Suomalaiset NHL:ssä 08-09

  • 208 819
  • 551

Squit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK ja KaMa
En ymmärrä päätoimittajan juttua Villestä, en sitten millään. Suorastaan idioottimainen kirjoitus, jossa antipatia Leinoa kohtaan pursuaa läpi. Ihan hyvin on kumminkin tusinatavara pärjännyt tuolla, itse asiassa paremmin kuin kuvittelin.

Aika hyvin on kirjoittaja saanut luotua tummia pilviä Leinon tulevaisuudelle. Noh mitäs tuo on 25-vuotias kaveri ja kuumin suomalaisnimi tällä hetkellä rapakon takana. Kyllä ura rupeaa olemaan jo väkisin taputeltu, jos ei heti ykköskenttään pääse.
 

Tanskanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Leinon ura vaakalaudalla...
Pesosen vastaava on sitten varmaan jo loppunut, ja kundin voi löytää Pittsburghin siltojen alta?
 

Snaipperi #16

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Flames, Leijonat&Team Canada
Ei tuo mitenkään antipatioiden värittämältä kirjoitukselta vaikuttanut. Minusta tuo kirjoittaja oli vain huolissaan tilanteesta, jossa Leino on Detroitin omaisuutta. Detroitilla on oikeudet Leinoon ja Ville on RFA.

Eli voi jäädä ikäänkuin jumiin Detroitiin, jossa ylempiin ketjuihin vaikea päästä. Muuallekin vaikea päästä, kun Detroit tarjoaa kumminkin jonkinlaista pahvia.
 

larzzon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina
Eli voi jäädä ikäänkuin jumiin Detroitiin, jossa ylempiin ketjuihin vaikea päästä. Muuallekin vaikea päästä, kun Detroit tarjoaa kumminkin jonkinlaista pahvia.

Meinaatko, että Leinoa riveihinsä halajavien joukkueiden täytyy tarjota niin suurta offer sheettiä, että siinä menee ykkösvaraukset neljäksi vuodeksi?

Wingsillä on sen verran paljon tekemistä kesän ufa/rfa-pelaajien ja ensi kauden palkkakaton kanssa, ettei Leinon pitäminen riveissä varmuuden vuoksi ole pelaajan nykyisillä näytöillä vaihtoehto. Joko siellä katsotaan, että kaverista on pelaaviin ketjuihin, tai sitten sopimustarjousta ei tule/offer sheetteihin ei vastata ja Leinon annetaan mennä.
 

tomageeni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Canadiens, Suomi, finska nhl spelarna
Kyllä Leino tarvii hieman lisää fyysisyyttä ja voimaa (+5 kg massaa ei olisi varmaan pahitteeksi).

Olen noista Leinon 8:sta NHL-pelistä 4-5 katsonut ja kyllä Villellä asennetta ja taitoa löytyy ihan tarpeeks. On kuitenkin horjutettavissa liian helposti fyysisellä pelillä. Varsinkin ylivoimalla hänelle ei tuo maalineduspaikka ole kaikista ominaisin, kun Leinon siirtämiseen ei tarvita mitään Zdeno Charaa.

Liike ei ole ongelma, mutta luulen että Leino noilla mitoilla pystyisi kehittämään luistelunopeuttaan, myös lähtönopeutta, jonka myötä pystyisi hyödyntämään taitoaan vielä tehokkaammin

Joka tapauksessa tehot 3+2, +4 kahdeksaaan otteluun ei ole suinkaan huonosti. Luulen että Leinon uran tilanne on kyllä aika selkeä: Detroit antaa nyt Villelle näyttöpaikkaa ja arvioivat sen perusteella lykätäänkö yksisuuntainen pahvi pöytään. Jos ei lykätä, NHL:stä sellainen luultavasti kuitenkin tulee. Villehän on sanonut ettei toista kautta aio AHL:ssä pelata ja mielestäni ei ole mikään pakko, Leino on ensi vuonna 26 vuotta. Jos käy niin ettei NHL:sta löydy paikkaa niin Sveitsissä maksetaan varmaan ihan kivoja rahoja, ja onhan Sveitsi kiva paikka asua.
 

tomageeni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Canadiens, Suomi, finska nhl spelarna
""Last year I was doing really well in the Finnish league and I won the championship there," Leino said."
Heh, vähän narsistinen kommentti. Tosin taitaa tarkoittaa lähinnä että "pelini kulki hyvin" ja tuolla mestaruuden voittamisella taitaa viitata vuoteen 2006. Kieltämättä lause on ehkä vähän väärin muotoiltu.
 

stiflat

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers, HIFK
Itsekin huomasin heti että päätoimittajien kiintiöyliampumisjuttu oli taas käytetty, mutta olihan se lopulta vähän lauhkeampi kun ennakolta sai kuvan.
Tosin tuli mieleen myös Urheilulehden kausiennakon "100% paluu Jokereihin Leino".

Itse toivon totisesti että Leino ja Pesonen onnistuisivat, ei ole taas aikoihin varsinaisia pisteidentekijöitä murtautunut NHL:ään Suomesta. Alkaa arvokisoissakin jo näkyä moinen. Jossain nykytason SM-liigassa ei ole heille mitään annettavaa.
 

obi-wan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hammarby IF, HC Andersen, HC Jatkoaika
Jatkoajan tuore päätoimittaja Kimmo Viitarinne kirjoittaa uudessa kolumnissaan ajoittain aika kärkevästikin Ville Leinon tilanteesta.

Mitä olette kirjoituksesta mieltä?

Itse en millään jaksa uskoa, että Leino olisi siirtymässä mihinkään muuhun seuraan. Veikkaan jatkosopimuksen syntyvän melko helposti.

Kuinka tarpeellista on paukuttaa etusivulle päätoimittajan kirjoittamia itsestäänselvyyksiä? Halutaanko luoda kuva kärkkäästä ja sanavalmiista päätoimittajasta?

Metsään meni tämäkin. Tulee ihan Liljaniemeä ikävä. Hiitelän tasoista paskaa tosin tämäkänä ei ole.

Sovitaanko että ollaan "teräviä" ja kärkkäitä" jossain muualla.
 

Jiggy#35

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ducks(#8), KalPa, Suomen Maajoukkueet
Leino on esiintynyt kyllä mielestäni erittäin hyvin pelaamissaan 8 pelissä. Ja nykyisillä näytöillä luulisin hänen saavan yksisuuntaisen sopimuksen ensi kaudeksi, jos ei Detroitiin niin sitten johonkin toiseen NHL-seuraan.
Pesosen taas toivoisin siirtyvän vaikkapa Elitserieniin tai KHL:ään ensi kaudeksi, sillä tuskin tulee paikkaa NHL:stä saamaan ja luulisin että häntäkään ei enää 27-vuotiaana kiinnosta pelata AHL:ssä. Tai ainakin NHL-seuran vaihto olisi hänen uransa kannalta ihan kohdallaan, sillä näillä näytöillä tuskin pääsee enää kovin usein Penguisiin ilman loukkaantumisia pelaamaan.
 

TKH

Jäsen
Mainitaan, että Selänne nousi tasoihin Guy LaFleurin kanssa kaikkien aikojen maalilistalla. Selänteellä on nyt 560 maalia, joka riittää kaikkien aikojen listalla sijaan 20. Lähimpänä edessä ovat Nieuwendyk 564 ja Bossy 573 maalillaan. Tämän jälkeen edessä olisi 600 maalin rikkominen ja Kurrin 601 maalin ohittaminen. Tälle kaudelle se on liian kova raja rikottavaksi, mutta ensi kaudella sitten. Selänteeltä puuttuu muuten enää 31 pinnaa 1200 pinnasta.

Päivitetään Selänteen rajapyykeistä sen verran, että Bossyyn on matkaa enää 4 maalia ja 1200 pisteeseen 8 pistettä.
 

Miksu00

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Leino on esiintynyt kyllä mielestäni erittäin hyvin pelaamissaan 8 pelissä. Ja nykyisillä näytöillä luulisin hänen saavan yksisuuntaisen sopimuksen ensi kaudeksi, jos ei Detroitiin niin sitten johonkin toiseen NHL-seuraan.
Pesosen taas toivoisin siirtyvän vaikkapa Elitserieniin tai KHL:ään ensi kaudeksi, sillä tuskin tulee paikkaa NHL:stä saamaan ja luulisin että häntäkään ei enää 27-vuotiaana kiinnosta pelata AHL:ssä. Tai ainakin NHL-seuran vaihto olisi hänen uransa kannalta ihan kohdallaan, sillä näillä näytöillä tuskin pääsee enää kovin usein Penguisiin ilman loukkaantumisia pelaamaan.

Pesosen onni voi olla, että Therrien sai kenkää ja tilalle tuli Pesosta farmissa valmentanut Dan Bylsma. En yhtään ihmettele jos Pesonen nostetaan kohta ylös.

Tuosta Leinosta sen vertaa, kannattaisi hankkia hieman massaa lisää. Niin hontelolta Leino vaan näyttää tuolla kentällä. Isommat pakit voivat yhdellä kädellä heitttää Leinon pois omalta alueelta. Taitoa kun jo on, niin nyt sitä massaa ja voimaa lisää, niin luulisi että Leino pärjää änärissä paremminkin.
 

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
Pesosen onni voi olla, että Therrien sai kenkää ja tilalle tuli Pesosta farmissa valmentanut Dan Bylsma. En yhtään ihmettele jos Pesonen nostetaan kohta ylös.

Toivotaan näin. Pesosen näytönpaikat NHL:ssä ovat olleet lähinnä surkuhupaisia Therrienin pompotellessa miestä miten sattuu. Tyyliin ensimmäinen vaihto Malkinin kanssa, seuraavassa neloseen ja kolmosen kautta vilttiin, ihan riippumatta siitä miten peli on kaukalossa mennyt. Samaa on ihmetelty tuolla HFBoardsin Pensin osiossa, ihan syystäkin. AHL:ssähän Pesosella on mennyt erinomaisesti: 45 ottelua, joissa 16 maalia ja yhteensä 49 tehopistettä.
 

Fawkes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Steelers, Man United
Joka tapauksessa tehot 3+2, +4 kahdeksaaan otteluun ei ole suinkaan huonosti. Luulen että Leinon uran tilanne on kyllä aika selkeä: Detroit antaa nyt Villelle näyttöpaikkaa ja arvioivat sen perusteella lykätäänkö yksisuuntainen pahvi pöytään. Jos ei lykätä, NHL:stä sellainen luultavasti kuitenkin tulee. Villehän on sanonut ettei toista kautta aio AHL:ssä pelata ja mielestäni ei ole mikään pakko, Leino on ensi vuonna 26 vuotta. Jos käy niin ettei NHL:sta löydy paikkaa niin Sveitsissä maksetaan varmaan ihan kivoja rahoja, ja onhan Sveitsi kiva paikka asua.
Näinhän se varmasti menee. En usko, että Detroitkaan haluaa Leinoa ensi kaudella farmissa peluuttaa. Ja jos jatkoa Red Wingseissä ei tule, niin ihme olisi jos ei joku muu NHL-seura Leinolle paikkaa NHL-jengissä tarjoa. Ja tosiaan vaikka jostain syystä tuo NHL-ura ei aukeaisikaan, niin Sveitsissä tähtistatuksella pelaaminen ei varmaan sekään kovin huono vaihtoehto olisi. Melko kaukana "uran tuhoutumisesta". Kysykää vaikka Kimmo Rintaselta. Joten kaiken kaikkaan Leinolla on hommat ihan hyvässä kuosissa, jatkaa hän sitten Detroitissa tai ei.
 

.jarska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pata
Leino on esiintynyt kyllä mielestäni erittäin hyvin pelaamissaan 8 pelissä. Ja nykyisillä näytöillä luulisin hänen saavan yksisuuntaisen sopimuksen ensi kaudeksi, jos ei Detroitiin niin sitten johonkin toiseen NHL-seuraan.
Juuri näin. Samaa olin aikeissa kirjoittaa mutta eipä tarvitse.

Josta päästään tuohon Jatkoajan pt:n kirjoittamaan juttuun. Jotenkin tuntuu että lukijat eivät ehkä ole aivan nähneet juttua otsikolta. Otsikossa kärjistys, jutussa ihan hyvää asiaa. Noinhan se aika pitkälti kuitenkin menee.

Mikäli mies ei loukkaannu ja saa vielä pelejä ylhäällä alle niin olen erittäin hämmästynyt mikäli jostain ei 1-suunnan sopimusta irtoa. Ei ole lainkaan mahdotonta ettei se irtoaisi Detroitistakin. En mitenkään jaksa uskoa että sekä Hossa että Fránzen mahtuvat molemmat tämän kauden jälkeen salarycapin alle ja lisäksi Holmströmmin kropan kestävyydestä (sopimus 2010) en myöskään menisi ihan takuuseen.
 

Taitopelaaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, New York Rangers
Itsekin kiinnitin päivällä tähän kirjoitukseen huomiota.

Kaiken kaikkiaan koko juttu on melkoista peruskauraa, joka ei kliseisesti sanottuna tarjoa oikein mitään. Sinänsä myös kummallista päättää kolumni noinkin ihmeelliseen lauseeseen.

Väärä päätös saattaa tuhota hienon uran? Vastahan se ura on juuri kunnolla aukeamassa. Leino on tilanteessa, jossa tiet on auki lähinnä ylöspäin. Paluu Eurooppaan voi olla hyvinkin mahdollinen, mutta "hieno uran" menetys se tuskin olisi. Uskon, että Leino saa varmasti yksisuuntaisen sopimuksen kauden jälkeen johonkin NHL-seuraan. Ja vaikka näin ei kävisi, niin eurooppalaiset liigat ottavat hänet varmasti ilomielin vastaan. Sekin olisi jo etenemistä uralla.

En tiedä, onko kirjoittajalla jotain antipatioita Leinoa kohtaan, mutta ainakin koko juttu on lähdetty kirjoittamaan hieman ihmeelliseltä pohjalta. Ville Leino on täysin aikataulussa Detroitin organisaatiossa, itse asiassa juuri tätä enempää pelejä ylhäältä häneltä olisi ollut kauden alussa aivan liian optimistista odottaa. Kyllähän Red Wingsissä on äärimmäisen vaikea murtautua hyökkääviin kenttiin, mutta Leinolla jos jollain suomalaisella on siihen mahdollisuudet.
 

Lazze

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Tappara, Warkis, Leijonat & suomalaiset.
Kyllähän Leino on jatkanut vahvuuksillaan myös Detroitissa. Yksi asia hänen pelaamisessaan on kuitenkin mihin kiinnittäisin huomiota. Se on ajoittainen pää alhaalla pelaaminen. Hänellä on luonnostaan matala peliasento, ja välillä tulee mieleen, että milloinhan joku tööttää hänet kunnolla pystyyn. No siitähän sitä sitten oppii.

Tämä tuli ainakin eilisessä Colorado-pelissä selvästi esille. Leino pelasi muuten loistavasti, mutta varsinkin 3.erässä tuli paljon kaksinkamppailutappioita ja kulmissa kiekonmenetyksiä kun katse oli alhaalla. Taito riittää kyllä pitkälle, mutta kulmaväännöissä pitäisi saada päätä pystyyn ja liika liike ja yrittäminen pois.

Eilisen pelin perustella iloitsin myös Vade Filppulan pirteästä peliesityksestä, hänestä on tulossa Mikko Koivun taustalle tärkeä lenkki maajoukkueelle. Tosin Detroitissa pysyessään MM-kisaedustukset jäävät kovin vähäisiksi..

½offtopic: Viitarinteen kirjoitus oli kyllä sisällöltään asiallinen ja aiheellinen, jos miettii tekstin sisältöä vähän syvemmin. Detroitin hyökkäysarsenaali on yksinkertaisen kova, mutta toisaalta uskon Leinon mahdollisuksiin nousta omin avuin merkittävään rooliin, jos ei sitten Detroitissa niin missä tahansa muualla.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Tämä tuli ainakin eilisessä Colorado-pelissä selvästi esille. Leino pelasi muuten loistavasti, mutta varsinkin 3.erässä tuli paljon kaksinkamppailutappioita ja kulmissa kiekonmenetyksiä kun katse oli alhaalla. Taito riittää kyllä pitkälle, mutta kulmaväännöissä pitäisi saada päätä pystyyn ja liika liike ja yrittäminen pois.

Eilisen pelin perustella iloitsin myös Vade Filppulan pirteästä peliesityksestä, hänestä on tulossa Mikko Koivun taustalle tärkeä lenkki maajoukkueelle. Tosin Detroitissa pysyessään MM-kisaedustukset jäävät kovin vähäisiksi..

½offtopic: Viitarinteen kirjoitus oli kyllä sisällöltään asiallinen ja aiheellinen, jos miettii tekstin sisältöä vähän syvemmin. Detroitin hyökkäysarsenaali on yksinkertaisen kova, mutta toisaalta uskon Leinon mahdollisuksiin nousta omin avuin merkittävään rooliin, jos ei sitten Detroitissa niin missä tahansa muualla.

Leino tulee 99% varmuudella nousemaan ensi kaudella vähintään siihen samaan rooliin, missä Jiri Hudler on nyt. Koska Hudleria ei pystytä palkkakaton takia pitämään, on Leino siihen reikään lähestulkoon identtinen ja halvempi korvaaja.

En oikeen ymmärränyt tuota Viitarinteen tusina-kirjoitusta. Leinolla tulee olemaan oma pieni tärkeä osuutensa Red Wingsin tulevaisuuden visioissa. Miksi hänen pitäisi haluta iso rooli jostain heikompitasoisesta liigasta/seurasta, jos hän haluaa kovan haasteen uralleen? Hattua tuosta haasteen ottamisesta pitää lähinnä nostaa, toisin kuin muille suomalaisille maitojunapelleille (vrt. Niskala).

Eilen livenä nähtynä Ville sopi mukaan ihan siinä missä muutkin, kunhan vaan saa jostain voimaa hankittua lisää. Liian helposti Leinon sai vielä taklattua kiekosta irti. Yksi kesä NHL-treeniä on yleensä tuonut korjauksia tämäntapaisiin ongelmiin.
 

Dani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Suomi, Real Madrid, Espanja, Argentiina
Leino on siis tähän asti tilastollisesti 40 piste mies, joista maaleja about 20 per kausi. Kyllähän fantasiamiehet on tälläisia kakkosketjuihin pistäneet oikein mielllään.
Yhdyn muihin lukijoihin ja kirjoittaijiin, että päätoimittajan kirjoitus oli suorastaan ala-arvoinen. Miksi Leinosta, eikä maalitykki Pesosesta, joka ei ole tainnut tehdä yhtään ,mitään pestillään, vaikka Pingviineissä nimeomaan halutaan maalitykki laituria.
 

tiikeri

Jäsen
Selänne on ollut poissa lähes paristakymmenestä ottelusta tällä kaudella ja silti johtaa suomalaisten maalipörssiä ja kokonaispisteissäkin meikäläisistä kolmantena. Hienoa toki että Teemulla kulkee edelleen, mutta samalla pistää kyllä miettimään että missä mättää. Ainoastaan Mikko Koivu erottuu tehojen valossa joukosta, muuten taso on heikointa mies muistiin.
 

TKH

Jäsen
Ainoastaan Mikko Koivu erottuu tehojen valossa joukosta, muuten taso on heikointa mies muistiin.

Niin, kärjen osalta ei ole mennyt aivan odotusten mukaan, mutta jotain positiivistakin tässä kaudessa kuitenkin on. Kärjen takana on nimittäin mennyt hyvin. Toisin tasoen taso on laajempaa kuin useimpina suomalaiskausina. Esimerkiksi jos muistellaan suomalaisia 20 maalin miehiä samalla kaudella, niin huomataan, että normikautena löytyy 1-3 20 maalin tekijää. Jos hyvin käy, niin tämän kauden lopulla suomalaisia 20 maalin miehiä löytyy peräti 5. 90-luvulta lähtien vain 2006-07 löytyi myös 5 suomalaista, jotka teki 20 maalia. 80-luvulla on sitten yksi vielä parempi suomalaiskausi, eli 1987-88 jolloin 20 maalin rikkojia oli 6. Parhaimmillaan kahdeksan suomalaista on tehnyt 40 pistettä. Tämä tapahtui 2005-06 ja 2006-07 kausilla, keskimäärin niitä löytyy 5-6. Tämän kauden pisteitä katsomalla voi arvioida, että tällä kaudella niitä saattaisi löytyä peräti 9. Lisäksi kokonaisuuteen on aina syytä huomioida myös suomalaisten maalivahtien menestyminen, joka on ollut erittäin hyvä.
 
Edelliseen vielä lisäyksenä, että tosiaan kärjen takana taso on leveämpi ja siitä osoituksena on se, että useampi suomalaispelaaja tulee tekemään uuden piste-ennätyksensä tällä kaudella. Ainakin nuorempi Koivu, Miettinen, Hagman, Filppula ja Ruudun veljekset sekä kenties Bergenheim rikkovat aiemman kausiennätyksensä. Näistä Miettinen on jo laittanutkin lukemat uusiksi ja Koivu on pisteen päässä. Jere Lehtinenkin on sellaisessa pistevauhdissa, että olisi lähellä uransa parasta kautta mikäli olisi saanut pelata ehjänä. Hänellä tosin on otanta hieman suppea vielä.

Oikeastaan ainoastaan Jokiset Olli ja Jussi ovat suomalaisista selkeästi alittamassa viime kauden tehonsa.
 
Viimeksi muokattu:

Snaipperi #16

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Flames, Leijonat&Team Canada
Vielä kesken olevassa ottelussa Los Angeles Kingsiä vastaan Olli Jokinen saavutti 500 pisteen rajapyykin NHL:n runkosarjassa. Koossa jo kaksi maalia illan ottelusta kahden erän jälkeen. Jospa se tästä Jokinenkin alkaisi terästäytymään kevättä kohden.

Edit: Hat-trick Jokiselle ja tärkeä voitto.
 
Viimeksi muokattu:

dali

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lamoriellon Enkelit, the Spirit of CBA
Tänä ehtoona Anssi Salmela saa jälleen peliaikaa Devilsin takalinjoilla. Farmikomennus on ilmeisesti tehnyt Anssille hyvää. Nyt hän on palannut messiaan rooliinsa johtamaan seurakuntaansa kohti menestystä.

Ainakin Brent Sutter tuntuu diggaavan Lowellissa vietetyn ajan vaikutusta Anssin otteisiin. Naps.
 

thego

Jäsen
Suosikkijoukkue
Nashville
Pekka Rinne. Kauden ja uran viides nollapeli jolla noustaa jaetulle viidennelle sijalle. Pelattuja pelejä 32 joissa torjuntaprosentti .923 ja päästettyjä 2.23. Tuosta kun joku viitttis vähentää ne muutamat heikot pelit joita syksyllä tuli (jolloin koko joukkue pelas melko surkeasti) niin päästäis jo ihan huikeisiin lukemiin. Tämän vuoden puolella mies on 19ssä pelaamassaan ottelussa vain kuusi kertaa päästänyt yli kaksi maalia ja näistä Detroitia vastaan laukauksiakin tuli 50.
 

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
Jukurit vs Pelicans
  • 2.74
  • 4.35
  • 2.36
KooKoo vs Lukko
  • 3.20
  • 4.15
  • 2.02
SaiPa vs HIFK
  • 2.66
  • 4.05
  • 2.34
Sport vs KalPa
  • 2.80
  • 4.05
  • 2.24
TPS vs Kärpät
  • 2.36
  • 4.10
  • 2.62
Tappara vs JYP
  • 1.55
  • 5.00
  • 4.85
Apua pelaamisen hallintaan pelaamaltilla.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös