Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Suomalaisjoukkueet futiksen eurokentillä 2015

  • 30 911
  • 202

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Kyllä tuo oli aika karua kyytiä Veikkausliigan porukoille. Tosiaan, kolme peliä ja yhteensä 0-10 vieraspeleistä. Kun laskee pelit yhteen, niin saldona on 0-2-4 ja maaliero 4-15. Euroopan Liigan karsinnat hyvää yötä, jos tietysti HJK ei sinne CL:n kautta tule vielä mukaan.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Se nyt ei ole mikään yllätys että ruotsalaisjengit pyörittävät suomalaisia, mutta toi on jo aika noloa, että islantilainen seurajengi tiputtaa veikkausliigan kärkijengin pois... huh.

Siellä olis pitäny olla viimehetken maaleihin erikoistunut HIFK, niin homma olis ollu toisinpäin ;)
 
Se nyt ei ole mikään yllätys että ruotsalaisjengit pyörittävät suomalaisia, mutta toi on jo aika noloa, että islantilainen seurajengi tiputtaa veikkausliigan kärkijengin pois... huh.

Siellä olis pitäny olla viimehetken maaleihin erikoistunut HIFK, niin homma olis ollu toisinpäin ;)

Hafnarfjordur on hävinnyt viime ja tämän kauden aikana yhden pelin toistaiseksi kotonaan ja johtaa sarjaansa 7-2-1 tilastolla. Tämä "Veikkausliigan kärkijengi" taas on taulukossa neljäntenä, viimeisen 10 ottelun statseilla 3-1-6. SJK:n olisi pitänyt hoitaa jo tämä pari, mutta jos on löysä niin on löysä. 2012 muuten Veikkausliigan kärkijengi pyöritteli Islannin mestaria yhteismaalein 9-1, että siinä se ero kärkijengin ja "kärkijengin" välillä.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Hafnarfjordur on hävinnyt viime ja tämän kauden aikana yhden pelin toistaiseksi kotonaan ja johtaa sarjaansa 7-2-1 tilastolla. Tämä "Veikkausliigan kärkijengi" taas on taulukossa neljäntenä, viimeisen 10 ottelun statseilla 3-1-6. SJK:n olisi pitänyt hoitaa jo tämä pari, mutta jos on löysä niin on löysä. 2012 muuten Veikkausliigan kärkijengi pyöritteli Islannin mestaria yhteismaalein 9-1, että siinä se ero kärkijengin ja "kärkijengin" välillä.

Kärkipään -jengi piti kirjoittaa kyllä, sori.

Kaikki tiedetään ettei Suomi ole valitettavasti mikään kova futismaa maailmalla, oli sitten kyse mj:sta tai seurajoukkueista. Mutta kun reilun 300 000 as. Islannin seurajengi peittoaa veikkausliigan kärkipään jengin 2 kertaa putkeen, niin nauraisin jos oikeasti naurattaisi tämä tilanne. En tiedä miten paljon ulkoa ostettuja pelaajia tuolla Hafnarfjordur:lla on, mutta tuskin paljoa kuitenkaan.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
SJK:n osalta näen, että jengi on tottunut Suomessa vain puolustamaan. Viime kaudellakin taisi olla selvästi alle 50%:n pallonhallintaprosentti. Kun pelataan vain tuloksesta, niin ei kehity se hyökkääminenkään.
 
Kärkipään -jengi piti kirjoittaa kyllä, sori.

Kaikki tiedetään ettei Suomi ole valitettavasti mikään kova futismaa maailmalla, oli sitten kyse mj:sta tai seurajoukkueista. Mutta kun reilun 300 000 as. Islannin seurajengi peittoaa veikkausliigan kärkipään jengin 2 kertaa putkeen, niin nauraisin jos oikeasti naurattaisi tämä tilanne. En tiedä miten paljon ulkoa ostettuja pelaajia tuolla Hafnarfjordur:lla on, mutta tuskin paljoa kuitenkaan.

Islannin kärkijengin Transferkmarktarvo on kyllä heikompi kuin SJK:n ja ulkkareita on joukkueessa 6. Kyllä SJK:n tämä olisi pitänyt hoitaa, mutta ei SJK mikään päivänselvä suosikki tässä parissa ollut. Pettymys silti toki.
 
Aika jännää aliarviointia Islannista, kun heidän maajoukkue on Brasilia verrattuna Suomeen, se tuottaa jatkuvasti hyviä kansainvälisen tason pelaajia (Suomi ei). Suomessa on yksi seura, joka on eurooppalaisella mittapuulla ihan ok, mutta ovathan nämä muut nyt ihan talkooporukoita.

Oikeutettu tulos jo tilastoihin katsoen. Onhan tämä suomalainen jalkapalloilu jo kansallisesti häpeällistä katsottavaa, vaikka resursseja kyllä on. Aika ison puhdistuksen saisi tehdä seuratasolla ja maajoukkuetasolla ihan juniorivalmentamisesta asti. Kaikki menee aika päin vittua.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Aika jännää aliarviointia Islannista, kun heidän maajoukkue on Brasilia verrattuna Suomeen, se tuottaa jatkuvasti hyviä kansainvälisen tason pelaajia (Suomi ei). Suomessa on yksi seura, joka on eurooppalaisella mittapuulla ihan ok, mutta ovathan nämä muut nyt ihan talkooporukoita.

Oikeutettu tulos jo tilastoihin katsoen. Onhan tämä suomalainen jalkapalloilu jo kansallisesti häpeällistä katsottavaa, vaikka resursseja kyllä on. Aika ison puhdistuksen saisi tehdä seuratasolla ja maajoukkuetasolla ihan juniorivalmentamisesta asti. Kaikki menee aika päin vittua.

Suomeahan tässä pitää futis-lekalla taas lyödä. Islanti tekee asiat väestö-resursseihin (reilu 300.000 as.) nähden täydellisesti ja Suomi (n, 5,5milj. as.) taas katastrofaalisen heikosti. Ja ensin mainittu on vielä pikkuinen saari-pahanen keskellä pohjoista merta, joten vielä koomisemmaksi menee...
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Ja ensin mainittu on vielä pikkuinen saari-pahanen keskellä pohjoista merta, joten vielä koomisemmaksi menee...

On siellä kuitenkin leudompi talvi kuin Suomessa. Se on selvää, että Suomen on vaikea pärjätä sillä talvi on pitkä ja kylmä.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
On siellä kuitenkin leudompi talvi kuin Suomessa. Se on selvää, että Suomen on vaikea pärjätä sillä talvi on pitkä ja kylmä.

Tämän lisäksi Islannissa muistaakseni 7 täysikokoista hallia ja paljon lisäksi tekonurmia. Tätä kautta olosuhteet suhteessa Suomeen valtavasti paremmat. Pk-seudulla varmaan tuo ~5 täysikokoista hallia ja väestöä kuitenkin luokkaa nelinkertaisesti.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
On siellä kuitenkin leudompi talvi kuin Suomessa. Se on selvää, että Suomen on vaikea pärjätä sillä talvi on pitkä ja kylmä.

On toki, mutta en vaan pääse yli siitä, että maa jossa on 17 kertaa vähemmän asukkaita, pärjää paremmin (oli kyse sitten seurajoukkueista tai mj:sta).

Eri asia olisi, jos tuo 300.000 as. saari sijaitsisi jossain Brasilian edustalla, ja siellä 90% terveistä nuorista valitsisi jalkapallon harrastuksekseen, ja siitä määrästä kouliintuisi yllättävänkin paljon sitten osaamista asukaslukuun nähden lopulta... mutta nyt ei tod. ole kyse tällaisesta.

Tämän lisäksi Islannissa muistaakseni 7 täysikokoista hallia ja paljon lisäksi tekonurmia. Tätä kautta olosuhteet suhteessa Suomeen valtavasti paremmat. Pk-seudulla varmaan tuo ~5 täysikokoista hallia ja väestöä kuitenkin luokkaa nelinkertaisesti.

Silti, silti. Ei oikeen käy selitykseksi edes tuo, vaikka valitettava tosiasia onkin.

Eikä tässä(kään) kiinnosta se, kuka on mahdollisesti oikeassa ja kuka ei, vaan aidosti harmittaa suomifutiksen vuoksi. Jos osaamista ja määrätietoa olisi enemmän kautta linjan, niin uskon että tuloksetkin olisivat ihan eri luokkaa. Esim. Ruotsissa on osattu hyvä ja kestävä jalkapallokulttuuri rakentaa. Sieltä pitäisi mallia ottaa, vaikka muuten ovatkin vähän omituista möte-kansaa välillä.
 
Viimeksi muokattu:

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Silti, silti. Ei oikeen käy selitykseksi edes tuo, vaikka valitettava tosiasia onkin.

Kyllä se mielestäni osittain käy. Toisessa hommat tehty helvetin hyvin resursseja käyttäen ja toisessa taas tuhlaten. Toki Islannissa myös fudis selkeä ykköslaji ja Suomessa taas selvähkö kakkonen.
 
Suosikkijoukkue
Paikalliset
Kyllä se mielestäni osittain käy. Toisessa hommat tehty helvetin hyvin resursseja käyttäen ja toisessa taas tuhlaten. Toki Islannissa myös fudis selkeä ykköslaji ja Suomessa taas selvähkö kakkonen.

Selkeä kakkonen katsojamäärissä mutta harrastajamäärissä ykkönen. (rekisteröityjä futaajia on Suomessa n. 120 000, kiekkoilijoita 73 000). Eli Suomessa on futiksen harrastajia puolet siitä mitä Islannissa on asukkaita. Parempaan pitää pystyä.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Parempaan pitää pystyä.
Ihanko totta? Eihän eagle minusta mitenkään koita selitellä että vittu meni hienosti melkein pärjättiin, vaan vain kertoo miksi Suomi on niin paska.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Kyllä se mielestäni osittain käy. Toisessa hommat tehty helvetin hyvin resursseja käyttäen ja toisessa taas tuhlaten. Toki Islannissa myös fudis selkeä ykköslaji ja Suomessa taas selvähkö kakkonen.

Se käy juuri sen verran, että siellä on aavistuksen paremmat olosuhteet ja sitä kautta se luo positiivisen kierteen. Jos Suomessa pystyttäisiin pidentämään kautta, niin ei siitä ainakaan haittaa olisi. Pelle Peloton muutti kerran Roope Ankan taloudellisella avulla Golf-virran virtausta ja seuraukset olivat katastrofaaliset. Rahalla ei saa parempaa ilmastoa ainakaan nykytekniikalla, mutta rahalla saisi niitä halleja.

Selkeä kakkonen katsojamäärissä mutta harrastajamäärissä ykkönen. (rekisteröityjä futaajia on Suomessa n. 120 000, kiekkoilijoita 73 000). Eli Suomessa on futiksen harrastajia puolet siitä mitä Islannissa on asukkaita. Parempaan pitää pystyä.

Tokihan harrastajien absoluuttisella määrällä on iso merkitys, mutta ehkä Islannissa homma otetaan enemmän tosissaan jo nuorempana. Tuossa Suomen rekisteröityjen futareiden määrässä on siinä mielessä ilmaa, että siellä Kaikki Pelaa ties mitä läskejä millä ei ole mitään tekemistä tulevaisuuden kannalta eivätkä ne kauaa edes pelaa. Monet nuoret tytöt millä ei ole varaa ratsastaa menee myös potkimaan palloa ja rekisteröityy sitä varten. En tiedä miten Islannissa, ehkä niillä kivoilla poneilla on halvempi harrastaa, koska ainakin niitä on vaikka kuinka paljon ja siksi vain enemmän tosissaan olevat kenties rekisteröityy.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Ihanko totta? Eihän eagle minusta mitenkään koita selitellä että vittu meni hienosti melkein pärjättiin, vaan vain kertoo miksi Suomi on niin paska.

:)

Turha tässä nyt on toisiamme nylkeä, kun jokainen päissään tietää mikä homman nimi on. En tiedä mitkä ovat esimerkiksi palloliiton tavoitteet nostaa maan futiksen tasoa, ja mitä ovat sitten ne toimenpiteet joilla tavoitteet voisi saavuttaa. Tietysti yksi vaihtoehto on, ettei ole mitään kunnon suuntaviivaa, vaan samanlailla mennään jatkossakin, huoh.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Tokihan harrastajien absoluuttisella määrällä on iso merkitys, mutta ehkä Islannissa homma otetaan enemmän tosissaan jo nuorempana. Tuossa Suomen rekisteröityjen futareiden määrässä on siinä mielessä ilmaa, että siellä Kaikki Pelaa ties mitä läskejä millä ei ole mitään tekemistä tulevaisuuden kannalta eivätkä ne kauaa edes pelaa. Monet nuoret tytöt millä ei ole varaa ratsastaa menee myös potkimaan palloa ja rekisteröityy sitä varten. En tiedä miten Islannissa, ehkä niillä kivoilla poneilla on halvempi harrastaa, koska ainakin niitä on vaikka kuinka paljon ja siksi vain enemmän tosissaan olevat kenties rekisteröityy.
Jostain syystä luin tämän mielessäni Erkka Veen äänellä. Suosittelen.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Selkeä kakkonen katsojamäärissä mutta harrastajamäärissä ykkönen. (rekisteröityjä futaajia on Suomessa n. 120 000, kiekkoilijoita 73 000). Eli Suomessa on futiksen harrastajia puolet siitä mitä Islannissa on asukkaita. Parempaan pitää pystyä.

En missään sanonut etteikö parempaan pitäisi pystyä. Vaan ainoastaan että Suomessa jalkapallo on resursseissa(muu kuin harrastajamäärät) selkeästi kakkoslaji. Suurimmat rahat niin tv:n, katsojamäärien, kuin mainostajien taholta pyörii selvästi jääkiekossa. Samoin jos valittavana on jääkiekko, jossa on realisimia haaveilla jopa NHL-urasta, niin se on helppo valita vs. jalkapallo. Vähän toisin kuin Islannissa, missä se ykkösvaihtoehto useimmiten on sitten se fudis, jossa maa pärjää ja johon panostetaan valtiosta saakka, ihan toisella tavalla.

En siis ole sitä mieltä, etteikö Suomessa olisi tehty asioita huonosti, vaan ainoastaan totesin ikävän faktan. Eli resurssit eivät ole hyvät, mutta ei niitä heikkojakaan ole osattu hyödyntää. Varsinkin rakenteissa olisi valtavasti tekemistä.

Se käy juuri sen verran, että siellä on aavistuksen paremmat olosuhteet ja sitä kautta se luo positiivisen kierteen. Jos Suomessa pystyttäisiin pidentämään kautta, niin ei siitä ainakaan haittaa olisi. Pelle Peloton muutti kerran Roope Ankan taloudellisella avulla Golf-virran virtausta ja seuraukset olivat katastrofaaliset. Rahalla ei saa parempaa ilmastoa ainakaan nykytekniikalla, mutta rahalla saisi niitä halleja.

Tokihan harrastajien absoluuttisella määrällä on iso merkitys, mutta ehkä Islannissa homma otetaan enemmän tosissaan jo nuorempana. Tuossa Suomen rekisteröityjen futareiden määrässä on siinä mielessä ilmaa, että siellä Kaikki Pelaa ties mitä läskejä millä ei ole mitään tekemistä tulevaisuuden kannalta eivätkä ne kauaa edes pelaa. Monet nuoret tytöt millä ei ole varaa ratsastaa menee myös potkimaan palloa ja rekisteröityy sitä varten. En tiedä miten Islannissa, ehkä niillä kivoilla poneilla on halvempi harrastaa, koska ainakin niitä on vaikka kuinka paljon ja siksi vain enemmän tosissaan olevat kenties rekisteröityy.

Islannissa sen lisäksi että olosuhteet ovat paremmat myös resurssit on paremmin suunnattu. Eli esim. nuorimpia junioreita valmentaa UEFA A-/B-lisenssin omaavat valmentajat, nuoret leireilevät paljon periaatteella "parhaat yhdessä". Koko maasta lahjakkuudet hyvin löydetään ja innokkaimmat saavat hyvän valmennuksen lisäksi heti pienestä pitäen paljon hyvää sparrausta harjoituksissa/peleissä.

Suomessa pitäisi ensin koko järjestelmä muuttaa. Liiton pitäisi saada selkeä linja seuroihin tai ottaa itse sitten ns. huippuakatemiat hoitoonsa. Nämä sitten alueittain. Tämän lisäksi olosuhteet niin että ympärivuotisesti pystytään harjoittelemaan. Tähän lisäksi nostaa selvästi nuorten junioreiden valmennuksen tasoa. Nytkin kun itse sitä vierestä katselee välillä, niin tavoitteena vain otteluiden voitot, tms. ei se pelaajan kehittäminen.
 
Olihan tuo aivan vitjun karmea täystyrmäys, ei siitä pääse yhtään mihinkään.

Jos Lahti olisi hävinnyt 2-0 ja VPS 1-0 ja SJK olisi onnistunut sinnittelemään sen lisäajankin nollassanollassa, niin kukaan ei olisi huomannut mitään. Puhumattakaan siitä jos joku noista olisi onnistunut tekemään maalin.
Mutta tällainen teurastus-nöyryytys oli kyllä henkisestikin jälleen yksi isku suomalaiselle jalkapallolle, ellei peräti taas yksi naula arkkuun.
 

kalkkifredi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Trump 2016, IFK, Jerry Springer, Veronica
En nähnyt eilisistä muita kuin SJK:n pelin ja olihan FH edellä oikeastaan koko ottelun ajan. Pallo annettiin suosiolla SJK:lle, joka sitten hitaalla temmolla hakkasi päätään seinään sen n.60 minuuttia, jonka jälkeen FH:kin avasi hieman omaa hyökkäyspeliään ja alkoi saamaan oikeita maalipaikkoja - toisin kuin vastustaja. Menihän se pallo jo ennen yliaikaa kerran maaliin asti, mutta tilanne oli paitsio. Viimeisellä kympillä SJK alkoi ottamaan riskejä hyökkäyspäässä, jonka vuoksi jo ennen sitä maalia tuli yksi 2 v 1 -hyökkäys islantilaisille, mutta vielä sillä kertaa syöttö meni pitkäksi.

Hyvin kävi selväksi, että vastustaja oli valmis pelaamaan euro-karsintoja ja SJK ei. Tilastoissakin kaikesta SJK:n näennäisestä hallinnasta huolimatta maalintekoyritykset meni lopulta tasan ja laukaukset kohti maalia FH:lle.
 

BaronFIN

Jäsen
FC Lahden valmentaja valitteli painetussa lehdessä, ettei Lahti ole tottunut pelaamaan niin nopealla pelitempolla kuin mitä ruotsalainen vastustaja pelasi. Tässä siis tappion syy. Eikä siinä, että olisivat vain olleet huonompia. Hah!

No shit Sherlock. Veikkausliigan tasohan ei yksinkertaisesti ruoki ja kehitä pelaajia moderniin jalkapalloon. Tämä on myös HJK:kin ongelma kun kotimaassa ei tule riittävän kovaa vastusta vastaan, niin tasonnosto Eurooppa-peleihin on kovan työn ja liikaa myös sattuman takana. Näkihän sen HJK:n tekemisestä viime kaudella, että heti kun Veikkausliiga saatiin pakettiin ja jatkuva vaatimustaso viritettiin riittävän korkealle, niin tuloksellisesti pelasivat erinomaisesti loppusyksyn. Mutta Suomessa kun on totuttu pelaamaan jatkuvasti liian hitaalla pelirytmillä ja annetaan jopa sattuman ratkaista yksittäisiä pelejä, niin tasonnosto on tarvittaessa todella vaikeaa Euroopassa. En uskalla ennustaa HJK:lle pitkää kesää Euroopassa. Valitettavasti.
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Jos Suomen Euroopan Liigan kolme joukkuetta olisivat olleet yksi jonkun liigan joukkue jossain sarjassa, niin niillä olisi nyt kuuden pelin jälkeen 2/18 pistettä, maalierolla 4-15.

HJK hävisi tänään kärkipelin RoPSille 2-1, jolle kaikki kunnia voitosta, mutta klubin nykyvire ei oikein minustakaan lupaa menestystä Euroopassa. Taas toivon olevani väärässä.

33 ottelun sarja ei taida oikein kehittää pienen budjetin Veikkausliigan joukkueita. Joku HIFK-HJK on hieno tapahtuma ja nostan hattua Rovaniemen porukan menestykselle kuluvan kauden aikana. Kaikki ei ole synkkää, mutta onko tosiaan pelin tempo sillä tasolla kuin sen pitäisi olla, että pärjäämme Euroopan peleissä. Joku asiantuntija kertokoon mielipiteensä, jos haluaa.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Kovaa suorittamista suomalaisilta, erityisesti SJK:n nolla tehtyä maalia ennakkoon heikompien islantilaisten verkkoon oli kova suoritus.

Nyt sitten jännäämään Klubin Sieniliiga-karsintojam ainakin homma on selkeää, kun kaikki muut suomalaiset ovat tippuneet ja HJK maan tavan mukaisesti "suomalaisedustaja" eurokentillä
 

Espen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Old time hockey like Eddie Shore
Kovaa suorittamista suomalaisilta, erityisesti SJK:n nolla tehtyä maalia ennakkoon heikompien islantilaisten verkkoon oli kova suoritus.

Onko ne oikeasti enää suomalaisia joukkueita huonompia?

Kausi 2014-15 Eurooppa liiga:

1. Stjarnan vs. Bangor City 4-0, 4-0
2. Stjarnan vs. Motherwell 3-2, 2-2
3. Stjarnan vs. Lech Poznan 1-0, 0-0
Playoff-round Stjarnan vs. Inter Milan 0-3, 0-6

1. FH vs. Glenavon 3-0, 3-2
2. FH vs. Neman Grodno 1-1, 3-2
3. FH vs. Elfsborg 1-4, 2-1

1. Fram vs. Nomme Kalju 0-1, 2-2

Kausi 2015-16 Eurooppa liiga:

1. FH vs. SJK 1-0, 1-0
2. FH vs. Inter Baku

1. KR vs. Cork City 1-1, 2-1
2. KR vs. Rosenborg

1. Vikingur vs. FC Koper 0-1, 2-2

Championsliigassa Celtic tiputti heti kakkoskierroksella KR:n viime vuonna ja Celtic testaa ensi viikolla niinikään samassa vaiheessa tänä vuonna Stjarnanin.

Kokonaisuudessaan siellä on parin viime kauden aikana totuttu pelaamaan europelejä pitkään versus Veikkausliigaseurat miinus HJK.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Oikeudesta en tiedä, mutta SJK oli vedonlyöntitoimistojen suosikki tuossa parissa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös