkosen tavasta treenauttaa kaksi-ykkösiä. Nämä kaikki ovat kuitenkin asioita, jotka minun tulisi tietää, ennen kuin voisin hyvällä omallatunnolla laukoa näkemyksiäni "yliarvostetuista" valmentajista. Koska en tähän kykene, arvostan lähtökohtaisesti kaikkia valmentajia, paitsi niitä, jotka eivät tiettävästi arvosta pelaajiaan yksilöinä. Tämä ei tarkoita sitä, etteikö valmentaja voisi vaatia pelaajiltaan jotain - mutta pelkkä vaatiminen vailla alkeellisintakaan kunnioitusta ei ole muuta kuin valmentajan omaa aggressioon käärittyä heikkoutta.
 

RV16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chilinakit ja muu paskansyönti
Viestin lähetti #43
Todella helppo kysymys:

1. Piri Eloranta...


Hmm. Voisi olla jopa kohtalainen provo, ellei katkeruus paistaisi läpi.

Ja asiaan...

Sanotaan nyt H. Kapanen, kohtalaisia lausuntoja, Urheilukanavalla jopa kommentaattorina, mutta Bluesissa kovin heikot tulokset. Tai ehkä viimekauden Bluesia ei olisi vienyt toiselle kierrokselle kukaan...
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Viestin lähetti Maple Leaf
Halusinkin laajentaa alkuperäistä kysymyksenasettelua pohdinnaksi siitä, millä perusteilla pyrimme määrittämään yliarvostuksen, aliarvostuksen, arvostuksen ja arvostelun kaikkinensa.

Hyvä ja tärkeä kysymys - ja vaikka ei otsikon aiheeseen liitykään, uskallan kirjoittaa oman näkemykseni.

Valmentajan arvo määräytyy markkinoilla kuten länsimaisessa yhteiskunnassa oikeastaan kaikki muukin määräytyy. Urheilussa ja muussakin työssä ja bisneksessä. Siis viime kädessä, korulauseiden ja sellaisten jälkeen. Valmentajan osalta se merkitsee sitä, että voittoja on tultava vähintään suhteessa joukkueen todelliseen tai todelliseksi kuviteltuun iskukykyyn. Näkemykseni voidaan tiivistää niin, että valmentajan arvo määräytyy viime kädessä hänen voittojensa mukaan ja valmentajan arvostus on suoraan johdettavissa hänen arvostaan.

Voi tuntua väärältä tai kovalta, yksinkertaistetultakin. Myönnän. Mutta eiköhän joukkue silti pelaa suhteessa tauluunsa sen mukaan kuin harjoittelee ja valmentaja osaa joukkuettaan peluuttaa.

- - -

Sitten lyhyesti tuohon toiseen nostamaasi aiheeseen, valmentajan moraaliin ja ihmiskäsitykseen.

Itse en pistä niin paljon painoa tuolle moraalis-filosofiselle näkemyksellesi siitä, jonka mukaan valmentajan arvostuksen tulee määräytyä sen mukaan, arvostaako valmentaja pelaajiaan ihmisenä (=yksilöinä). Uskoisin niin, että jokainen valmentaja - jopa Tihonov, Quinn tai kuka tahansa - arvostaa pelaajiaan myös ihmisenä. Tämän asian pohtimisessa saattaa kulua jokunenkin tovi ja uskon aika vahvasti, että esittämäsi määrittely pohjautuu Suhosen Apen kanssa käymiisi keskusteluihin - tai sitten hänen kirjojensa lukemiseen. Tuo ajatushan on niissä varsin keskeisesti esillä.

Suhonen esittää oman näkemyksensä varsin raflaavasti ja erittäin uskottavasti. Silti voisin kevyesti - mitä en tietenkään voi hienotunteisuussyistä tehdä - esittää lukuisia esimerkkejä siitä, kuinka Suhonen rikkoi konkreettisissa valmennustilanteissa tätä erästä keskeisïmmistä valmennus- ja kasvatusankkureistaan. Julkisuudessa näistä oli mm. viime kaudella Raumalla sattunut tapaus, jossa Suhonen haukkui hyvin tökeröllä tavalla esimerkiksi erään A-nuoren ja toisen pelaajan, joka oli saanut valitettavan iskun päähän muutama päivä aiemmin... Pystyisin kaivamaan vastaavia esimerkkejä vaikka kuinka, sillä tein aikanaan mm. Alpo Suhosesta useitakin mediajuttuja Suomen suurimpiin urheilualan medioihin ja ainakin yhteen ulkomaiseen mediaan.

Yllä olevalla kappaleella tarkoitan sitä, että lähtökohtaisesti kuvan luominen valmentajasta pääasiassa hänen yleisen julkisuuskuvansa perusteella on väärä. Esimerkiksi Raimo Summasen julkisuuskuva on välillä järkyttävän huono: jos Summanen vastaisi kuvaansa, hänen valmennuksessaan vallitsisi jatkuva itku, parku, kiristys, uhkailu ja toistuvat pahoinpitelyt. Hänenkin työtään olen seurannut jossain määrin vuosien varrella. Ylilyöntejä löytyy, se on selvä. Mutta niitä löytyy myös jokaiselta muulta valmentajalta. Suomessa, Kanadassa, USA:ssa, Tsekissä, Ruotissa, Slovakiassa tai Venäjällä. Summasen ja Suhosen käyttäytyminen kriisitilanteessa ei juurikaan poikkea kokemukseni mukaan toisistaan. Ei hyvässä, mutta ei myöskään pahassa.
 

#43

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Viestin lähetti RV16
Hmm. Voisi olla jopa kohtalainen provo, ellei katkeruus paistaisi läpi.


Katkeruus..? Mistäs tuon oikein vedit? Tuota juuri tarkoitin, Eloranta kaiken arvostelun yläpuolella, vähän karrikoiden.

Minusta Elorannan kiekko on kauheinta Suomessa(ja nyt ulkomailla). Ei ehkä kannattaisi ottaa kovin nokkiin, jos joukkueesi ex-valmentajaa äänestetään tässä. Jotakin valmentajaahan tässä on äänestettävä.
 

MC61

Jäsen
Suosikkijoukkue
rystylätty
Cobol on oikeassa kaikessa, mitä kirjoittaa. You rule.

Tuohon yliarvostus-kysymykseen seuraavaa:

Mielestäni huipputason jääkiekko on Suomessa tavoitteellista ensisijaisesti urheilullisesti, mutta nykyisin myös taloudellisesti. Näiden mittareiden mukaan tulisi myös pohtia yksittäisen valmentajan nauttimaa arvostusta suuressa yleisössä, mediassa, sekä kollegoihinsa nähden.

Esimerkiksi Alpo Suhosen kommentit tyyliin "jääkiekossa tuloksella ei ole väliä, pääasia, että on hauskaa ja luovuutta löytyy", ovat kuulostaneet IFK-fanien ja seurajohdon mielestä varmasti kammottavilta. Toki minunkin mielestäni ihanteellisilta kuulostavia lauseita, mutta ne eivät ole yksinkertaisesti mahdollisia fraaseja huipputason urheilullista ja taloudellista tulosta haettaessa.

On parempi mennä valmentamaan Nuori Suomi -projektiin kuuluvaa -97 ikäluokan juniorijoukkuetta, jos ideologia on noin kommunistinen.
 

Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Roihu
HN

Frank Moberg totesi joskus jotakuinkin siihen tapaan ettei ollut urallaan nähnyt vastaavaa lajiin ja asioihin paneutumista kuin mitä hän oli todistamassa W&S:n aikoina IFK:ssa.

Sen vähäisen tiedon perusteella jota asiasta on tihkunut, näyttävät herrat jatkavan samalla tyylillä maajoukkueenkin peräsimessä.

Ainakaan kauteen valmistautuminen ja käytössä olevaan materiaaliin perehtyminen ei tule ottamaan takapakkia Suomen Jääkiekkomaajoukkueessa S&W:n kaudella.



Ja yliarvostuksesta:

Tulevalla kaudella on herroilla Summanen ja Aravirta molemmilla hyvät saumat osoittaa lopullisesti olleensa yliarvostettuja valmentajia tai vastaavasti olevansa alansa huippuja.

Aika pohjamudissahan maajoukkue on viime kausina uinut, mutta Aravirralla on silti huimat näytöt joukkueen peräsimessä ja aiemmin JYP:ssä ja Helsingin Jokereissa. Jos IFK kuitenkin konttaa ensi kaudella, viime kausien malliin, Aran komennossa, voidaan miehen hyvien päivien sanoa jääneen auttamattomasti 90-luvulle.


Ja samaa on tarjolla Summasellekin:

Yhtä lailla, parista viime vuodesta huolimatta, voidaan Suomen maajoukkueella sanoa olevan jonkinsorttinen perusosaamisen ja menestymisen taso. Summasen joukkoineen on yllettävä vähintään tälle oletetulle tasolle osoittaakseen suuruutensa. Muutoin voidaan todeta hänen pystyvän menestymään vain liigatasolla ison organisaation joukkueen peräsimessä. Sekään ei toki onnistu läheskään kaikilta, mutta se ei pelkästään vastaa sitä huippuvalmentajan kuvaa joka Summasesta joissain piireissä vallitsee.

Itse toivon molemmille herroille menestystä uusissa pesteissään.
 

lihaani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Viestin lähetti HN
Listaan muutamia sellaisia suomalaisvalmentajia, jotka nauttivat laajaa arvostusta "kiekkopiireissä" (=pelaajien, scouttien, agenttien ja seurajohtajien keskuudessa).

Raimo Summanen
Jukka Rautakorpi
Kari Eloranta
Hannu Jortikka
Erkka Westerlund
Risto Dufva

Hyvä lista, mutta lisäsin siihen vielä Jypin Matti Alatalon. Jos menestys on samaa tasoa tulevalla kaudella kuin tänä keväänä, voidaan puhua jo todella kovan luokan koutsista. Muutamien TV-haastattelujen perusteella vaikuttaa selväjärkiseltä ja vaatimattomalta kaverilta.
 
Viimeksi muokattu:

Maple Leaf

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, Pat Quinn -lahko
Viestin lähetti cobol
Valmentajan arvo määräytyy markkinoilla kuten länsimaisessa yhteiskunnassa oikeastaan kaikki muukin määräytyy. Urheilussa ja muussakin työssä ja bisneksessä. Siis viime kädessä, korulauseiden ja sellaisten jälkeen. Valmentajan osalta se merkitsee sitä, että voittoja on tultava vähintään suhteessa joukkueen todelliseen tai todelliseksi kuviteltuun iskukykyyn. Näkemykseni voidaan tiivistää niin, että valmentajan arvo määräytyy viime kädessä hänen voittojensa mukaan ja valmentajan arvostus on suoraan johdettavissa hänen arvostaan.

- - -

Itse en pistä niin paljon painoa tuolle moraalis-filosofiselle näkemyksellesi siitä, jonka mukaan valmentajan arvostuksen tulee määräytyä sen mukaan, arvostaako valmentaja pelaajiaan ihmisenä (=yksilöinä). Uskoisin niin, että jokainen valmentaja - jopa Tihonov, Quinn tai kuka tahansa - arvostaa pelaajiaan myös ihmisenä. Tämän asian pohtimisessa saattaa kulua jokunenkin tovi ja uskon aika vahvasti, että esittämäsi määrittely pohjautuu Suhosen Apen kanssa käymiisi keskusteluihin - tai sitten hänen kirjojensa lukemiseen.

Eli yksinkertaistaen: jos valmentajan arvo määräytyy voittojen perusteella, on keskustelu "yliarvostamisesta" ja "aliarvostamisesta" turhaa, sillä näin palaamme yksinkertaiseen matematiikkaan.

En väitä, että valmentajan arvostuksen tulisi määräytyä sen mukaan, arvostaako tämä pelaajiaan ihmisinä. Minä en halua määrätä ketään ajattelemaan tietyllä (edes omalla) tavallani. Itse kuitenkin arvostan ajatusta siitä, että valmentaja on olemassa urheilijoita varten, eivätkä urheilijat valmentajaa varten. Tätä mielipidettäni en ole muodostanut keskusteluissa Suhosen kanssa, jos kohta sellaiset todennäköisesti mielipidettäni vahvistaisivat. Olen kyllä lukenut Suhosen kirjat, kuten olen lukenut kaiken käsiini saamani kiekko-, urheiluhistoria- ja urheilufilosofiakirjallisuuden. (Parhaillaan on menossa kanadalaisen Lawrence Scanlanin kirja "Grace Under Fire - The State Of Our Sweet And Savage Game", jota uskaltaa jo runsaan sadan sivun lukemisen jälkeen suositella kaikille.) Edelleenkin silti ihmettelen haluasi viedä tämä keskustelu koko ajan jankkaamiseksi Suhosen tekemisistä ja tekemättä jättämisistä. Jos en arvostaisi Sinua kirjoittajana, epäilisin Sinun tekevän tämän tarkoituksella siksi, ettei omaa maailmankuvaasi lähempänä olevien valmentajien tekemisiin tai tekemättä jättämisiin puututtaisi - tai jopa siksi, ettei Sinun mielestäsi valmentajan tehtävä ole viime kädessä kuin toimia organisaation palkkaamana pelaajien vartijana, ei pelaajien auttajana. Tätä en kuitenkaan halua uskoa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Maple Leaf, yleisellä tasolla on aivan samaa mieltä kanssasi. Toki valmentajan tulee olla (ainakin enemmän) pelaajia varten kuin pelaajien valmentajaa varten. Paras tulos taidetaan kuitenkin saada, jos nämä asiat pystytään yhdistämään oikealla tavalla eli molempien toiminta palvelee molempien kehittämistä?

Mutta asetit itse, Maple Leaf, konkreettisen kysymyksen. Annoit siihen myös itse konkreettisen vastauksen:

"Jos minä olisin pelaaja, kenet ottaisin ( ) valmentajakseni?Ottaisin: ( ) Alpo Suhonen"

Ainoastaan tuosta olen eri mieltä ja ilmaisin se mm. sillä, että kehotin sinua tutustumaan siihen, kuinka pelaajat ovat ottaneet Suhosen vastaan sekä ennen että jälkeen valmentajana. Tästä asiastahan on runsaasti materiaalia mm. Jatkoajassa. Kuten myös totesin, ihmisenä tiedän useammankin pelaajan arvostavan Suhosta. Se on kuitenkin kokonaan toinen asia kuin arvostaminen nimenomaan valmentajana.

Hyväksi valmentajaksi ei (automaattisesti) tulla pyrkimällä olemaan hyvä ihminen edes niiden tavoitteiden puitteissa, joita ihminen moraalisesti itselleen asettaa ja joita voidaan yleisellä tasolla pitää enemmän tai vähemmän oikeina.

Hyvän valmentajan erottaa siitä, että hän onnistuu myös varsinaisessa työssään. Valmentajana.
 

Maple Leaf

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, Pat Quinn -lahko
Viestin lähetti cobol
Mutta asetit itse, Maple Leaf, konkreettisen kysymyksen. Annoit siihen myös itse konkreettisen vastauksen:

"Jos minä olisin pelaaja, kenet ottaisin ( ) valmentajakseni?Ottaisin: ( ) Alpo Suhonen"

Ainoastaan tuosta olen eri mieltä ja ilmaisin se mm. sillä, että kehotin sinua tutustumaan siihen, kuinka pelaajat ovat ottaneet Suhosen vastaan sekä ennen että jälkeen valmentajana. Tästä asiastahan on runsaasti materiaalia mm. Jatkoajassa.

Jatkamme siis vielä hetken keskustelua Suhosesta (jos kohta ehdotan, että siirrymme pian yksityisviestien puolelle, sillä muuten tämä ketju täyttyy korkeatasoisista ja varmasti kaikkia muita jatkoaikalaisia syvästi kiinnostavista kirjoituksistamme). En ole Jatkoajasta vielä löytänyt käytännössä yhdenkään pelaajan kommentteja yhdestäkään valmentajasta. Sen sijaan olen kyllä löytänyt toisen, kolmannen ja neljännen käden huhupuheita siitä, mitä jonkun pelaajan on kerrottu jossain jollekin kertoneen, eikä tässä vyöryssä tosiasioille ole paljon painoa - niin moni uskoo esimerkiksi vieläkin Suhosen kieltäneen taklaamisen HIFK:n pelaajilta, eikä tätä mielikuvaa poista edes se, että esimerkiksi Tuomo Ruutu kertoi radiohaastattelussa Suhosen nimenomaan kehottaneen häntä taklaamaan. Jos minä en voi tässä asiassa uskoa Tuomo Ruutua, ketä minä voin uskoa?

Mutta vielä (ennen kuin siirrymme yksityisviestien puolelle?): minä arvostan monia valmentajia, Suhosta heidän joukossaan. Kaikkein eniten arvostan valmentajia, joiden käsitys omasta työstään ja merkityksestään ei ole vääristynyt, vaan jotka tietävät tekevänsä työtään ei medialle, ei faneille, vaan urheilijoille.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös