Mainos

Suomen historia ja mytologia ennen kristinuskon saapumista

  • 8 962
  • 57
Mitä tulee noihin tuimiin ja armottomiin uudisasukasjuuriisi, on niitä valitettavasti idän heikompi aines historian läpi raiskannut. Toki 300 vuodessa ehtii jo jonkin verran sukulinjat korjaantumaan ja ryssän veri suvusta haihtumaan.

Tämän takia @vdx mua zorbas mainitsikin, että siellä idässä tuo miespuolinen perimä korostuu. Alueet, jotka jäivät 1748 rajan väärälle puolelle, no...iso vihaa, pikkuvihaa, ja Väinö Linnan "puskaryssää"...kyllähän siitä jäljet jää, kun vapaasta ihmisestä tulee miehittäjän omaisuutta.

Siinä on romantiikka, saati kansallisromantiikka kaukana...

"Mää pääsin turvaan."

"Mie en"

...
 
Viimeksi muokattu:

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Ei isossa vihassa ollut säästyneitä alueita, koko Etelä-Suomi oli miehitetty. Pohjois-Pohjanmaa ei ollut, mutta kasakkapartiot ajeli sielläkin kaikkea mikä liikkuu.

Wikipedia kertoo:
Pohjanmaalla venäläisten terrori ja siviilien kidutus olivat systemaattisia. Väkivalta kohdistui kiinni saatuun siviiliväestöön ja pappeihin. Raiskaukset ja joukkoraiskaukset olivat 1700-luvulla yksi vakiintuneista sodankäynnin menetelmistä, ja naisia kuljettiin vangittuina Turun ja Porin sotilasleireille.

Ikävä paljastaa tämä asia, mutta jonkun esiäitisi on kasakka raiskannut.
 

Baldrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio
Joo eiköhän me tässä ketjussa unohdeta nuo huru-ukkoilut, joissa Suomi olisi jotenkin kaiken sivistyksen kehto ja Kreikan isä, ynnä muut "get 4 inches more in 1 month" ihmelääkkeet kansallisen erektion kasvattamiseksi. Jätetään nämä puitavaksi sitten hommafoorumeille ja muihin isämmaampuollustajien patrioottipiireihin.
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Tämän takia @vdx mua zorbas mainitsikin, että siellä idässä tuo miespuolinen perimä korostuu. Alueet, jotka jäivät 1748 rajan väärälle puolelle, no...iso vihaa, pikkuvihaa, ja Väinö Linnan "puskaryssää"...kyllähän siitä jäljet jää, kun vapaasta ihmisestä tulee miehittäjän omaisuutta.

Siinä on romantiikka, saati kansallisromantiikka kaukana...

"Mää pääsin turvaan."

"Mie en"

...
Sorry, mutta nyt ontuu. Kuten @El Gordo avasi, viittasin 1700-luvun alkupuoliskolle Suuren Pohjan sodan jälkipyykkeihin, jolloin tosiaan "määkään en päässyt turvahan".
 

heketsu88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars Kärpät Joensuun Kiekkopojat ManU
Tällaisen vuoden 2015 teoksen onnistuin löytämään: "Muinaisuutemme jäljet: Suomen esi- ja varhaishistoria kivikaudelta keskiajalle" (kirjoittaneet Georg Haggrén, Petri Halinen, Mika Lavinen, Sami Raninen ja Anna Wessman.


En tiedä, onko kirjaa saatavilla sähköisessä muodossa.
 

eriatarka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Ei nyt ihan suora lähde kyseiseen tutkimukseen, mutta avaa hyvin tätä kahden kansan genetiikkaa Suomessa.


Itseäni on kiinnostanut tämä lähinnä siksi, että omista isovanhemmistani ainoastaan isän isä on Varsinais-Suomesta, isän äiti Karjalan evakko ja äidin vanhemmat Savosta. Ts. 75 % geeneistä idästä, 25 % lännestä, mutta siis isän sukulinja (y-kromosomi) juurikin lännestä.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Vähän se taitaa arvailujen varaan jäädä tuo suomalaisten muinaisusko. Kun kristinusko tuli jo 1000 vuotta sitten ja kirjoitustaito vasta 1500-luvulla. Eikä kirkonmiehet yleensä halunneet kansan uskomuksista kirjoittaa muistiin mitään. No, Agricolalla on tietysti se jumalien luettelo, jonka saattoi kirjoittaa muistiin kun paheksui asiaankuuluvasti samalla.


Ja tuossa ne jumalat jotka olivat Agricolan aikaan tiedossa.

 

slamsaam

Jäsen
Tähän aiheeseen liittyen löytyy youtubesta muutamia ihan hyviä videoita nimellä: Myytinkertojat - Totuus pohjolasta.

Itseänikin on kiinnostanut tämä aihe jo pidemmän aikaa, jotain kirjoja aiheeseen liittyen saa myös ehdottaa.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: npc

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Tähän aiheeseen liittyen löytyy youtubesta muutamia ihan hyviä videoita nimellä: Myytinkertojat - Totuus pohjolasta.

Itseänikin on kiinnostanut tämä aihe jo pidemmän aikaa, jotain kirjoja aiheeseen liittyen saa myös ehdottaa.
Silmäilin otsikoita läpi, ja vaikuttaa vahvasti vituttavan kanavan pitäjiä Suomen koronatoimet ja Ylen ilmastopropaganda. Lisäksi aika paljon muutakin matskua erinäisistä kadonneista kulttuureista ja mysteerien selityksiä tuolla näytti olevan. Vahvistaa oletustani siitä, että henkilöt, joilla on taipumusta erinäisiin salaliittoteorioihin, kokevat mahdollisesti viehtymystä myös näihin kadonneiden juurien kaiveluun. Harmi vain, ettei lähteistöä erityisemmin ole ja siksi joudutaan turvautumaan mielikuvitukseen ja korkeintaan erittäin hataroihin johtolankoihin menneestä.
---

Mitä tuohon aiempaan keskusteluun historianopetuksesta tulee, muinaisuskonnot ovat käsittelyssä seiskaluokan uskonnossa ja siinä yhteydessä osa uskonnonopettajista käy asiaa Suomenkin osalta läpi. Varsinaisesti hissan osalta siihen ei hirveästi mahdollisuuksia ole pl. alakoulu, mutta veikkaisin, että aihe jää usein aika pintapuoliseksi. Toisaalta, miksi aihetta, josta tietoa ei juuri ole, pitäisi tuntikaupalla puidakaan. Tai miten sitä käytäisiin läpi? Raamatun kertomukset riittänevät satuosaston puolesta alakoululaisille.
 

LuKi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, LuKi-82
Professori, arkeologin Unto Salon tutkimukset ja julkaisut ovat tutustumisen arvoisia, ehdottomasti. Esimerkiksi teos Ajan ammoisen oloista: Satakunnan ja naapurimaakuntien esihistoriaa antaa erinomaisen kuvan Suomen Satakunnan (suuri osa nykyistä Pirkanmaata), Suomen (Varsinais-Suomi) ja Hämeen esihistoriaan.

Mielikuva, että yhdessä kristinusko ja Ruotsi tulivat ja muuttivat Suomen jostain alkukodosta on totaalisen väärä. Kristinuskon vaikutteita tuli idästä ja lännestä kaupankäynnin mukana paljon ennen Ruotsin (göötalaiset/svealaiset) hallintoa, erityisesti Euran seudulla on paljon kristillisiä hautausmaita (ja vielä vanhemmat pakana-ajan löydöt yhdistävät vahvasti Gotlantiin ja kauemmas Skandinaviaan) ennen mitään piispa Henrikkejä ja Lalleja. Lallinkin, mikäli oli todellinen henkilö (näin itse uskon) oli kristitty mies (Laurentius) ja vaimo Kerttu oli mamu tai mamun jälkeläinen (germaani Gertrud). Tältä niemimaalta oli lähtenyt suomalaisia, hämäläisiä tai miten porukkaa sitten nimitettiin jopa roomalaisiin legiooniin ja tuoneet tullessaan sotasaaliin lisäksi paljon erilaisia vaikutteita. Itään painettiin jokia pitkin, jopa Konstantinopoliin saakka. Jokainen jolla on Länsi-Suomessa sukua, tietää että meri on menneisyydessä ollut yhdistävä ei erottava tekijä. Vielä 1900 -luvun alussa oli paljon helpompi myydä tavaroita Satakunnan rannikolta vaikka Tukholmaan kuin vaikka Tampereelle saati Helsinkiin. Että lukemattomat sukupolvet on käyty kauppaa ja naitu niin luvalla kuin luvatta Pohjonlahden molemmin puolin. Siksi Länsi-Suomi eroaa niin paljon Itä-Suomesta.
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Jokainen jolla on Länsi-Suomessa sukua, tietää että meri on menneisyydessä ollut yhdistävä ei erottava tekijä.
---
Siksi Länsi-Suomi eroaa niin paljon Itä-Suomesta.
Edellisen tietää jokainen, joka Suomen historiaan on perehtynyt, vaikkei sukua lännessä olisikaan. Jälkimmäiseen - kuinka Länsi-Suomi nykyään eroaa niin paljon idästä, ellei idän komeampaa luontoa (pl. Turun saaristo) lueta mukaan?
 

LuKi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, LuKi-82
Edellisen tietää jokainen, joka Suomen historiaan on perehtynyt, vaikkei sukua lännessä olisikaan. Jälkimmäiseen - kuinka Länsi-Suomi nykyään eroaa niin paljon idästä, ellei idän komeampaa luontoa (pl. Turun saaristo) lueta mukaan?

Onhan siitä viime vuosina/vuosikymmeninä kirjoitettu paljon. Taannoin taisi olla Hearissa tai Suomen Kuvalehdessä artikkeli, jossa vertailtiin kalantilaisia pihoja muistaakseni kiteeläisiin. Kyse ei ollut kasveista tai maaston muodoista, vaan vaivannäöstä viihtyvyyteen. Kalannissa oltiin enemmän "ruotsalaisia". Tässä vähän asiaa lajemmin pohtiva artikkeli.

 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Onhan siitä viime vuosina/vuosikymmeninä kirjoitettu paljon. Taannoin taisi olla Hearissa tai Suomen Kuvalehdessä artikkeli, jossa vertailtiin kalantilaisia pihoja muistaakseni kiteeläisiin. Kyse ei ollut kasveista tai maaston muodoista, vaan vaivannäöstä viihtyvyyteen. Kalannissa oltiin enemmän "ruotsalaisia". Tässä vähän asiaa lajemmin pohtiva artikkeli.

Tuo geneettinen eroavaisuus on tiedossa ja sille esim. linkkaamassasi artikkelissa on laajat taustoitukset. Viittasin enemmän kulttuurisiin tekijöihin ja siihen erikoiseen puheeseen, jota alleviivaat itsekin, eli jostain syystä joillain länsisuomalaisilla on tarvetta nostaa esille tätä jakolinjaa itään ja länteen. Tässä ketjussa siitä on saanut lukea ja myös kasvokkain olen siitä saanut kuulla. Minä en oikein ymmärrä, mitä sillä haetaan ja miksi saman valtion sisällä yhteisen historian ja kielen äärellä olisi tarpeen harrastaa tarpeettomia jakolinjojen vetoja. Jos oikein synkistellään, olosuhteiden muuttuessa poikkeaviksi on tuon tien pää ollut historian saatossa aika koruton. Ja vaikkei lähdettäisiköön maalaamaan mustalla pensselillä, mitä hyötyä tuollaisesta vastakkainasettelun nostattamisesta on?

Voi olla, että minulle on tässä viime aikoina vain osunut kohdalle tätä keskustelua sattumalta, enkä halua paisutella asiaa turhaan. Ymmärrän täysin omien taustojen kiinnostavuuden, paikallisen identiteetin piirteet, maakuntaylpeyden yms. historian penkomisen ja kiinnostava juttu on myös tuo Suomen geneettinen kartta. Idän ja lännen vastakkainasettelua en kuitenkaan ymmärrä.
 

sem

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Tällaisen vuoden 2015 teoksen onnistuin löytämään: "Muinaisuutemme jäljet: Suomen esi- ja varhaishistoria kivikaudelta keskiajalle" (kirjoittaneet Georg Haggrén, Petri Halinen, Mika Lavinen, Sami Raninen ja Anna Wessman.


En tiedä, onko kirjaa saatavilla sähköisessä muodossa.

Kiinnostaa ja pitää kaivaa kirjastosta. Suomalaisten vanhat uskomukset kulkivat pitkään kristinuskon rinnalla jota käsitellään kirjassa "Suomalainen kansanusko" Risto Pulkkinen: Suomalainen kansanusko
 

Imagined

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jesse Puljujärvi, Jari Viuhkola, Kärpät
Silmäilin otsikoita läpi, ja vaikuttaa vahvasti vituttavan kanavan pitäjiä Suomen koronatoimet ja Ylen ilmastopropaganda. Lisäksi aika paljon muutakin matskua erinäisistä kadonneista kulttuureista ja mysteerien selityksiä tuolla näytti olevan. Vahvistaa oletustani siitä, että henkilöt, joilla on taipumusta erinäisiin salaliittoteorioihin, kokevat mahdollisesti viehtymystä myös näihin kadonneiden juurien kaiveluun. Harmi vain, ettei lähteistöä erityisemmin ole ja siksi joudutaan turvautumaan mielikuvitukseen ja korkeintaan erittäin hataroihin johtolankoihin menneestä.

Näitä samoja salaliittoteorioita löytyy aika paljon myös henkisen kasvun piireistä, missä luulisi porukan olevan aika paljon jalat maassa -ihmisiä. Noh ehkä meitä on vaan moneksi. Toisaalta voin olla kyllä itsekin väärässä.

Aiheeseen. Tästä yksi youtube-video joka on ennen kristinuskon tuloa. Paikka on todella vanha meren ranta. Mun mielestä nämä on mielenkiintoisia asioita ja käytännössä 99% ihmisistä ei tiedä näiden olemassa olosta mitään.

edit. äänimaailma videossa on paska mutta katsokaa äänettömällä :D
 

Domi28

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Maple Leafs, Liverpool
Näitä samoja salaliittoteorioita löytyy aika paljon myös henkisen kasvun piireistä, missä luulisi porukan olevan aika paljon jalat maassa -ihmisiä. Noh ehkä meitä on vaan moneksi. Toisaalta voin olla kyllä itsekin väärässä.

Aiheeseen. Tästä yksi youtube-video joka on ennen kristinuskon tuloa. Paikka on todella vanha meren ranta. Mun mielestä nämä on mielenkiintoisia asioita ja käytännössä 99% ihmisistä ei tiedä näiden olemassa olosta mitään.

edit. äänimaailma videossa on paska mutta katsokaa äänettömällä :D
Unescon maailmanperintökohteeksi tuo on kyllä todella säälittävä, mutta onhan raumalaisillakin oltava jotain ilonaiheita.
Vähän vaikea verrata tuota vaikkapa Kiinan muuriin tai Gizan pyramideihin.
Ehkä suomalaisten kannattaisi myöntää, että olemme sivistymättömiä metsäläisiä.
 

Imagined

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jesse Puljujärvi, Jari Viuhkola, Kärpät
Unescon maailmanperintökohteeksi tuo on kyllä todella säälittävä, mutta onhan raumalaisillakin oltava jotain ilonaiheita.
Vähän vaikea verrata tuota vaikkapa Kiinan muuriin tai Gizan pyramideihin.
Ehkä suomalaisten kannattaisi myöntää, että olemme sivistymättömiä metsäläisiä.

Metsäläinen olen minä ainakin.

Samanlaisia hautaröykkiöitä oli ja edelleen on ympäri suomen eikä niihin käsittääkseni saa mennä kajoamaan edes tutkimusmielessä. Tarkentakaa toki viisaammat.
 

Introexpertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, UKRAINA, Utah Mammoth
Näitä samoja salaliittoteorioita löytyy aika paljon myös henkisen kasvun piireistä, missä luulisi porukan olevan aika paljon jalat maassa -ihmisiä. Noh ehkä meitä on vaan moneksi. Toisaalta voin olla kyllä itsekin väärässä.

Aiheeseen. Tästä yksi youtube-video joka on ennen kristinuskon tuloa. Paikka on todella vanha meren ranta. Mun mielestä nämä on mielenkiintoisia asioita ja käytännössä 99% ihmisistä ei tiedä näiden olemassa olosta mitään.

edit. äänimaailma videossa on paska mutta katsokaa äänettömällä :D
Tämähän on mielenkiintoani herättävä ketju, jota en ole aiemmin huomannutkaan. Enkä juurikaan tätä videota enempi ole tarjontaan tutustunutkaan. Toivottavasti takaakin löytyy hyvää, sillä tästähän löyty heti ens kesälle kohdetta. Kiitos.
 

cottonmouth

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo & Philadelphia Flyers
Suomalaisten genetiikasti omakohtaisesta sen verran, että tein reilut viisi vuotta sitten National Geographic:n ylläpitämän The Genographic Project-geenitestin, jolla selvitettiin omien esi-isien ja -äitin liikkeitä. Samalla vertailtiin omaa perimää eri haploryhmiin. Testi maksoi muistaakseni reilun satasen ja sen oli tehnyt tuolloin yli 700 000 ihmistä ympäri maailmaa, nyt reilut miljoona.

Yllätyksiäkin oli eli mm. pohjois-eurooppalaisen perimän vähyys verrattuna suomalaisten keskiarvoon, vaikka ulkoisesti aika tälläinen vaalea "aito arjalainen" olenkin ja mm. se, että perimästä löytyi 2 % Amerikan alkuperäiskansoja.

Jälkimmäinen selittyy sillä, että omat esi-isät (isälinja eli Y-kromosomilinja liitteen kuvassa oikealla) ovat siitä populaatiosta, joista osa lähti kohti Pohjois-Amerikkaa Beringinsalmen maakannasta pitkin ja toinen puolisko aikanaan kohti Eurooppaa. Onhan se jännä ajatella, että joskus +20 000(?) vuotta sitten on ollut perhe, jossa on ollut useampi poika, joista joku on päätynyt kohti Amerikkaa ja joku kohti Eurooppaa. Jännittävää oli myös, että Siperian Jakutiasta löytyi laaja alue (tuo heatmap), jossa asuu geneettisesti hyvin cottonin kaltaisia miehiä.
 

Liitteet

  • 1.jpg
    1.jpg
    78 KB · kertaa luettu: 249

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Ei suoraan muinaishistoriaan liittyen, mutta sivuaa sen verran historiantutkimusta ja välillisesti tätä aihettakin, että heitän tänne.

"On kaikkien tasavertaisuuden kannalta tärkeää, että kuva historiasta on tasapuolisempi ja täydempi. Suomi kuuluu kaikille, ei vain niille, jotka täyttävät jonkun keksimät suomalaisheimon tai -rodun kriteerit."

 

EEspoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoolainen jääkiekko & Leijonat
Mielenkiintoinen ketju. Avaan tässä vähän omaa pohdintaa aiheesta.

Olen aiheesta viime aikoina jotakin lueskellut. Lähinnä suomalaisten alkukoti jaksaa kiinnostaa, koska mysteerin verho peittää sitä. Viittaan tässä nyt siis Suomessa asuneeseen kansaan enkä kieleen. Kielen tiedetään lähteneen jostakin keski-Venäjältä, mutta väestön alkukoti ei taida koskaan ratketa.

Viime vuosisadan alkupuolella/1800-luvun loppu puolella suomalaisia taidettiin pitää lähinnä mongooleina? Saksastahan saapui joku kallonmittaaja Helsinkiin ja ihmetteli missä ne mongoolit ovat kun näkyy vain "arjalaisia" piirteitä. Toki nykyään tiedämme paremmin, mitkä tekijät vaikuttavat perimään, emmekä elä vain mielikuvien varassa.

Se tiedetään, että Suomessa on ollut asutusta jääkauden päättymisestä asti. Oma mutu on, että "alkuperäisiä" kivi/rautakautisia asukkaita ovat täydentäneet germaani ja/tai balttiheimot aikojen saatossa. Jossakin vaiheessa kantasuomen puhujat ovat saapuneet/vaikuttaneet sodan/kaupan/muun kanssakäymisen kanssa, jolloin paikallinen väestö on vaihtanut hiljalleen kielensä "enemmän" merkittävään kieleen. Suomensukuisia heimojahan asui huomattavasti nykyistä Suomea laajemmalla idässä ja etelämmässä.

Muilla jotakin ajatuksia aiheesta? Saa korjata jos meni pieleen, jokin väitteistä.

edit. kirjoitusvirhe
 
Viimeksi muokattu:

heketsu88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars Kärpät Joensuun Kiekkopojat ManU
Mielenkiintoinen ketju. Avaan tässä vähän omaa pohdintaa aiheesta.

Olen aiheesta viime aikoina jotakin lueskellut. Lähinnä suomalaisten alkukoti jaksaa kiinnostaa, koska myysterin verho peittää sitä. Viittaan tässä nyt siis Suomessa asuneeseen kansaan enkä kieleen. Kielen tiedetään lähteneen jostakin keski-Venäjältä, mutta väestön alkukoti ei taida koskaan ratketa.

Viime vuosisadan alkupuolella/1800-luvun loppu puolella suomalaisia taidettiin pitää lähinnä mongooleina? Saksastahan saapui joku kallonmittaaja Helsinkiin ja ihmetteli missä ne mongoolit ovat kun näkyy vain "arjalaisia" piirteitä. Toki nykyään tiedämme paremmin, mitkä tekijät vaikuttavat perimään, emmekä elä vain mielikuvien varassa.

Se tiedetään, että Suomessa on ollut asutusta jääkauden päättymisestä asti. Oma mutu on, että "alkuperäisiä" kivi/rautakautisia asukkaita ovat täydentäneet germaani ja/tai balttiheimot aikojen saatossa. Jossakin vaiheessa kantasuomen puhujat ovat saapuneet/vaikuttaneet sodan/kaupan/muun kanssakäymisen kanssa, jolloin paikallinen väestö on vaihtanut hiljalleen kielensä "enemmän" merkittävään kieleen. Suomensukuisia heimojahan asui huomattavasti nykyistä Suomea laajemmalla idässä ja etelämmässä.

Muilla jotakin ajatuksia aiheesta? Saa korjata jos meni pieleen, jokin väitteistä.

Uskoakseni tähän ei ole yhtä oikeaa vastausta, mistä suunnalta kivi-/rautakautiset esi-isämme tulivat Suomeen, vaan heitä on tullut jo silloin sieltä sun täältä (lähinnä Skandinaaviasta, Baltiasta, Venäjältä, Keski-Euroopasta).
 

Kiekoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Україна
Uskoakseni tähän ei ole yhtä oikeaa vastausta, mistä suunnalta kivi-/rautakautiset esi-isämme tulivat Suomeen, vaan heitä on tullut jo silloin sieltä sun täältä (lähinnä Skandinaaviasta, Baltiasta, Venäjältä, Keski-Euroopasta).

Aika kattava selvitys DNA-tutkimukseen perustuen on yllä oleva Apu-lehden artikkeli. En tiedä mahdtoiko jo aiemmin olla tässä ketjussa.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Tämä ei nyt varsinaisesti mene ihan ketjuun aiheeseen, mutta sopivampaakaan ei äkkiseltään tule jatkoajasta mieleen. Suomen historiasta kiinnostaisi täytellä vähän aukkoja, ja jos jollain olisi heittää kirjasuosituksia, niin otan mielellään vastaan. Periaatteessa mikä tahansa käy, mutta mieluummin vähän tälläistä yleishistoriaa käsittelevää kirjallisuutta kiinnostaisi lukea, eikä mitään aivan älyttömän spesifiä.

Aika tuolta 1400-luvulta aina 1600-luvun lopun suuriin nälkävuosiin, sekä toisaalta ison vihan jälkeinen aika tuolta 1700-luvun alkupuoliskolta aina itsenäistymiseen asti on semmoista, joista kiinnostaisi sivistää itseään lisää.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös