Suomalaiset NHL:ssä kaudella 2021–2022

[steierwrass]

Jollen ihan väärin muista, niin eikös Miro ole joukkueensa pisteykkönen tällä hetkellä muutenkin? Tuli vaan mieleen, että kuinkahan moni suomalaispakki on tollaiseen pystynyt.

On aika reilusti. 11 pistettä, kun Seguin seuraavana 7 pisteellä. Sitten muita seuraa 6 pisteessä.

 

[Espoon Siniset]

Timosen paras sijoitus Norris-kisassa oli viides, viimeiseltä Nashville-kaudelta. Muuten ei päässyt kymppisakkiin.

 

[Henkka]

Väitän, että Miro on lähempänä maailman kärkeä pakeissa tällä hetkellä kuin Timonen oli koskaan. Timonen oli erinomainen, mutta Miro kuuluu keskusteluun maailman parhaista. Ja miten paljon siellä on varaa parantaa vielä. Nuori mies.

Timonen on ainoa pelaaja, joka oli sekä 2004 World Cupin että 2006 Torinon olympialaisten All Stars-viisikossa.

Uransa huippukohta ja silloin kansainvälisten turnausten aikansa paras puolustaja.

 

[Ralph]

Heiskanen on pakkien pistepörssissä muuten jaetulla kakkossijalla. 12 pistettä tehneitä on kolme (Josi, Shattenkirk, Fox). Heiskanen (2+9) ja Jones (0+11) kakkosena.

Siis neljäntenä on. Kolmen kärki mainitsemasi Josi, Shattenkirk ja Fox. Heiskanen sitten neljäs ja Jones viides.

 

[Oskar]

Kyllä Timonen on toistaiseksi edellä. Heiskasella on nyt tulossa primevuodet ja katsotaan mihin kategoriaan hän asettuu. Ei se ole mitenkään helppo tehtävä päästä Timosen suoritustasoon. Kymmenenkauden ajan tasavarmasti 40-50pinnaa. Puhutaan siis luvuista mihin Miro ei ole vielä kertaakaan päässyt. Ehkäpä tämän kauden jälkeen tulee se ensimmäinen kerta, kuten Timosellakin kolmannen kauden jälkeen.

 

[Robin Big Snake]

Kyllä Timonen on toistaiseksi edellä. Heiskasella on nyt tulossa primevuodet ja katsotaan mihin kategoriaan hän asettuu. Ei se ole mitenkään helppo tehtävä päästä Timosen suoritustasoon. Kymmenenkauden ajan tasavarmasti 40-50pinnaa. Puhutaan siis luvuista mihin Miro ei ole vielä kertaakaan päässyt. Ehkäpä tämän kauden jälkeen tulee se ensimmäinen kerta, kuten Timosellakin kolmannen kauden jälkeen.

Toisaalta Heiskanen on tehnyt nyt jo enemmän pisteitä playoffeissa kuin Timonen koko urallaan. Heiskasella tosin 65 peliä vähemmän.

 

[Spede]

Timonen oli hyvä, mutta miten hyvä hän oli vertailussa parhaimpiin? Onko Timonen edes Suomen paras pakki ennen Heiskasta. Nummisen kanssa voi käydä hyvän debatin. Roolit erilaiset ja jos pisteitä lähtee katsomaan, niin Timonen sieltä tulee esiin. Toisaalta Timonen oli suuren osan parhaista vuosistaan joukkueensa kakkospakkina.

Kyllähän Timonen hieno kiekollinen luisteleva puolustaja oli parhaimmillaan, mutta kyllä Teppo vie vielä voiton tästä kaksikosta koska oli puolustus suuntaan parempi.
Mutta kyllä Timonen oli lähes koko Nashville uransa itseoikeutettu ykköspakki joukkueessa niin kuin oli myös puolet Philadelphian urastaan.
Heiskasessa sitten taas on kyllä kaikki potentiaali olla suomen ensimmäinen Norris voittaja, jos vain paikat pysyy kunnossa. Jos Timoseen vertaa, niin Timonen samanikäisenä ei vielä ollut yhään luistimenpiirtoa NHL-jäille vetänyt joten kyllä itse olen kovassa uskossa että Heiskanen tulee olemaan kaikkien aikojen paras suomalaispuolustaja koska tuossa on vielä niin paljon kehitystä luvassa.

 

[FASlapsi]

Toisaalta Heiskanen on tehnyt nyt jo enemmän pisteitä playoffeissa kuin Timonen koko urallaan. Heiskasella tosin 65 peliä vähemmän.

Onko näin? Quanthockeyn mukaan Timosella 35 playoff-pistettä, Heiskasella 30. Lumme ja Ruotsalainen ovat sitten vielä kummankin edellä pisteissä.

Tuon quanthockeyn mukaan Mikko Rantasella on suomalaisista jo 6. eniten pleijaripisteitä, Jere Lehtisen ohi on jo mennyt ja Saku Koivu on vain 7 pisteen päässä. Sebastian Ahokin värkännyt jo 35 pistettä, sekä Aho että Rantanen toistaiseksi esiintyneet pleijareissa yli piste per peli tahdilla, eli ihan ok-tasolla ovat isoissakin peleissä esiintyneet.

Mitäs muuta jännää noista nyt nousee esiin, no nykypelaajista Ahon ja Rantasen lisäksi Teräväinen, Donskoi, Granlund, Heiskanen ja melkein Haula sekä Määttäkin ovat tehneet yli 2 kertaa niin paljon pisteitä ku joku Barkov. Hintz, Laine ja Armiakin ovat Barkovin edellä pleijaripisteissä, nyt tosin näyttää siltä että parin kolmen kauden aikana Barkovin pitäisi päästä tilastojaan kaunistelemaan. Toistaiseksi Barkovilla on vain 16 pleijaripeliä, kun vaikkapa vuoden vanhemmalla Määtällä niitä on 78, ja Barkovia neljä vuotta nuoremmalla Heiskasellakin jo 40 kpl.

 

[Hockey#11]

Väitän, että Timosen edellä oli lähes joka kaudella se 10 parempaa puolustajaa. Heiskasen edelle on vaikea nimetä 10 parempaa. Siinä on oma kantani tähän keskusteluun.

 

[Johnnie]

Onko näin? Quanthockeyn mukaan Timosella 35 playoff-pistettä, Heiskasella 30. Lumme ja Ruotsalainen ovat sitten vielä kummankin edellä pisteissä.

Joo, kyllä se Heiskanen on vielä viiden pisteen päässä muidenkin tilastosivujen mukaan.

Minäkin mokoma menin tykkäämään @Robin Big Snake viestistä ilman faktantarkistusta.

 

[Mängimies]

Väitän, että Timosen edellä oli lähes joka kaudella se 10 parempaa puolustajaa. Heiskasen edelle on vaikea nimetä 10 parempaa. Siinä on oma kantani tähän keskusteluun.

Absoluuttista mittaria on vaikea löytää. Ja vertailukin on hankalaa, varsinkin kun puhutaan eri aikakausien pelaajista.

Tuo ylläoleva väite on mielestäni kuitenkin roskaa. Timonenhan oli parhaimmillaan Norris-äänestyksen 5. Ja vaikka Norris, kuten useimmat palkinnot, ovat osin mainepalkintoja, niin kyllä hänet voidaan kyseisellä kaudella laskea sarjan puolustajien eliittiin. Tai sitten pitää todeta, että Heiskasen kohdalla on jokaisella kaudella löytynyt vähintään 10 parempaa puolustajaa.

Heiskanen on matkalla Suomen kaikkien aikojen parhaaksi puolustajaksi, siitä ei ole epäilystäkään. Olen sanonut ennenkin, mutta sanon taas. Mielestäni Heiskasessa yhdistyy Timosen ja Nummisen parhaat ominaisuudet ja siihen lisätään tuo huikea taloudellinen luistelu, jollaista ei ole suomalaisilla koskaan aiemmin nähty.

Timosella kaikkiaan neljällä kaudella ääniä Norris trophyyn. Vähintään 40 pisteen kausia on kahdeksan, joista kahdella yli 50 pistettä. Heiskasella on vielä 40 pistettä rikkomatta, mutta viime kaudelta sai jo ääniä Norrisiin, joten hyvällä tiellä ollaan. Ja eiköhän tuo 40 pistettä mene jo tällä kaudella rikki kun nyt jo on kasassa 11.

 

[myhyjukka]

Absoluuttista mittaria on vaikea löytää. Ja vertailukin on hankalaa, varsinkin kun puhutaan eri aikakausien pelaajista.

Tuo ylläoleva väite on mielestäni kuitenkin roskaa. Timonenhan oli parhaimmillaan Norris-äänestyksen 5. Ja vaikka Norris, kuten useimmat palkinnot, ovat osin mainepalkintoja, niin kyllä hänet voidaan kyseisellä kaudella laskea sarjan puolustajien eliittiin. Tai sitten pitää todeta, että Heiskasen kohdalla on jokaisella kaudella löytynyt vähintään 10 parempaa puolustajaa.

Heiskanen on matkalla Suomen kaikkien aikojen parhaaksi puolustajaksi, siitä ei ole epäilystäkään. Olen sanonut ennenkin, mutta sanon taas. Mielestäni Heiskasessa yhdistyy Timosen ja Nummisen parhaat ominaisuudet ja siihen lisätään tuo huikea taloudellinen luistelu, jollaista ei ole suomalaisilla koskaan aiemmin nähty.

Timosella kaikkiaan neljällä kaudella ääniä Norris trophyyn. Vähintään 40 pisteen kausia on kahdeksan, joista kahdella yli 50 pistettä. Heiskasella on vielä 40 pistettä rikkomatta, mutta viime kaudelta sai jo ääniä Norrisiin, joten hyvällä tiellä ollaan. Ja eiköhän tuo 40 pistettä mene jo tällä kaudella rikki kun nyt jo on kasassa 11.

Heiskasen 26 pistettä 27:ään peliin yksissä pleijareissa, mikä on tuplasti enemmän kuin kenelläkään suomalaisella pakilla, on myös merkittävä suoritus

 

[koukku]

Heiskasen 26 pistettä 27:ään peliin yksissä pleijareissa, mikä on tuplasti enemmän kuin kenelläkään suomalaisella pakilla, on myös merkittävä suoritus

Heiskanen oli tuolloin(kin) loistava, mutta ei kai noita pisteitä voi niputtaa samaan kastiin ns. tavallisten pudotuspelien kanssa? Tai siis osa noista pisteistä tuli siinä esi-playoff-vaiheessa.

 

[Nick Neim]

Heiskanen oli tuolloin(kin) loistava, mutta ei kai noita pisteitä voi niputtaa samaan kastiin ns. tavallisten pudotuspelien kanssa? Tai siis osa noista pisteistä tuli siinä esi-playoff-vaiheessa.

No jos leikitään ja otetaan esiplayoffit pois, niin silti 24 otteluun 22 pistettä. Ei se isossa kuvassa muuta noita lukemia oikein miksikään, vaikka siitä muutama piste katoaakin, joten siinä mielessä en oikein osta tuota argumenttia.

Suomen parhaista pakeista on ollut puhetta, mutta Reksaakaan ei ole vielä mainittu edes ohimennen? Noh, jäihän se ura kovin lyhyeksi, mutta tuollaisen 450 ottelun pelaaminen pakin paikalta 0,77 pistekeskiarvolla, vaikka aikakausi olikin hurlumheitä... Onhan se aika kovaa suorittamista. Toki omissakin papereissa Teppo ja Timonen menevät ohi, mutta jos kiekollista peliä ajatellaan, niin onhan se aika karua, että yksittäisissä kausissa kumpikaan puolustajista, ei Kimmo, eikä Teppo, löydy suomalaisten listoilta edes kolmen parhaan joukosta. Teppo oikeastaan tipahtaa jopa TOP5-listan ulkopuolelle.

Toki puolustaja ei ensisijaisesti olekaan mikään pistekone jonka koko merkitys tutkitaan pisteiden kautta, mutta kyllähän kaikkien aikojen parhaasta puhuttaessa täytyy alkaa huomioimaan jo sitä offensiivistakin panosta.

On muuten sääli tällaisen tilastofriikin kannalta, että Miro on jo kaksi kautta painanut yli 40 pisteen kausitahtia, mutta kaudet ovat jääneet vajaiksi hänestä riippumattomista syistä. Noita nimittäin ehtinee jokunen tässä tulla, ja hyvinkin saattaisi ainakin toinen olla jo plakkarissa, jos maailman tilanne ei olisi ollut mitä se oli.

 

[Mängimies]

Heiskasen 26 pistettä 27:ään peliin yksissä pleijareissa, mikä on tuplasti enemmän kuin kenelläkään suomalaisella pakilla, on myös merkittävä suoritus

Ehdottomasti. Heiskastahan pidettiin jopa vahvana ehdokkaana Conn Smytheen tuolloin. Sitäkään ei ole yksikään suomalaispuolustaja koskaan voittanut.

 

[koukku]

No jos leikitään ja otetaan esiplayoffit pois, niin silti 24 otteluun 22 pistettä. Ei se isossa kuvassa muuta noita lukemia oikein miksikään, vaikka siitä muutama piste katoaakin, joten siinä mielessä en oikein osta tuota argumenttia.

Jaa muistelin näköjään pieleen, eihän tuossa sitten ole mitään jossiteltavaa.

 

[Jyyd]

Siis neljäntenä on. Kolmen kärki mainitsemasi Josi, Shattenkirk ja Fox. Heiskanen sitten neljäs ja Jones viides.

Niin no, ymmärsit varmaan. Tämän voi sanoa kahdella tapaa. Pisteen päässä kärjestä kuitenkin. Tai jos kunnolla pilkkua viilataan niin kahden.

 

[Robin Big Snake]

Onko näin? Quanthockeyn mukaan Timosella 35 playoff-pistettä, Heiskasella 30. Lumme ja Ruotsalainen ovat sitten vielä kummankin edellä pisteissä.

Näin taisi käydä että vihkoon meni ja pisteet kääntyi matkalla palstalle. Joku turhanpäiväinen työhomma tuli sotkemaan väliin niin käy tälläisiä virheitä.

 

[RockTheRink]

Niin, kumpi on päässyt lähemmäksi maailman pakki-eliittien kärkeä, Timonen vai Heiskanen? Aloin pohtimaan sen aikakauden huippupuolustajia kun Timonen oli parhaimmillaan, niin tulee mieleen herrat Niedermayer, Pronger, Lidström, Rafalski, Visnovsky, Markov... ketäs muita? Tietysti sekin on olennaista kuinka monta kautta puolustajat ovat pelanneet absoluuttisella huipulla, Timosen taso ei kuitenkaan tainnut pahasti muistaakseni ailahdella.

 

[ChosenTwo]

Aloin pohtimaan sen aikakauden huippupuolustajia kun Timonen oli parhaimmillaan, niin tulee mieleen herrat Niedermayer, Pronger, Lidström, Rafalski, Visnovsky, Markov... ketäs muita?

Noh, jos nyt ajatellaan vaikkapa, että Timonen oli parhaimmillaan kaudesta 2001-2002 eteenpäin kauteen 2013-2014 asti, niin Norris-äänestyksessä top-5 sijoja ovat tuona aikana parhaiten keränneet:

1. Nicklas Lidström
2. Zdeno Chara
3. Scott Niedermayer
4. Shea Weber
5. Duncan Keith
6. Chris Pronger
7. Mike Green
8. Sergei Gonchar
9. Ryan Suter

Näistä Lidström on selkeä ykkönen ja Chara yhtä selkeä kakkonen.

 

[Hockey#11]

Tuo ylläoleva väite on mielestäni kuitenkin roskaa. Timonenhan oli parhaimmillaan Norris-äänestyksen 5. Ja vaikka Norris, kuten useimmat palkinnot, ovat osin mainepalkintoja, niin kyllä hänet voidaan kyseisellä kaudella laskea sarjan puolustajien eliittiin. Tai sitten pitää todeta, että Heiskasen kohdalla on jokaisella kaudella löytynyt vähintään 10 parempaa puolustajaa.

Kuten sanoin niin lähes joka kaudella löytyi kymmenen parempaa. Alla käyttäjä @ChosenTwo ansiokas listaus sen ajan puolustajista, niin saa vähän perspektiiviä kenen kans hän taisteli siitä parhaan puolustajan tittelistä. Erittäin kova seppä ja siihen uraan on Heiskasella vielä matkaa.

1. Nicklas Lidström
2. Zdeno Chara
3. Scott Niedermayer
4. Shea Weber
5. Duncan Keith
6. Chris Pronger
7. Mike Green
8. Sergei Gonchar
9. Ryan Suter

 

[Iker]

Ihan pirun hyviä jääkiekkoilijoita molemmat ja aika turhanpäiväistä verrata kumpi on parempi, kun toinen on lopettanut huikean ja pitkän uransa ja toinen vastikään siirtyi tulokassopimuksestaan eteenpäin.

Heiskasen uraa on sen verran jäljellä, että saattaa tulla kaikkien aikojen suomalaispuolustaja ja yksi koko sarjan ja maailman sen hetken parhaista, mutta kun se pitää vielä odottaa ja nähdä.

 

[riimu]

Nyt kun menee kunnon tilastonikkaroinniksi, niin Kimmo Timosen naurua ei voita kukaan. Eikä tule voittamaan.

 

[Nick Neim]

Niin, ja täytyy muistaa kuinka esimerkiksi Joni Pitkänenkin oli jo monen silmissä matkalla kaikkien aikojen suomalaispuolustajaksi, kun täräytti 22-vuotiaana 46 pistettä 58 otteluun. Aikamoinen hype oli päällänsä (jo ennen tuota tykkikauttakin), ja Jonillakin oli kuitenkin eväät aivan mahtavaan uraan, mutta asiat lopulta menivät valitettavasti niin kuin menivät.

Siinä mielessä tosiaan nämä vertailut tässä vaiheessa ovat vähän kehnoja, koska joskus se urheilukin näyttää sitä raadollista puoltaan, eikä se tulevaisuus ole kenenkään kohdalla varmaa. Suunta on toki Mirolla oikea, mutta kun se matka on vielä niin pirun pitkä.

 

[steierwrass]

Niin, ja täytyy muistaa kuinka esimerkiksi Joni Pitkänenkin oli jo monen silmissä matkalla kaikkien aikojen suomalaispuolustajaksi, kun täräytti 22-vuotiaana 46 pistettä 58 otteluun. Aikamoinen hype oli päällänsä (jo ennen tuota tykkikauttakin), ja Jonillakin oli kuitenkin eväät aivan mahtavaan uraan, mutta asiat lopulta menivät valitettavasti niin kuin menivät.

Siinä mielessä tosiaan nämä vertailut tässä vaiheessa ovat vähän kehnoja, koska joskus se urheilukin näyttää sitä raadollista puoltaan, eikä se tulevaisuus ole kenenkään kohdalla varmaa. Suunta on toki Mirolla oikea, mutta kun se matka on vielä niin pirun pitkä.

Toki niissä puhuttiin (ainakin aluksi) tämän hetken tasosta vertailun Timosen parhaaseen tasoon. Eikä siellä ollut uravertailua.