Suomen muinaishistoria

  • 8 732
  • 20

ipaz

Jäsen
Suomen esihistoria

Toisesta maailmansodasta, Roomasta, jääkiekon historiasta jne. löytyy Jatkoajasta jo useampiakin ketjuja. Suomen historiasta ei sitten viime vuosisataa lukuunottamatta taida mitään ollakaan. Siispä kaikki Jatkoajan historoitsijat jakamaan tietoa ja näkemyksiä tästä niukasti kirjoitettua aineistoa sisältävästä aiheesta, joka koskee varmasti tavalla tai toisella jokaista suomalaista.

Olen tässä päivänä muutamana tutkinut netistä viikinkien olemisia ja tekemisiä ja samalla on tullut mentyä yhä syvemmälle historia syövereihin. Kuinka eri kansakunnat tänne Pohjolaan ovat syntyneet, mistä he ovat tulleet, keitä olleet ja mitä tehneet. Paljon on vielä lukematta mutta hieman alan päästä jyvälle siitä mitä näillä tantereilla on taannoin touhuttu ja mistä monet tavat ja paikannimet ovat peräisin.

Ehkä mielenkiintoisin yksittäinen tapaus jonka toistaiseksi olen löytänyt on tämä historoitsija Erkka Maulan teksti viikinkien viimeisestä ryöstöretkestä Hämeeseen vuonna 1050. Paikat joissa sveat ovat täällä riehuneet ovat tuossa muutamien kymmenen kilometrin päässä. Tekstissä mainittu Tuuloksen Haaksivalkama on ollut paikka jossa on otettu hämäläisten talonpoikien ja ruotsalaisten viikinkien kanssa rajusti yhteen ja sieltä on kaivauksissa löytynyt suuri määrä nuolen kärkiä, miekkoja ja kypäriä. Tuo teksti on väritettyä kertomusta, mutta ilmeisesti jokseenkin tarkkaan viikinkien omiin saagoihin perustuvaa joka vaan lisää sen kiinnostavuutta.

Turku on ollut ikivanha kauppapaikka, mutta itseäni kiinnostaa enemmän Hämeen historia, sukuni kun hämäläinen kun on. Kuinka hämäläiset kävivät kauppaa rannikkoseutujen suomensukuisten sekä ruotsalaisten kanssa, välillä sotivat karjalaisia vastaan, torjuivat Novgorodin hyökkäyksiä jne. Rauta-aika Hämeessä sijoittuu vahvasti Vanajaveden ympäristöön, Sääksmäki yhtenä merkittävimmästä paikoistaan. Tuhat vuotta sitten Hämeeksi kutsutulla alueella on asunut ehkä noin 20000-30000 asukasta, jotka ovat saaneet elantonsa metsästyksestä ja kalastuksesta, sekä tietenkin kaupankäynnistä.

Paljon tietoa on kuitenkin kadonnut ja tuhottu vuosisatojen varrella. Kouluissakin opetetaan vain se että viikingit kävivät Mustallamerellä saakka ja perustivat Novgorodin, mutta siitä ei esim. mainita mitään että karjalaiset ja eestiläiset kävivät vuonna 1187 tuhoamassa Svean silloisen pääkaupungin ja piispanistuimen Sigtunan nykyisen Tukholman pohjoispuolella. Eikä tuo ollut ainoa suomensukuisten kansojen ryöstöretki länteen. Kristinusko oli voimistumassa Ruotsin puolella ja viikinkiheimot tappelivat keskenään. Tällöin ns. itäviikingeillä eli suomalaisilla ja eestiläisillä oli paremmat mahdollisuudet käydä kuokkimassa länsinaapurissa.

Suomen muinaishistoriasta tiedetään enemmän yksittäisiä tapauksia kuin uskotaankaan. Miksi näitä ei opeteta kouluissa? Irrelevanttia tietoa? Mielestäni yksi syy väitettyyn suomalaisten heikkoon itsetuntoon johtuu juurikin siitä että meille opetetaan vain se, että olemme olleet "aina" joko ruotsalaisten tai venäläisten vallan alla. Toki näin on ollut, mutta vasta kun kristinuskoa on alettu tuputtaa väkisin härmäläisen mieleen 1100-luvulla. Sitä ennen täkäläiset heimot ovat olleet suhteellisen aktiivisia kaupantekijöitä määräänsä nähden. Suomen suuret linnatkin on rakennettu vasta kristillisen Ruotsin vallan alla suojaksi Novgorodia vastaan 1200 ja 1300 luvuilla.

Miten nuo todella kauan sitten eläneet suomalaiset (enkä tarkoita pelkästään varsinais-suomea) asukkaat vaikuttavat meihin tänään?
 
Viimeksi muokattu:

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Hmm, viikinkiaika muinaishistoriaa...ei nyt aivan.

Suomen muinaishistoria on sinänsä hieman tylsä, koska jään väistyttyä eri väestöryhmät asuttivat maata ja harrastivat metsästäjä-keräilijä-elämäntapaa eristetyissä yhteisöissä jonnekin about 500-luvulle asti, jonka jälkeen hiljalleen etenkin rannikkoseuduilla alkoi kehittyä hieman laajempia yhteiskunnallisia rakenteita. Revi siitä sitten kiinnostavaa muinaishistoriaa, kun muualla rakennettiin pyramideja, valloitetaan valtakuntia ja filosofoitiin toogissa.

Esi-isämme vaikuttavat meihin pääasiassa siten, että suomalaisten geenipooli on aika suppea ja perinnölliset sairaudet hyvin yleisiä vuosituhansien sisäsiittoisuudesta johtuen. Etenkin Itä-Suomen pienillä maatalouspaikkakunnilla geenipooli avautui vasta 1900-luvulla, siinä missä toisaalta rannikolla ihmiset sekoittuivat juuri viikinkiajalta lähtien...

Tokihan Suomen muinaishistoriassa voi ylpeillä sillä, että suomalaiset* noin periaatteessa ovat asuttaneet tätä maa-aluetta varsin pitkään yhtäjaksoisesti ja kielikin on hyvin vanha, hupaisintahan taitaa tosin olla se filologien toteamus että suomen kieli on lähempänä muinaisruotsia kuin nykyruotsi, johtuen voimakkaista eurooppalaisvaikutteista 1000-luvun jälkeen, kun taas viikingit toivat suomen kieleen vaikutteita ruotsista ennen 1000-lukua.

* Tarkoittaen siis ihmisiä, jotka ovat asuneet Suomen maantieteellisten rajojen sisällä. Toisinkuin monessa muussa paikassa, täälläpäin ei pahemmin harrastettu kansainvaelluksia sitten kun tänne oli asetuttu, osittain tietysti varsinaisten "kansojen" puuttumisen takia...suomalaisten vastine "Golden Hordelle" olisi lähinnä ollut Seppo, Aino ja 6 lasta pollen vetäessä reessä tavaroita.
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Mielenkiintoista tekstiä ja tuolla seassa oli heti muutamakin juttu, jotka oli minulle ihan entuudestaan tuntemattomia.

Olisi se nyt aika outoa, jos soturihenkeä ei suomalaisista, jotka kuitenkin ovat varsin luonnonvoimiltaan ankarissa ja karuissa oloissa eläneet, olisi löytynyt. Täällä mikään ei ole siihen aikaan tullut ilmaiseksi ja omasta, siitä vähästä, mitä on löydetty, on varmasti pidetty tiukasti kiinni. Onhan se hieman harmillista joutua kahden suuremman kansakunnan väliin, siinä ei omaa valtakuntaa juuri rakenneta. Siitä olen kuitenkin vakuuttunut, että toisissa olosuhteissa suomalaiset olisivat ihan yhtä lailla ankaraa ja julmaa valloittajakansaa voineet olla, kuin muutkin. Mitään syytä olettaa toisin ei ole, koska olen väistämättä valmis mieltämään, että lähes kaikki ihmisheimot ovat tarpeen tullen valmiita kohoamaan kruunuksi siellä, missä tilaa on.

No, joitain poikkeuksia voi ehkä olla joissain viidakkoheimoissa ja aboriginaaleissa, mutta kaikki enemmän aggressiivisiin ja vallanhaluisiin kulttuureihin yhteyksissä olevat varmasti ovat oppineet sen läksyn, että jos tilaisuus koittaa, niin mehän perkele valloitetaan.

Euroopan alueella ei muutenkaan kovinkaan rauhanomaisia kulttuureja ole tainnut ollakaan, sotia on käyty ihan joka puolella esihistoriasta saakka.
 

Tammerforce

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Tässä onkin mielenkiintoinen aihe. En ole varma onko näitä linkkejä aikaisemmin tänne Jatkoaikaan laitettu, mutta laitetaan nyt uudestaan varmuuden vuoksi:

http://victorian.fortunecity.com/christy/32/frnjtr.html
http://www.kaltio.fi/index.php?81

Ei sinänsä suoraan vastaa avausviestiin, mutta saattaa antaa hyödyllistä taustainformaatiota. Kuten ainakin toisessa tekstissä kerrotaan, on ruotsalainen historiankirjoitus pyrkinyt tukahduttamaan kaiken mahdollisen Suomen alueella tapahtuneen joka on ollut ennen Ruotsin vallan aikaa.
 

Panzerfaust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Endlösung...für alle Probleme
ipaz kirjoitti:
Tällöin ns. itäviikingeillä eli suomalaisilla ja eestiläisillä oli paremmat mahdollisuudet käydä kuokkimassa länsinaapurissa.

Mielenkiintoista pohdintaa, eikä ainakaan ulkomuistitietoni riitä tähän syvemmin osallistumaan, mutta pelkästään itäviikinkien yhdistäminen suomalaisiin ja virolaisiin suututtaa epäilemättä useimmat historianlaitoksen ugrifanipojat. Heille itäviikingeiksi kelpaavat vain ruotsalaiset varjagit. (Jotka taas tuskin olivat yksinomaan ruotsalaisia, vaan joukossa oli pitkäkalloisia jäseniä todennäköisesti myös Suomenlahden tältä puolelta ja Eestin alueelta.)

Mitä tulee viralliseen kouluhistoriaan, niin historia, ja varsinkin vallitseva/virallinen historia, on voittajien ja edelläkävijöiden alulle kirjoittamaa. Katseli asiaa miten päin vain, niin ruotsalaisilla oli yhtenäisempi kansakunta huimasti ennen keskenään erilaisia suomenkielisiä heimoja, joten sveduilla on ollut oikeus vaikuttaa siihen miten myös nykyiset suomalaiset katsovat historiaansa. Varmaan joka kansakunnalla on detaljeissa aukkoja tai väärinkäsityksiä, jotka jäävät hämärän peittoon. Koulukirjoihin tulee merkittävää muutosta vain, jos suuri osa historian turkijoista (tukenaan kielentutkijat ja antropoligit) saavuttavat yhteisymmäryksen mahdollisesta uudelleen tulkinnasta, tämä nyt on selvää. Yksi Kalevi Wiik tms. silloin tällöin ei riitä.

Mitä tulee suomalaisten väitetyn heikkoon kansalliseen itsetuntoon, niin voit olla oikeassa, mutta mitään suurta vääryttä en tässä koe. Suomi on yhtenäisenä kansakuntana nuori, joten kansallinen itsetunto ei voi millään ollakaan yhtä vahva kuin vanhemmilla valtioilla/kansakunnilla tai sellaisilla, jotka eivät ainakaan virallisen historian mukaan ole toisen vallan alla eläneet.
 

Panzerfaust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Endlösung...für alle Probleme
Ted Raikas kirjoitti:
Olisi se nyt aika outoa, jos soturihenkeä ei suomalaisista, jotka kuitenkin ovat varsin luonnonvoimiltaan ankarissa ja karuissa oloissa eläneet, olisi löytynyt.

Tässä tullaan taas siihen, että ketkä olivat niitä alkuaikojen suomalaisia enemmän kuin toiset? Kaikki tietävät ainakin sen, että Suomi koostuu erilaisista heimoista. En minä ainakaan ole kovin vakuuttunut heidän, siis heimojen, geneettisestä yhteneväisyydestä. Heimojen sisällä tälläistä taas voi olla sisäsiittoisuuteenkin asti.

Saamelaisia ei ainakaan sotureiksi voi väittää, joten karrikoiden heimot/populaatiot joilla on saamelaistyyppistä vaikutusta veressään ovat enemmän passiivisia, rumia ja persjalkaisia nyhveröitä. Taas pitkäkalloiset ja pitkäraajaiset ovat paremman näkösiä ja myös kamppailuhaluisempia. Tietysti nykyisin näiden väliin mahtuu enemmän edellä mainittujen karrikatyyrien sekoituksia, koska erilaiset heimot ja populaatiot ovat jo niin pitkään sekoittuneet keskenään.

Käytännössähän ihmispopulaatiot/rodut ovat sekoittuneet aina, mutta silloin kun sekoittumista ei tapahdu pitkään aikaan merkittävästi jollain alueella, niin syntyy tavallan taas uusi populaatio/rotu, joilla on tiettyjä yhtäläisyyksiä keskenään. Ja tämä ilman sisäsiittoisuutta, jolla taas tarkoitetaan liian pienen populan geneettistä eristäytymistä.

Jonkun mielestä ohi aiheen, mutta aina jos ryhdytään tökkimään jonkun kansakunnan historiaa erittelemällä ominaisuuksia, tullaan väkisin rotuoppeihin.

Katsokaas muuten vaikka sodissa menestyneiden suomalaissotilaiden kasvonprofiileja. Löytyykö suhteellisesti enemmän pitkäkalloista tyyppiä kuin keskiverto suomalaisesta? Entä löytyykö samantyyppistä eroavaisuutta menestyneiden yritysjohtajien kohdalla? Täytyykin joku päivä näinkin tärkeä empiirinen tutkimus saattaa valmiiksi!
 

Viljuri

Jäsen
varjo kirjoitti:
Revi siitä sitten kiinnostavaa muinaishistoriaa, kun muualla rakennettiin pyramideja, valloitetaan valtakuntia ja filosofoitiin toogissa.

Voihan sen ehkä näinkin nähdä, oikein tai väärin.

Mutta täysin vailla osuuttaa tähän historialliseen ja kulttuurilliseen narratiiviin ei ole ollut riikinruotsalaisten ja Ruotsin kielisten suomalaisten historian saatossa harrastamalla arroganssilla, jota voitaneen kutsua osaltaan kulttuuri-imperialismiksi ja/tai -sovinismiksi.

Viittaan siis melkein "viralliseksi historiankirjoitukseksi" ylennettyihin kansantaruihin ja -satuihin, joiden tarjoama kuva ei ole historiallinen, olkoonkin, että sellaisiakin aineksia sieltä voidaan tunnistaa (jälkeenpäin muistiinmerkityt viikinkisaagat ja venäläiset kronikat, Lönnrotin olisi pitänyt olla tarkempi "säveltäessään" Kalevalaa ja Kanteletarta!)'

Myös Ruotsin kielisten suomalaisten "häviämä kielitaistelu", jossa mukana myös säätyerioikeuksien puolustamista, on vaikuttanut moniulotteisesti historiankirjoitukseen (kielipolitiikan osalta Suomen tilanne rinnastunee osaltaan Quebeciin ja Quebecin ranskalaisten asemaan). Skandinavismin syntyminen 1800-luvulla sai ruotsalaiset unohtamaan "häpeän" Ruotsin valtakunnan hajoamisesta, suunnaten huomiota pois Pohjanlahden tältä puolelta (kehitys jatkunut tähän päivään), unohtamatta totaalisen rasistiksiksi kehittyneitä käsityksiä suomalaisten etnisestä alkuperästä. (kuten yleisesti tunnettua, maailman ensimmäinen rotubiologinen instituutti perustettiin Ruotsiin ja Ruotsissa keskusteltiin mm. "suomalaisten puolimongolien" sterilisoinneista ainakin puolivakavissaan)

Kyllähän esimerkiksi Urho Kaleva Kekkoseen rojalistisesti suhtautuva emirituspuudeli Matti Klinge ja hänen sielunkumppaninsa ovat ylläpitäneet näitä ja muita vastaavia käsityksiä ihan kiitettävästi keskustelussa esillä, osin rivien välissä ja osin jopa ihan riveilläkin. Em. suomalaisten ja suomalaisen kulttuurin "inferiorisuuteen" perustuvat käsitykset ovat itse asiassa voimistuneet vielä viime vuosisadalla kahdesta syystä! Tarvittiin vastavoima liian nationalistiselle "valkoiselle historiankirjoitukselle" (siis tämä ei-sosialistiselta puolelta, Marx-uskoivaiset ovat erikseen), mutta erityisesti suomalaisia tuli "poliittisesti valistaa" asemastaan rakkaan Neuvostoliiton "armossa" elävinä. Jahka talvisodankin kaltaisista asioista kehitettiin "virallisia liturgisia epätotuuksia", niin oli luonnollista, että koko suomalaisuus ja Suomen esihistoria ja historia haluttiin tulkita jälleen kerran uudelleen, "kohtalonyhteydessä" suureen itäiseen valtakuntaan.

Oliko sitten yhteiskuntarakenteissa ja muissa merkittävissä asioissa eroa suomalaisten ja ruotsalaisten esihistoriassa ja historiassa?

Olihan sitä, mutta ei nyt ihan niin paljon kuin toisinaan näyttäisi. Homeista korvikekänttyä vetivät ruotsalaisetkin, mitä nyt merkittäviltä osin Saksasta ja muualta ulkomailta peräisin oleva "ruotsalainen" aatelisto vei 1400-luvulta lähtien taloudellisen ylimäärän ja toisinaan siemenviljatkin "Itämaasta" Ruotsiin. Suomi oli myös "antava" osa valtakuntaa ihmisresurssien osalta, suomalaiset muodostivat lähes aina väestöosuuttaan suuremman osan Ruotsin armeijoissa, siirtyivät kuninkaan käskystä siirtolaisiksi erämaihin ja jopa uudelle mantereelle ja niin edelleen.

Tarkoitukseni ei ole toistaa Suomalaisuuden liiton vihapropagandaa, mutta on hyvä tunnistaa, että millaisia prosesseja on ollut yleistenkin käsitysten muodostumisen taustalla.

Paralleelina onkin sitten hauska todeta, että kun "natsit" ja erityisesti Heinrich Himmlerin SS alkoivat "tutkia" suurta "germaanista menneisyyttä", niin jopa sellaiset iljettävät veikot kuin Hitler ja Göring esitti epäilynsä moisen toiminnan järkevyydestä ideologian edistämisen osana, paljastuisihan sieltä, että samaan aikaan kuin roomalaiset elivät kirjoitustaitoisina kaupungeissaan, germaaniheimot elivät edelleen varsin alkeellisesti ja asuivat luolissa tai lannasta tehdyissä majoissa. Kaikki myöhempi "edistys" HEILLEKIN tulikin sitten kulttuurilainoina muualta.

Että sellaista.
 
Viimeksi muokattu:

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Sääksmäki tuli alussa mainituksi. Muinainen suurpitäjähän muistetaan edelleen ainoana Paavin pannaan joutuneena suomalaisena ryhmittymänä. 650 vuotta sitten eli v.1340 Paavi Benecictus XII julisti 25 sääksmäkeläistä pannaan niskuroinnista pappeja ja verotusta vastaan (itse asiassa taustalla oli paikallisten riitautuminen turkulaisen kirkkoruhtinaan kanssa jolla oli hyvät suhteet Roomaan). Rapola, vanha heimojohtajan kotikylä, mainitaan pannakirjeessä myös käräjäpaikkana. Pannahisia olivat mm. Rapolan Matti (Mathias de Rapalum), Rapolan Kuningas (Cuningas de Rapolum), Rapolan Olli Nevari (Ollj Neuari de Rapalum).

http://www.saaksmaki-seura.fi/pannabul.htm

Muistelisin että kyseinen kirkonkirous on peruttu vasta ihan äskettäin, mutten löytänyt asialle vahvistusta.
 

jpet

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ducks
Suomalaisten heimojen vaiheita ennen Ruotsin valtaa ei oikein hyvin tunneta, mutta kyllä ne ainakin meikäläistä kiinnostavat. Kulttuuriahan täällä on harjoitettu enemmän tai vähemmän jo toistakymmentä tuhatta vuotta.

Sain pari vuotta sitten käsiini pellolta löytyneen pyöreähkön noin 1,5 kg painavan oudon kiven, josta oli porattu reikä läpi. Ihmettelimmekin, että mikähän verkonpaino tämä oikein on, kunnes paljastui, että se oli noin 8000 vuotta vanha pallonuija, jolla on luultavammin nuijittu hylkeitä hengiltä (Mainittakoon, että täältä on rannikolle matkaa noin 300 km). Kiveen oli kaiverrettu havukuviointi, ja siihen porattu reikä oli kartioimainen ja työjäljeltään niin siisti, että en olisi osannut kuvitellakaan alkusuomalaisten luolamiesten niin taitavia olleen käsistään.

Ketjunavaaja on oikeassa. Kouluissa pitäisi opettaa nykyistä enemmän suomalaisten ja Suomen muinaisista vaiheista, ja kaivauksia pitäisi tehdä nykyistä enemmän, jotta asioista saataisiin nykyistä enemmän selkoa. Nykysatsauksella tämä puoli ei etene kovinkaan paljoa meidän elinaikanamme.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Zeic

Carlos

Jäsen
Suomen esihistoriasta tiedetään tosiaan hämmästyttävän vähän, melkeinpä ainoa "tieto" on perimätietona kulkeneet kansantarut jotka sittemmin on jossain vuosisatojen kuluessa kirjoitettu ihan paperillekin. Tähän varmasti on vaikuttanut ruotsalaisten suorittama järjestelmällinen Suomen historian "tuhoaminen".

Menneiltä ajoilta on paljon kertomuksia missä talonpojat ovat käyneet sotia saamelaisia, jättiläisiä, ym. örkkejä vastaan. Uskon että näissäkin kaikissa tarinoissa on joku totuudensiemen pohjalla, vaikkakin ovat varmasti historian saatossa muuttuneet melkoisesti tarinoita väritettäessä.

Nykyinen historianopetushan pohjautuu lähes täysin vain säilyneisiin virallisiin dokumentteihin. Eli alkaa siitä kun Ruotsin kuningas X on antanut käskyn että blaablaablaa, ja sitten myöhemmin Venäjän tsaari antoi käskyn että blaablaablaa.

Ei ihme jos siinä sitten on jäänyt MEIDÄN historia pimentoon.
 

OikeaPakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, maajoukkue, sympatiat: HIFK
Nuorena koltiaisena telmittiin hyvinkin historiallisessa ympäristössä:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kuivaketveleen_linnavuori

Ilmeisesti tämä linnoitus mäellä toimi suojapaikkana n. 600-900 jkr. (en muista nyt tarkkaa ajanmääritystä) hyökkääjiä vastaan. Paikkaa oli helppo puolustaa ja näkyvyys Saimaalle jota pitkin vihulaisen purret ovat voineet tulla. Joskus tulee vielä käytyä ko. paikassa sieniä ja marjoja etsimässä.

Nykyään asuntoni ulko-ovesta matkaa n. 10 metriä uuden ajan historiaan, nimittäin Salpalinjan yhteen panssariesteen kivenmurikkaan. Vähän pitemmällä saman linjan bunkkereita ja koskematon (suojeltu?) kiviesterypäs.

Joten historian havinaa vähän siellä sun täällä.

On kyllä tuo suomalaisten alkuvaiheet täällä nyk. Suomen alueella pikkasen hataralla pohjalla. Komennankin itse itseäni kaivamaan esiin lisää tietoa!
 

ipaz

Jäsen
Muutin otsikon muotoon "Suomen esihistoria", sillä alkuperäinen muinaishistoria taidetaan tuntea enemmänkin kivi- ja pronssikautena. Modet voivat muuttaa otsikon tuolla pääsivullakin jos jaksavat vaivautua.


Eniten minua arveluttaa varhaisten esi-isiemme tutkimuksessa se "ruotsalaisuus" jolta kantilta asioita tavallisesti katsotaan. Toisaalta se on erittäin ymmärrettävää, koska nämä Suomeksi nykyään kutsutut seudut ovat olleet ruotsalaisten tai venäläisten hallitsijoiden vallassa jo 1250-luvulta saakka. Ja nuo tuon ajan historiakirjoitukset ovat ilmeisesti niitä "ainoita oikeita", kirkon kirjoittamaa virallista tekstiä.

Norjalaisten ja islantilaisten saagat ovat todellakin kirjoitettu ylös joidenkin pappien ja munkkien toimesta juuri noihin aikoihin kun pakanat käännytettiin kristinuskoon 1200-1300 luvulla. Kuitenkin nuo tarinat ovat jostain peräisin ja vaikka matkallaan värikynää saaneena ovat ainakin minulle aivan samassa arvossa kuin esimerkiksi raamattu. Sitäkin on vuosisatojen aikana muokattu useita kertoja aina vallitsevan tilanteen ja tulkitsija mukaan.

Nimimerkki Tammerforcen linkit, joissa kerrotaan Suomen kuninkaista koko Pohjolan esikuninkaina kuulostaa mielenkiintoiselta. Voiko todellakin olla mahdollista että joku Hämeessä tai Kainuussa asustellut sotaherra olisi silloisen Norjan ja Tanskan mahtisukujen esi-isä. Ja että Englannin kuninkaana 1066-1087 hallinnut normanni Vilmhelm Valloittaja olisi "ollut ylpeä suomalaisista [Finnic] juuristaan? Ehkä pelkkää legendaa, ehkä totta. Mielenkiintoista silti.

Suomalaiset (=näillä seuduilla asuneet eli hämäläiset, savolaiset, karjalaiset ym. heimot) on tunnettu jo vuosisatoja jääräpäisenä kansana, joita lähes koko läntistä Eurooppaa ja Venäjää terrosisoineet skandinaaviset viikingit eivät jostain syystä joko halunneet tai pystyneet hallitsemaan. Ihmisiä täällä ei vielä reilu tuhat vuotta sitten montaakaan kymmentä tuhatta ole ollut, mutta eipä niitä ollut ruotsinmaalla tai Norjassakaan. Suomessa on ollut arviolta n. 500 000 ihmistä vuonna 1750, niin voisi ajatella että 1000-luvun alussa luku olisi ollut reilusti alle 100 000, ehkä 30000-50000 tuhatta henkeä koko suomenniemellä.

Tuon kokoisen kansakunnan tuhat vuotta vanhoja tekemisiä on varmasti erittäin hankala tutkia, varsinkin kun kirjoitettua materiaalia on kovin vähän. Legendat ovat kuitenkin aina saaneet alkunsa jostakin ja niitä kriiittisesti tutkimalla saatetaan saada uutta tietoa esi-isistämme. Nykyinen historianoppi kun kertoo lähes ainoana ja oikeana sen, että Suomessa ei ollut sivistystä ennenkuin ruotsalaiset sen tänne toivat.
 
Viimeksi muokattu:

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Koska yleensä arkeologinen materiaali eurooppalaisen sivistyksen esivaiheista törmää jäävuoreen 10 000 vuoden takana, pitää nostaa esille tuo vielä tosin kiistanalainen Susiluola. Mikäli löydöt todella ovat ihmiskäden jälkiä, nostaa se toki asemaamme ihan eri mittaluokkaan. Vaikkei ehkä sivistyksestä voi puhuakaan, kulttuurista korkeintaan.


http://www.susiluola.fi/fin/susiluola.php
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Yläpesä kirjoitti:
Koska yleensä arkeologinen materiaali eurooppalaisen sivistyksen esivaiheista törmää jäävuoreen 10 000 vuoden takana, pitää nostaa esille tuo vielä tosin kiistanalainen Susiluola. Mikäli löydöt todella ovat ihmiskäden jälkiä, nostaa se toki asemaamme ihan eri mittaluokkaan. Vaikkei ehkä sivistyksestä voi puhuakaan, kulttuurista korkeintaan.


http://www.susiluola.fi/fin/susiluola.php

Toisaalta sinänsä se on aika yhdentekevää onko täällä asunut Neanderin ihmisiä vai ei ennen jääkautta, koska oikeastaan näkisin asian enemmänkin faktana että edellisen suuren interglasiaalin aikana Suomessa oli varmasti hyvin rikas eläimistö ja mikä ettei myös ihmisiäkin. Kuitenkin fossiilien heikko säilyvyys yleensäkin yhdistettynä brutaaliin jääpeitteeseen kyllä takaa sen, että jälkiä muinaisista eliöistä löytyy korkeintaan luolista ja niitähän ei Suomessa ole erityisen paljoa. Voisi vain kuvitella mitä Suomesta löytyisikään, jos jossain päin olisi ollut suuria kalkkikiviluolia (jotka eivät olisi romahtaneet jään painon alla).
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
varjo kirjoitti:
Toisaalta sinänsä se on aika yhdentekevää onko täällä asunut Neanderin ihmisiä vai ei ennen jääkautta, koska oikeastaan näkisin asian enemmänkin faktana että edellisen suuren interglasiaalin aikana Suomessa oli varmasti hyvin rikas eläimistö ja mikä ettei myös ihmisiäkin.

Minusta ei ole ollenkaan yhdentekevää, jos löydöksillä varmentuu todennäköisyyksistä puhuminen. Itse ainakin suhtaudun aina eri tavalla historiallisiin artefaktoihin perustuviin käsityksiin kuin pelkästään teoreettisiin sinällään varmaan oikein esitettyihin suuntaviivoihin. Juuri sen vuoksihan Susiluolasta kehkeytyi isokin kiista, vaikka itse lopputuloksesta (ihmisiä on oleillut maaperällämme ennen viimeisintä jääkautta) tuskin oli erimielisyyttä. Kouriintuntuvat todisteet ovat "järisyttäviä".
 

Gagne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikenlaiset pörröiset maskotit, kahdella.
Mielenkiintoinen ketju. Nim. merk. useimmilla Kanta-Hämeen linnavuorilla huvikseen samoillut.

Kyllähän täällä on melko pakko olla ollut jonkin sortin järjestäytynyttä yhteiskunnallista toimintaa, voimakkaammin tai heikommin järjestäytynyttä, kun pelkästään täältä pienestä Vanajan laaksosta löytyy n. 20 kilometrin pätkältä (Retulansaari-Miemalan kylä) 81 dokumentoitua esihistoriallista muinaisjäännöstä. Ja Vanajan vedenpinnan vaihtelu historian saatossa aiheuttaa vielä sen, että kaikki 2000-vuotta vanhemmat rannat ja kerrostumat ovat edelleen veden alla.

Kuninkaista en kuitenkaan mene sanomaan mitään.
 

Kumikaksonen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Tuota kautta olen joskus lueskellut eräänlaisia näkemyksiä suomalaisten juurista ja historiasta: http://pakana.150m.com/SIVU1.HTM

Alaspäin kun kelaa niin löytyy jos jonkinlaista. Miksei siellä voi asiaakin välissä vilahdella, mutta muistaakseni hyvinkin sinivalkoisten lasien läpi on historiaa katseltu.
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Kumikaksonen kirjoitti:
Alaspäin kun kelaa niin löytyy jos jonkinlaista. Miksei siellä voi asiaakin välissä vilahdella, mutta muistaakseni hyvinkin sinivalkoisten lasien läpi on historiaa katseltu.
Näinhän se voi olla, mutta jos otetaan esimerkkinä vaikka nuo mammuttienmetsästäjät, joiden tuolla väitetään olleen suomalais-ugrilaisia ja levittäytyneen jossain vaiheessa Euroopan halki mm. Pyreneitten niemimaalle. Niin todettava, että esim. baskien kielen sanotaan muistuttavan rakenteeltaan melko paljon suomea. Samanlaisesta ja ihan sukulaiskielestä ei voida puhua, mutta rakenne on samantapainen, mikä on eurooppalaisissa kielissä melko harvinaista. Suurin osa kun on indoeurooppalaisia ja siten toistensa kaltaisia.
 

ipaz

Jäsen
jpet kirjoitti:
Ketjunavaaja on oikeassa. Kouluissa pitäisi opettaa nykyistä enemmän suomalaisten ja Suomen muinaisista vaiheista, ja kaivauksia pitäisi tehdä nykyistä enemmän, jotta asioista saataisiin nykyistä enemmän selkoa. Nykysatsauksella tämä puoli ei etene kovinkaan paljoa meidän elinaikanamme.

Mitenkään lietsomatta salaliittoteorioita sen enempää, itseäni ihmetyttää aidon naiivisti miksi näin ei tehdä. Suomen esihistoriaa tunnetaan kuitenkin jo melkoisesti. Mahtaako nykyisissä lukion historian kirjoissa olla vielä maininta "ensimmäisestä ristiretkestä" Suomeen n. vuonna 1150? Ristiretkestä ainoana kirjoitettuna tekstinä tunnettua, 1300-luvulla kirjoitettua Eerikin kronikkaa kun ei enää nykypäivänä pidetä kovinkaan luotettavana lähteenä. Kristilliset (hautaus)tavat olivat ainakin länsirannikolla olleet käytössä jo paljon aiemmin, joka kertonee siitä että suomalaiskansat olivat omineet uutta uskontoa ohi ruotsalaisten ehkäpä suoraan mm. germaaneilta.

Jostain "tuolta Kumikaksosen" postaaman linkin takaa löytyi melko kärjistävä sinivalkoinen mielipide Museovirastoa kohtaan siitä, miksi se ei ole tehnyt lainkaan kaivauksia Euran Pappilanmäellä olevilla kummuilla, joita paikalliset ovat vuosisatoja kutsuneet "kuningashaudoiksi". Mitä hävittävää niiden avaamisessa ja argeologisessa tutkimuksessa olisi? Alueelta on löydetty muun muassa eräs Euroopan hienoimmista rengasmiekoista, joka on ajoitettu viikinkiaikaa edeltävälle merovingiajalle (noin 550 - 800 AD). Voisiko miekka ollut kuulunut jollekin todella tärkeälle suomalaiselle?

Rahan puutteen tutkimusten suhteen ymmärrän, mutta muuten Suomessa pitäisi mielestäni tutkia jokainen muinainen hauta ja asuinpaikka, jotta tämän maan ja kansan historia ennen vuotta 1250 saataisiin selvitettyä mahdollisimman tarkasti.
 

Imagined

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jesse Puljujärvi, Jari Viuhkola, Kärpät
Mahtavasta jatkoajasta löytyi näköjään ketju tähänkin aiheeseen, vaikkakin se oli jäämässä jonnekkin muinaishistoriaan..

Kuulin tänään, että kotiseutuni alueella on lappalaisten "vetäytymisleiri." Ihmeellistä etten ole tähän mennessä ikinä asiasta kuullutkaan, mutta eräs paikallinen tiesi siitä kertoa. Pikaisella googletuksella Lappalaiset ovat tosiaan perääntyneet etelä-suomesta kohti pohjoista uudisasukkaiden tieltä. Tämäkin historiallinen paikka on kuulemma ajettu metsäkoneilla lähes olemattomiin..

noista aikaisemmin mainituista kuningashaudoista olen myös lukenut ja mielenkiintoista on miksi niitä ei ole tähän päivään asti tutkittu?
 

Rekka Pinne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Vancouver Canucks
Mielenkiintoinen aihe! Jatkakaa te jotka jotain tästä tiedätte, koska en itse todellakaan tiedä näistä mitään, mutta kiinnostusta löytyy.

Jatkakaa
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös