Suomalaisjoukkueet futiksen eurokentillä 2015

[Tombe76]

Kävin joskus katsomassa niitä Jokerit-Anaheim pelejä. ei yhtään taklausta, pelkkää neppailua ja rahastusta. Tämä kuuluu samaan sarjaan.

Mä kävin katsomassa mm. 1994 kun Jokerit, HIFK, Tappara ja Winnipeg pelasi Stadissa turnausta. Kiva oli nähdä Winnipegin pumppu, Domit ja kumppanit. Taisi Nordiksen parkkikselle oltu viritelty joku esittelyteltta, jossa oli Stanley Cup pokaali tai kopio ja muuta nhl-kamaa jos oikein muistan.

Sekin oli kyllä varmaan ihan paska turnaus palstan asiantuntijoiden mielestä kun oli Hjalliksen junailema. Osa oikeista futisfaneista ei varmaan silloin olleet edes syntyneet.

 

[Katto]

Joo mä olin samassa turnauksessa Tappara-Winnipeg pelissä. Se oli silloin aluksi vähän jännää kun olin 15v. Siinäkään pelissä ei taklattu eikä kamppailtu. Ja kerran muistan kun Ilves voitti Wayne Gretzkyn all stars joukkueen Sami Ahlbergin maalilla. Voi sitäkin kansanjuhlaa.

Sain ilmaisen lipun pari vuotta sitten siihen superhöntsään, City-Arsenal peliin. Lippu paikalleni olisi maksanut jotain 100e! Menin kun ilmaiseksi pääsin. Se oli ihan kauheaa neppailua. Sen jälkeen olen pyrkinyt näitä höntsiä välttämään. Mutta hyvää peliä sulle. Tulet näkemään melkein koko klubin rosterin, kakskyt pelaajaa. Osa on pelaajista on klubi 04:sta. Kannattaa seurata esim. Lucas Lingmania ja Roni Peiposta, niistä tulee joskus varmaan ihan hyviä. Veikkaan että huomisessa pelissä tehdään yhteensä 20 vaihtoa.

 

[Tombe76]

Ahlberg tuli nähtyä myös. Kyllä silloin yleisö ainakin taputti.

Täytyy seurata Lingmania ja Peiposta. Tuskin heitä ainakaan hirveästi haittaa jos kentällä pääsevät taitojaan esittelemään.

Ja HJK:lle jo hyvää Astanan reissua. Onhan tuo champpari unelma mitä on hyvä tavoitella. Kerran se on toteutunut, miksi ei myös v.2015-2016. Silloin 1.kerrallakin matsit muuten alkoivat klo 21.45, oli syksyä ja kylmä. Eikä ihan terävimpiä Euroopan kärkijengejä vastassa. Hyvin veti väkeä kuitenkin stadikalle. Siihen nähden jonkun HJK-Torinon reilu 6000 katsojaa oli kyllä aika heikosti.

 

[Katto]

Se miksi viime syksyn lohkovaiheen peleissä oli vähän väkeä johtui lipunhinnoista. Klubin johdolle iski lohkovaiheessa ahneus. Lipun hinnat pompsahtivat karsintavaiheen ja lohkovaiheen välillä. Esim. itäkatsomoon karsintavaiheessa 30e ja lohkovaiheessa 50e. Muistan että maksoin kolmesta eurooppaliigan kotiottelusta jotain 150e. Kun kausarini itäkatsomoon maksoi 160e, sillä näki sentään 17 ottelua veikkausliigaa. Olihan se eurohinnoittelu ryöstöä, jonka klubikin sitten myönsi. Ei se munkaan mielestä ottelun alkamisajoista johtunut.

 

[Tombe76]

Vielä vähän tähän, kaipa tosiaan HJK:n johto ajatteli että lohkovaiheessa saadaan kotitupa täyteen kun kapasiteetti kuitenkin pieni verrattuna stadioniin. Nyt olisikin jännä nähdä miten liput hinnoteltaisiin jos unelmat toteutuisivat ja joku Barca tulisi OIKEAAN matsiin syksyllä/talvella.

Vertailun vuoksi. Ensi kesän EM-kisojen alkulohkon peli Lillessä (B2-B4) ja 1.kategorian katsomopaikka, hinta 145e. Lensin matsissa (B1-B3) ollaan 3.kategoriassa (yht. 4 luokkaa), hinta 55e.

Jotain tällaisia hintoja näkisi mielellään Suomessakin. Oli kentällä mikä jengi tahansa.

 

[Kirjoittelija]

Sain ilmaisen lipun pari vuotta sitten siihen superhöntsään, City-Arsenal peliin. Lippu paikalleni olisi maksanut jotain 100e! Menin kun ilmaiseksi pääsin. Se oli ihan kauheaa neppailua.

City ja Arsenal pelaavat puolivaloillakin laadukkaampaa futista kuin suomalaiset jengit hampaat irvessä. Jos minä en haluaisi katsella kauheaa neppailua, en minä kävisi Veikkausliiga-pelejä katsomassa. Mutta mulle kelpaa se neppailukin, kun siellä on kotikylän jengi pelaamassa ja kavereita katsomossa.

 

[Kirjoittelija]

Vertailun vuoksi. Ensi kesän EM-kisojen alkulohkon peli Lillessä (B2-B4) ja 1.kategorian katsomopaikka, hinta 145e. Lensin matsissa (B1-B3) ollaan 3.kategoriassa (yht. 4 luokkaa), hinta 55e.

Jotain tällaisia hintoja näkisi mielellään Suomessakin. Oli kentällä mikä jengi tahansa.

Tarkoitatko, että olisi hyvä, jos HJK:n europeleissäkin sivukatsomon parhaat paikat maksaisi 145 euroa ja päädyn huonoimmat paikat 25 euroa kuten EM-alkulohkoissa? Vai tarkoitatko, että olisi hyvä jos HJK:kin hinnoittelisi lippunsa kysyntään nähden niin halvoiksi, että lippuja ei voisi ihan vaan ostaa, vaan niitä pitäisi hakea arvonnan kautta?

 

[Tombe76]

Tarkoitatko, että olisi hyvä, jos HJK:n europeleissäkin sivukatsomon parhaat paikat maksaisi 145 euroa ja päädyn huonoimmat paikat 25 euroa kuten EM-alkulohkoissa? Vai tarkoitatko, että olisi hyvä jos HJK:kin hinnoittelisi lippunsa kysyntään nähden niin halvoiksi, että lippuja ei voisi ihan vaan ostaa, vaan niitä pitäisi hakea arvonnan kautta?

Lähinnä spekuloin sitä, mitä tapahtuisi jos HJK menee Mestareiden Liigan lohkovaiheeseen ja arvonnasta tulee joku suurseuroista lohkoon. Vaikkapa Barcelona.

Jos tuossakin tapauksessa matsit pelataan alle 11000 vetävällä Arenalla niin hinnoitelu tulee olemaan erittäin mielenkiintoista. Vai milloin se stadikan remppa alkaa?

Sitä en tiedä miten lippujen myynti pitäisi järjestää mutta ei järjetön rahastuskaan tyyliin 2004 lätkän World Cup ole se fiksuin tapa. Joku kompromissi olisi keksittävä.

No Riihilahti ratkaisee...

 

[Kirjoittelija]

No Riihilahti ratkaisee...

Kinkkisiä ne päätökset varmasti on, mutta mun mielestä on Riihilahtea kohtaan hieman epäreilua, jos verrokkia lippuhinnoittelussa haetaan miesten EM-kisoista. UEFA on niin paljon rikkaampi kuin HJK, että heidän on huomattavasti helpompi myydä lippuja alihintaan. Alihintoja nuo EM-lippujen hinnat selkeästi ovat, kun jo tässä ensimmäisessä vaiheessa miljoonaan lippuun tuli 11 miljoonaa hakemusta.

 

[Tombe76]

Kinkkisiä ne päätökset varmasti on, mutta mun mielestä on Riihilahtea kohtaan hieman epäreilua, jos verrokkia lippuhinnoittelussa haetaan miesten EM-kisoista. UEFA on niin paljon rikkaampi kuin HJK, että heidän on huomattavasti helpompi myydä lippuja alihintaan. Alihintoja nuo EM-lippujen hinnat selkeästi ovat, kun jo tässä ensimmäisessä vaiheessa miljoonaan lippuun tuli 11 miljoonaa hakemusta.

Joo tuo "Riihilahti ratkaisee" oli positiivisessa hengessä todettu.

Itse arvostan Riihilahtea urheilujohtajana sekä arvostin pelaajana. Henkilökohtaisesti en tunne mutta julkisuuskuvan mukaan vaikuttaa ihan leppoisalta kaveriltakin.

Mitä HJK:n mahdolliseen Mestareiden Liiga paikkaan tulee, niin nyt olisi kyllä paikka. Mikäli oikein tulkitsin seuraavan kierroksen otteluparien muodostamisen logiikan niin sieltähän voi tulla hyvällä tsäkällä joku Videoton/BATE Borisov/Maccabi/Plzen vastaan, kun esim. ManU, Lazio, Leverkusen... arvotaan eri jengejä vastaan.

 

[Kirjoittelija]

Mitä HJK:n mahdolliseen Mestareiden Liiga paikkaan tulee, niin nyt olisi kyllä paikka. Mikäli oikein tulkitsin seuraavan kierroksen otteluparien muodostamisen logiikan niin sieltähän voi tulla hyvällä tsäkällä joku Videoton/BATE Borisov/Maccabi/Plzen vastaan

Jotta HJK voisi kohdata play-off-kierroksella Videotonin, sen pitäisi olla UEFA coefficient -pisteissä viiden parhaan joukossa niistä kymmenestä, jotka play-off-kierrokselle selviytyvät "champions route" -ryhmässä. Tuo on melkoisen kaukaa haettu asetelma ottaen huomioon, että tällä hetkellä mukana olevien 20 joukkueen joukossa HJK:n sijoitus on kolmastoista.

 

[MustatKortit]

Jotta HJK voisi kohdata play-off-kierroksella Videotonin, sen pitäisi olla UEFA coefficient -pisteissä viiden parhaan joukossa niistä kymmenestä, jotka play-off-kierrokselle selviytyvät "champions route" -ryhmässä. Tuo on melkoisen kaukaa haettu asetelma ottaen huomioon, että tällä hetkellä mukana olevien 20 joukkueen joukossa HJK:n sijoitus on kolmastoista. Niistä kahdestatoista edellä olevasta korkeintaan neljä saisi mennä jatkoon, jotta HJK-Videoton-pari olisi mahdollinen.

Minun näkemykseni on muutenkin se, että nyt Astana-parista jatkoon, kunnon korvaus takafikkaan selviytymisestä Sieniliigan 1.kierrokselle ja sitten keskittymään Eurooppa-liigan lohkovaiheeseen, toista kertaa peräjälkeen.

Tietysti olisi mahtavaa, jos Klubi menisi Sieniliigan lohkovaiheeseen, mutta tämä ei ole realismia, VIELÄ. Nyt on älyttömän tärkeää, että Klubi saa lähivuosina lisää kokemusta europeleistä ja Eurooppa-liigassakin pystyy pääsemään kiinni vähän ylimääräiseen rahaan, jota Klubi tarvitsee rahoittaakseen joukkueen kehittämistä taas vähän laadukkaammaksi pelaajamateriaaliltaan --> mahdollisuudet päästä Sieniliigaan parantuvat askel askeleelta.

Näen tämän Astana-parin siinä mielessä helvetin tärkeäksi, sillä jos HJK tippuu, niin Eurooppa-liigan vikalla karsintakierroksella on vaikeaa päästä jatkoon (vaikka se viime vuonna onnistuikin). Nyt olisi tärkeää saada jatkumoa tälle eurosaagalle.

Oliko Urheilusanomat, joka julisti keväällä Klubin omaavan mahdollisuudet kehittyä "Suomen Rosenborgiksi", mielestäni tämä ei ole haihattelua, vaan ihan realismia ja minulla on kova luotto mm. Riihilahden tekemisiin, hän vaikuttaa skarpilta tyypiltä.

 

[Tombe76]

Jotta HJK voisi kohdata play-off-kierroksella Videotonin, sen pitäisi olla UEFA coefficient -pisteissä viiden parhaan joukossa niistä kymmenestä, jotka play-off-kierrokselle selviytyvät "champions route" -ryhmässä. Tuo on melkoisen kaukaa haettu asetelma ottaen huomioon, että tällä hetkellä mukana olevien 20 joukkueen joukossa HJK:n sijoitus on kolmastoista. Niistä kahdestatoista edellä olevasta korkeintaan neljä saisi mennä jatkoon, jotta HJK-Videoton-pari olisi mahdollinen.

Katos vaan, kiitti tiedosta. En tarkemmin tuota katsonutkaan. Eli 10:stä jatkoon pääseestä rankataan jengit pisteiden perusteella ja kahdesta kupista (1-5 ja 6-10) muodostetaan parit?

On tuo champions route silti helpompi kuin league route, jossa voi tulla jo tosi kovia ottelupareja.

 

[Kirjoittelija]

Katos vaan, kiitti tiedosta. En tarkemmin tuota katsonutkaan. Eli 10:stä jatkoon pääseestä rankataan jengit pisteiden perusteella ja kahdesta kupista (1-5 ja 6-10) muodostetaan parit?

Kyllä. Hyvillä coefficient-pisteillä pääsee sijoitettujen koriin. Ja näin.
UEFA Champions League - Draws – UEFA.com

 

[Kirjoittelija]

Tietysti olisi mahtavaa, jos Klubi menisi Sieniliigan lohkovaiheeseen, mutta tämä ei ole realismia, VIELÄ. Nyt on älyttömän tärkeää, että Klubi saa lähivuosina lisää kokemusta europeleistä ja Eurooppa-liigassakin pystyy pääsemään kiinni vähän ylimääräiseen rahaan, jota Klubi tarvitsee rahoittaakseen joukkueen kehittämistä taas vähän laadukkaammaksi pelaajamateriaaliltaan --> mahdollisuudet päästä Sieniliigaan parantuvat askel askeleelta.

Minusta vaikuttaa siltä, että jotkut HJK-fanit pitävät ikään kuin automaationa sitä, että kun nyt kerran päästiin lohkovaiheeseen ja tänäkin vuonna ollaan ihan mukavissa asetelmissa, "siitä saadaan kokemusta kansainvälisistä peleistä, jatkossa ollaan sitten valmiimpia ja voidaan taistella entistä paremmin ihan UCL-lohkopaikoistakin". Tämä ilmiö on penkkiurheilussa hyvin yleinen. Esim. eräs Tampa-fani kirjoitti hävittyjen Stanley Cup -finaalien jälkeen, että "nyt ollaan taas kokeneempia ja ensi vuonna voidaan taistella jo ihan tosissaan Stanley Cupista". Tällaiset lausunnot ovat vähän hassuja siksi, että todennäköisesti Tampa menestyy ensi kaudella huonommin kuin kaudella 2014-15.

Kaipa Latviassakin joku ajatteli vuoden 2004 EM-kisojen jälkeen, että kun nyt on kerran päästy kisoihin ottamaan käkättimeen, niin jatkossa siellä taistellaan sitten ihan tasapäisesti pudotuspelipaikoista, "kun on saatu kokemusta". Mutta kun ei se urheilu vaan toimi ihan niin, että kokemus kovista peleistä poikisi (läheskään) aina entistä parempaa menestystä.

 

[MustatKortit]

Minusta vaikuttaa siltä, että jotkut HJK-fanit pitävät ikään kuin automaationa sitä, että kun nyt kerran päästiin lohkovaiheeseen ja tänäkin vuonna ollaan ihan mukavissa asetelmissa, "siitä saadaan kokemusta kansainvälisistä peleistä, jatkossa ollaan sitten valmiimpia ja voidaan taistella entistä paremmin ihan UCL-lohkopaikoistakin". Tämä ilmiö on penkkiurheilussa hyvin yleinen...

Hmm, mielestäni tämä näkemys on myös ymmärrettävä (ja toivottava). Jos Klubin toiminnan kannalta asiaa miettii, niin on aika suotavaa että heillä on jonkinlainen toimintasuunnitelma tätä varten. Ja niinhän heillä onkin, kuten olemme mm. Riihilahden haastiksista saaneet lukea.

Jostain mainitsemistasi Klubin faneista en tiedä, mutta organisaatiossa mennään aika jalat maassa, mitään suuria julistuksia ja tavoitteita Sieniliigan suhteen ei ole, mutta pyritään tekemään asiat hyvin ja pääsemään semisäännöllisesti Euroopan kentille.

Rahalliset korvaukset ovat tietysti yksi asia, mutta käsi kädessä sen kanssa menee myös se, että pääsemällä valokeilaan, pystyy Klubi houkuttelemaan myös entistä parempia pelaajia Suomeen. Jos nyt kävisi niin hienosti, että HJK selviäisi uudelleen eurokentille, niin inan pystyisi taas parantamaan ensi kauden jengiä koottaessa.

 

[Kirjoittelija]

Jos nyt kävisi niin hienosti, että HJK selviäisi uudelleen eurokentille, niin inan pystyisi taas parantamaan ensi kauden jengiä koottaessa.

Onko tämän kauden joukkue parempi kuin viime kauden porukka?

Hmm, mielestäni tämä näkemys on myös ymmärrettävä (ja toivottava).

Toki se on ymmärrettävää, että fanit usein yliarvioivat oman suosikkijoukkueensa menestysmahdollisuuksia. Ilvestä kannattaessa kuitenkin olen oppinut ainakin sen verran, että jos sijalta neljätoista noustaan sijalle kymmenen, se ei tarkoita sitä, että kohta ollaankin jo sijalla kuusi. Monesti penkkiurheilijan logiikka kuitenkin toimii niin, että jos se oma suosikki on noussut pohjalta alempaan keskikastiin, niin kohta ollaankin tietysti jo vähintään ylempää keskikastia.

 

[MustatKortit]

Onko tämän kauden joukkue parempi kuin viime kauden porukka?

Itse asiassa näin piti olla, mutta kuten tiedetään, eivät Klubin kaikki hankinnat ole onnistuneet niin hyvin kuin toivottiin. Tämän kauden Klubi lienee aika samalla tasolla kuin viime kaudella.

Ihme pessimismiä sinulta, nostat varmasti ihan valideja pointteja esille, ettei HJK:n menestys ole varmaa, mutta minähän olen ihan maltillinen odotusten suhteen, pyrin vain ajattelemaan positiivisen kautta. Positiivinen ajattelu muuten on aika harvinaista tällä palstalla.

 

[Kirjoittelija]

minähän olen ihan maltillinen odotusten suhteen

Niin oletkin, mutta et sä vaikutakaan olevan mikään hardcore-fani.

Ihme pessimismiä sinulta

Mulle tämä ei ole mitään pessimismiä. Minä toivon, että HJK pärjää mahdollisimman huonosti ja että RoPS voittaa mestaruuden.

 

[MustatKortit]

...
Toki se on ymmärrettävää, että fanit usein yliarvioivat oman suosikkijoukkueensa menestysmahdollisuuksia...

En edelleenkään tiedä, mitä HJK:n fanit ajattelevat asiasta. Käyn kyllä katsomassa Klubin pelejä, mutta en siksi että olen Klubi fani, vaan koska kenttä on tuossa lähellä ja pidän jalkapallon katsomisesta. Kannatan ainoastaan Fc Jazzia (ja muita satakuntalaisia symppaan), mutta he ovat harvemmin pk-seudulla.

Suomalaisille toivon menestystä eurokentillä, mutta koska HJK on ainoa, joka tähän pystyy, niin keskityn heidän peleihinsä. Tälläkin kaudella on vielä mahdollista menestykseen ja kerätä jälleen mukava pesämuna, menestyksestä riippuen satoja tuhansia tai sitten peräti miljoonia.

 

[HockeyForLife]

En ollut itsekään tietoinen tästä coefficient-pisteiden vaikutuksesta parien arvontaan, joten kaivoin jokaisen mestareiden tietä etenevän jengin ranking-sijoituksen (älkää sanoko, että löysin väärän rankingin ja sijoitukset heittää häränpyllyä). Tuosta voi sitten laskea, että ketkä ne viisi jengiä ovat joista joku HJK:a vastaan pelaa seuraavalla kierroksella, kunhan Astana kaatuu.

Lech Poznan(112) - FC Basel(19) 1.osa 1-3
FC Milsami Orhei(313) - KF Skenderbeu Korce(249) 1.osa 0-2
HJK(154) - Astana(310) 1.osa 0-0
Celtic(55) - FK Karabah(-) 1.osa 1-0
FC Steua Bukarest(54) - FK Partizan(127) 1.osa 1-1
FC Midtjylland(200) - Apoel FC(62) 1.osa 1-2
Maccabi Tel Aviv(104) - FC Viktoria Plzen(50) 1.osa 1-2
NK Dinamo Zagreb(84) - Molde FK(164) 1.osa 1-1
Videoton FC(201) - FK BATE(63) 1.osa 1-1
FC Red Bull Salzburg(47) - Malmö FF(142) 1.osa 2-0

Minun päättelykyvyllä, kun nuita rankingeja + 1.osien tuloksia katsoo niin todennäköisesti joku seuraavista tulisi vastaan viimeisellä karsintakierroksella.

FC Basel
FC Red Bull Salzburg
FC Viktoria Plzen
Celtic
FC Steua Bukarest

Tietenkin jos pari yllätystä tapahtuu niin sieltä voi tuohon joukkoon kiilata vielä tutut Apoel tai Dinamo Zagreb. Kovia jengejä kaikki silti..

Jos lottovoitto tapahtuisi niin Celtic häviäisi toisen osan ja tippuisi Karabahille sekä Dinamo Zagreb, Apoel ja BATE tippuisivat myös niin HJK olisi rankingin perusteella viiden parhaan jatkajan joukossa..

Sellaista.

Nuiden sijoitusten paikkaansapitävyydestä ei mitään takeita mutta UEFAn sivuilta ne löyty alla olevasta linkistä:
http://www.uefa.com/memberassociations/uefarankings/club/index.html

 

[Kirjoittelija]

Jos lottovoitto tapahtuisi niin Celtic häviäisi toisen osan ja tippuisi Karabahille sekä Dinamo Zagreb, Apoel ja BATE tippuisivat myös niin HJK olisi rankingin perusteella viiden parhaan jatkajan joukossa.

Karabah on HJK:ta edellä rankingissa. Löytyy sieltä linkkaamaltasi listalta sijalta 139.

 

[sininen]

Minä toivon, että HJK pärjää mahdollisimman huonosti ja että RoPS voittaa mestaruuden.

Toivotko siis, että HJK häviää tälle kazakhstanilaiselle muoviseuralle?

 

[Kirjoittelija]

Toivotko siis, että HJK häviää tälle kazakhstanilaiselle muoviseuralle?

Kyllä. Vaikka muovijoukkue olisikin, on se silti mitä luultavimmin porukka jonka katsomoihin kelpaa myös rahvas, eikä kyseessä ole vain joku paikallisen über-trenditietoisen elitisti-intelligentsian suosikki kuten HJK.

Sitä paitsi ne todelliset HJK-fanithan ovat käsittääkseni vain hyvillään siitä, jos sinne joukkueen kotistadionille ei syksyllä vaella sankoin joukoin niitä halveksittavia "tuulareita", joita euromenestys vetää matseihin.

 

[Tombe76]

Itse toivon HJK:lle voittoa ja ajattelin tulla Europelejäkin katsomaan, jos jatkoon mennään, huolimatta HJK-fanien mahdollisesta paheksunnasta. Näissä olisin kyllä HJK:n puolella. Tuli mikä tahansa jengi vastaan. Liigassa tosin toivon minäkin ihan jännityksen vuoksi että RoPS pysyisi iholla loppuun asti.

Melkein muuten ostin pojalle stadikan kojusta HJK:n paidan mutta ei viitsinyt sitten kuitenkaan 70e (vai oliko lasten paidat 60e) sijoittaa. Ehkä sillä rahalla tilaan netistä jonkun ulkomaalaisen seuran paidan. Välillä kuuntelen myös ulkomaalaista musiikkia ja ajattelin perjantaina käydä katsomassa myös kaimani Tompan leffan, ulkolainen sekin.

Ihan vain todetakseni että mieshuoraamista pahimmasta päästä. Vai mikä se sana oli. Monella eri alalla. Karhun kenkiäkään en omista, vaikka niiden racerit tuntui testissä hyvältä. Lempikaljakin on irkkulaista.

Ja asiaan. Tsemppiä Astana-peliin. Käykää joku kysymässä Vesa Vasaralta miten niitä tärkeitä vierasmaaleja tehdään.