Sukeltaako vai nouseeko?

[Rosoh]

Viestin lähetti Mind over matter


HIfk 98 on kuitenkin lähes paras tai paras mestarijoukkue,mitä
Sm-liigassa on koskaan ollut.

Kotiinpäin vetäen: virtuaali-matrix-unessa näkisin 98-HIFK vs. 00-TPS finaalin.

Paras voittaisi.

Sukelluksesta: En (halua) usko(a) että TPS:n asema heikkenisi kevään tullessa. Tästä on mielestäni osoituksena viimeiset 15 kautta.

1) TPS: Alatalo vasta pääsemässä vauhtiin ja Lassila odotellessa
2) Jokerit: Jortikka, €€€, kotiin palaava 20-v. miehistö.
3) Kärpät: Nuoren joukkuueen juhlat oli alkukaudesta
4) HIFK: 1-ketju ja ainainen riskialttius, jota Ara tosin vähentää...
5) HPK: terveystilanne paranee ja kokemus tuo tarvittavat pisteet
6) Tappara: Henkinen yliote Ipasta jatkuu
-----------------------------
7-10) Lukko, Blues, Ilves, Ässät
----------------------------
11) Alatalon tsemi ei korvaa materiaalista alivoimaa tällä kaudella
12) Saipa: ehkä ensi kaudella
13) voisi myydä liigapaikan Kapaselle, Timoselle & kumpp:lle

 

[dana77]

Viestin lähetti Rosoh
Kotiinpäin vetäen: virtuaali-matrix-unessa näkisin 98-HIFK vs. 00-TPS finaalin.

Paras voittaisi.

Ensinnäkään TPS-00 ei pärjäisi minun mielestäni TPS-95:lle. TPS-95 vastaan HIFK-98 olisi sitten mielenkiintoista seurattavaa, mutta omiini luottaisin.

 

[ranger]

dana77

Olen pakotettu esittämään jyrkästi eriävän mielipiteeni.

Sekä runkosarjan että liigamestaruuden kaudella 1999-2000 näytöstyyliin voittanut TPS on mennen tullen kovempi ryhmä kuin kauden 1994-95 vastaava, joka oli runkosarjassakin vasta neljäs. 1995 pudotuspeleissä todella koville joutuneen TPS:n ykkösketju (Lehtinen-Koivu-Summanen) oli kieltämättä yksi historian parhaita, mutta muilta osin se ei yllä lähellekään vuoden 2000 joukkuetta, kun valmennuskin otetaan huomioon. Sen sijaan kevään (ja nimenomaan kevään) 1998 IFK:lle kauden 1999-2000 TPS:kin jäisi kenties toiseksi. Etenkin IFK:n silloinen pakkikalusto oli nimittäin uskomaton.

Uskaltaisin esimerkkinä väittää, että TPS:n vuoden 2000 joukkueen sentterikaarti on kaikkien aikojen kovin (pääosin Mustassa Surmassa eli Kallion ja Nurmisen keskellä pelannut Rintanen, Lius, Sahlstedt, Keskinen ja vielä nuori Rauteekin). Näistäkin sekä Rintasta että Sahlstedtia saattoi huoletta peluuttaa myös laidassa. Vertailun vuoksi lähimenneisyydestä viime kevään Tapparalla (Pirnes, Ojanen, Barkov, Kuki) oli myös todella hurjakuntoiset sentterit.

Toisaalta Tepsin kauden 1999-2000 joukkueesta peräti viisi pelaajaa - Nurminen, Rintanen, Sahlstedt, Kallio ja Tony Virta - ylitti 50 tehopistettä (loukkaantunut Esa Keskinenkin teki 22:ssa pelaamassaan ottelussa 27 tehopistettä), kaksi pelaajaa - Sahlstedt ja Nurminen - rikkoivat kivikovan 30:n maalin rajan ja Nurminen teki ensimmäisenä pelaajana noin vuosikymmeneen yli 40 maalia. Mieletön - etten sanoisi hyökkäyksen osalta aivan fantastinen - nippu, jolla oli vielä peräsimessään liigahistorian paras valmentaja.


EDIT:

Mainitaan nyt vielä sekin, että kaudella 1999-2000 TPS keräsi 83 pistettä (silloinen runkosarjan piste-ennätys) sekä takoi huikeat 232 maalia ja päästi vain 118. Melkoisia lukemia. Vertailun vuoksi viime kaudella neljä pistettä enemmän (ottelujakin pelattiin kaksi enemmän) kerännyt ja runkosarjan uuden piste-ennätyksen saavuttanut HPK teki maaleja 209 ja päästi 125.



Ranger

 

[demitra]

Vaikka HIFK-98:n pakistoa hehkutetaankin aina kaikkien aikojen parhaana niin myös TPS-95:n pakisto oli hirmuinen: Kipru, Grönman, Harila, Smirnov, Nummelin, Timonen ja Lehtinen. Lisäksi hajaminuutteja pelasivat ainakin Salo, Berg, Kakko ja Koivisto, joista tosin kaksi viimeistä vuokrattiin muihin liigaseuroihin. Tällaisella pakistolla kävelisi kevyesti mestaruuteen nykypäivän liigassa.

 

[dana77]

Suhteellisesti TPS-00 oli varmasti parempi, mutta väitän edelleen että absoluuttisesti tai ainakin materiaaliltaan TPS-95 oli parempi näin jälkikäteen arvioituna. Tietenkin T.Koivisto ja A.Berg eivät silloin olleet läpimurtojaan tehneet, eivätkä monet muutkaan vielä loistaneet samoin nyt, mutta se johtui vain valmennuksen näkemyksen puutteesta :D
minä tykkään leikkiä tätä leikkiä näin:

Hyökkääjät
Summanen-Koivu-Lehtinen
Alatalo-Aalto-Pirjeta
Sillgren-Titov-Rintanen
M.Elomo-Sihvonen-H.Hyvönen

Pakit:
K.Timonen-Nummelin
Lehtinen-Kiprusoff
Tom Koivisto-Sami Salo
Harila-Berg

MV:t
Kiprusoff
Norrena

Niko Mikkola ja Smirnov saisivat täyttää mehupullojaan.

 

[Il Tempo Gigante]

Haa.

Asia ei tietysti mitenkään minulle kuulu, mutta mulle on jäänyt karmea kammo 90-luvun puolivälin TPS-kokoonpanoista...

Apuva.

 

[senilix]

Juu, ja vielä Savolainen tuomarina

 

[Master Chief]

Re: dana77

Viestin lähetti ranger
Olen pakotettu esittämään jyrkästi eriävän mielipiteeni.

Uskaltaisin esimerkkinä väittää, että TPS:n vuoden 2000 joukkueen sentterikaarti on kaikkien aikojen kovin (pääosin Mustassa Surmassa eli Kallion ja Nurmisen keskellä pelannut Rintanen, Lius, Sahlstedt, Keskinen ja vielä nuori Rauteekin). Näistäkin sekä Rintasta että Sahlstedtia saattoi huoletta peluuttaa myös laidassa. Vertailun vuoksi lähimenneisyydestä viime kevään Tapparalla (Pirnes, Ojanen, Barkov, Kuki) oli myös todella hurjakuntoiset sentterit.


Ranger

Mites Jokerit 95-96 kaudella? Senttereinä Janecky, Ylönen, Saarikoski ja Lindroos. Runkosarjassa nelikon tehot ei mitään huippuhyviä olleet, mutta se taas johtui luokkaantumisista. Taisivat kaikki olla vuorollaan ja useampi yhtä aikaa sairastuvalla. Siitä huolimatta joukkue pelasi 19 matsia putkeen ilman tappiota. Pleijareissa kaikki olivat messissä ja Lindroos taisi käväistä ohimennen Oton ja Variksen vierellä Ilvestä kurittamassa.

 

[psychodad]

Viestin lähetti dana77
Hyökkääjät
Summanen-Koivu-Lehtinen
Alatalo-Aalto-Pirjeta
Sillgren-Titov-Rintanen
M.Elomo-Sihvonen-H.Hyvönen

Pakit:
K.Timonen-Nummelin
Lehtinen-Kiprusoff
Tom Koivisto-Sami Salo
Harila-Berg

MV:t
Kiprusoff
Norrena

Niko Mikkola ja Smirnov saisivat täyttää mehupullojaan.

Voi luoja. Katsokaa nyt tuota joukkuetta. Pelkästään oikeat laidat....Maailman paras puolustava hyökkääjä, NHL kokoonpanoon mahtuva kaveri, Yksi euroopan taitavimmista kiekkoilijoista ja yksi ruotsin sarjan parhaita maalintekijöitä. 3 NHL kokemuksen omaavaa sentteriä....yhtenä suomen kaikkien aikojen paras sentteri, ehkä paras ison jään keskushyökkääjä maailmassa.

ja tuo pakisto....

 

[Juhaht]

Viestin lähetti psychodad
Voi luoja. Katsokaa nyt tuota joukkuetta. Pelkästään oikeat laidat....Maailman paras puolustava hyökkääjä, NHL kokoonpanoon mahtuva kaveri, Yksi euroopan taitavimmista kiekkoilijoista ja yksi ruotsin sarjan parhaita maalintekijöitä. 3 NHL kokemuksen omaavaa sentteriä....yhtenä suomen kaikkien aikojen paras sentteri, ehkä paras ison jään keskushyökkääjä maailmassa.

ja tuo pakisto....

Niin, vielä kun olisi se aikakone, jolla tuo miehistö saataisiin yhtäaikaisesti "parhaina vuosinaan" jäälle. Oisi kyllä aikamoinen jengi.

Esim. H.Hyvönen taisi tehdä vain muutaman maalin tuona kautena, sitten pari kautta myöhemmin Bluesissa 22 maalia...

 

[ranger]

Olen ainakin omasta puolestani arvioinut joukkueita sellaisina kuin ne aikanaan esiintyivät, mikä on nähdäkseni ainoa järkevä ja rakentava lähestymistapa. Juhaht:tä lainatakseni, kaiken maailman aikakoneilla saisi helposti aikaan jos minkäkinlaisia superjoukkueita.

Siis - kuten dana77:kin jo totesi - TPS:n joukkue 1994-95 voi jälkikäteen arvioituna olla vaikka millainen, mutta sillä kaudella se ei ollut läheskään niin kova kuin TPS kaudella 1999-2000. Tämän tilastot niin runkosarjasta kuin pudotuspeleistäkin kiistattomasti todistavat.


Master Chief:

Loukkaantumiset huomoiden, nelikosta Janecky, Ylönen, Saarikoski ja Lindroos vain Janecky saavutti runkosarjassa piste/peli-tahdin (46 ottelua tehoin 17+38=55, ei mikään maailmaa järisyttävä teholukema sekään). Lindroos sai 37:ssä ottelussaan hädin tuskin 30 pistettä, ja sekä Ylönen (24 ottelua) että Saarikoski (29 ottelua) jäivät alle 20:n tehopisteen. Myös pudotuspeleissä senttereistä vain Janecky pelasi piste/peli-tahdissa.

19 tappiotonta ottelua on joka tapauksessa mainitsemisen arvoinen temppu. Kokonaisuutta ajatellen pysyn silti kannassani.



Ranger

 

[dana77]

Pitää vielä sen verran hämmentää soppaa, että jos näiden TPS:n joukkueiden ykkösketjuja vertaillaan, niin tehopisteissä Lehtinen-Koivu-Summanen häviää pystyyn Nurminen-Rintanen-Kalliolle. Silti minä pidän ensiksi mainittua parempana kuin jälkimmäistä. Hassu juttu.

Näiden joukkeiden vertailu on kuitenkin aika lailla mahdotonta hommaa ja otan esimerkin minulle tutummasta sarjasta eli NHL:stä. 95-96 Detroit Red Wings saavutti uskomattomat 62 voittoa ja 131 pistettä. Se olisi siis tilastollisesti mitattuna modernin ajan ylivoimaisesti paras joukkue, mutta ei voittanut Stnaley Cupia (niille jotka sitä eivät tiedä, moderni aika lasketaan alkamaan siitä kun minä synnyin). Seuraavana kautena joukkue sai lähinnä säälittävät 38 voittoa ja pisteitä 94, mutta voitti Stanley Cupin. Joukkueet olivat rungoltaan samat; Primeau vaihtui Shanahaniin ja Coffey Murphyyn, mutta tärkeimmät pelaajat pysyivät samoina. Minä en rehellisesti sanottuna usko, että runkosarjassa olisi säästelty tai pelattu jotenkin taktisesti niin että menestys pleijareissa olisi selitetty sillä (Bowman lepuutti viimeisissä peleissä avainmiehiä, thats it).

Voidaanko puhua että joukkueilla olisi 95-96 joukkue olisi ollut parempi kuin 96-97...? en minä tiedä.

 

[ranger]

Vielä dana77:lle

Siinäpä se onkin. Jos TPS:n kauden 1999-2000 joukkue ei olisi voittanut mestaruutta, se laskisi ratkaisevasti osakkeita. Näin kuitenkin enemmän tai vähemmän näytöstyyliin kävi. Tästä syystä viime kaudella piste-ennätyksen tehnyttä Kerhoakaan on vaikea nostaa listoille, koska se ei selviytynyt edes finaaleihin.

Kauden 1994-95 joukkue joutui pudotuspeleissä sekä Lukkoa että varsinkin Jokereita vastaan todella koville.


Mitä ykkösketjuihin tulee, mainitsin jo aiemmin, että pidän itsekin Tepsin 1994-95 ykkösketjua yhtenä historian parhaista. Nyt oli kuitenkin kyse kokonaisuudesta.



Ranger

 

[Mintsu]

Siitä ei pääse mihinkään etteikö Ilveksen kauden 87-88 joukkue olisi kaikkien aikojen paras. Ainakin hyökkäyksen osalta. Kolme huippu sentteriä Jalo, Helminen ja Niemisen Veikko. Laitureina mm. Dale Derkatch, Jari Neuvonen, Juha Järvenpää ja Kai Syrjänen. Pakistossa oli Jyrki Lumme, Vekku Salo, Hannu Helander ja Kari Heikkilä. Sanoisin, että toi ryhmä voittais TPS:n vuosien 95 ja 00 joukkueet.
EDIT: Ainiin, meinasi unohtua maalissa yksi kaikkien aikojen parhaista Jukka Tammi.

 

[korkki]

Viestin lähetti Mintsu
Siitä ei pääse mihinkään etteikö Ilveksen kauden 87-88 joukkue olisi kaikkien aikojen paras.

Pääseehän. Kaikkien aikojen paras joukkue on ollut Ässien kausien 77-78 ja 78-79 joukkue(et). Kaudella 77-78 tuo joukkue voitti mestaruuden ja 78-79 runkosarjan ylivoimaisesti.

Jos totta puhutaan niin mielestäni on turha vertailla eri aikakausien porukoita, jopa TPS:n 94-95 ja 99-00 kausien välillä on kulunut sen verran aikaa ettei niitä voi suoraan vertailla.

 

[Johto]

Viestin lähetti Mintsu
Siitä ei pääse mihinkään etteikö Ilveksen kauden 87-88 joukkue olisi kaikkien aikojen paras. Ainakin hyökkäyksen osalta. Kolme huippu sentteriä Jalo, Helminen ja Niemisen Veikko. Laitureina mm. Dale Derkatch, Jari Neuvonen, Juha Järvenpää ja Kai Syrjänen. Pakistossa oli Jyrki Lumme, Vekku Salo, Hannu Helander ja Kari Heikkilä. Sanoisin, että toi ryhmä voittais TPS:n vuosien 95 ja 00 joukkueet.
EDIT: Ainiin, meinasi unohtua maalissa yksi kaikkien aikojen parhaista Jukka Tammi.

Tuosta olen kyllä aikalailla eri mieltä, sillä Ilves sijoittui kyseisellä kaudella neljänneksi hävittyään välierissä Lukolle otteluvoitoin 3-0 ja pronssiottelun HIFK:lle maalein 2-6. Nimet ovat kyllä kovia, mutta JOUKKUE ei todellakaan ole kaikkien aikojen paras. Itse pidän parhaina joukkueina kauden 1997-98 HIFK:ta sekä kauden 1999-00 TPS:ää. HIFK:n joukkue kaudella 1997-98 on varmasti myös yksi sm-liigan historian värikkäimpiä joukkueita. Siitä tiimistä löytyi todella paljon taitoa, kovuutta sekä ennen kaikkea mielenkiintoisia persoonia(Caloun, Jokinen, Halkidis, Karalahti, Rafalski, Ruutu, Timonen ym.)

edit: kirjoitusvirheitä

 

[Mintsu]

Viestin lähetti Johto
Tuosta olen kyllä aikalailla eri mieltä, sillä Ilves sijoittui kyseisellä kaudella neljänneksi hävittyään välierissä Lukolle otteluvoitoin 3-0 ja pronssiottelun HIFK:lle maalein 2-6. Nimet ovat kyllä kovia, mutta JOUKKUE ei todellakaan ole kaikkien aikojen paras. Itse pidän parhaina joukkueina kauden 1997-98 HIFK:ta sekä kauden 1999-00 TPS:ää. HIFK:n joukkue kaudella 1997-98 on varmasti myös yksi sm-liigan historian värikkäimpiä joukkueita. Siitä tiimistä löytyi todella paljon taitoa, kovuutta sekä ennen kaikkea mielenkiintoisia persoonia(Caloun, Jokinen, Halkidis, Karalahti, Rafalski, Ruutu, Timonen ym.)

edit: kirjoitusvirheitä

Olen eri mieltä. Tuona vuonna Ilves raateli keväällä lähes kaikki joukkueet suurinumeroisesti, mutta play-offeissa tapahtui jotain kummaa. Lukon piti olla pelkkä suupala Ilvekselle, kuitenkin Myllyksen hyvät pelit, Ilves hyökkääjien tehottomuus ja Lukon käsittämätön onni toivat voitot Raumalle.

 

[Johto]

Viestin lähetti Mintsu
Olen eri mieltä. Tuona vuonna Ilves raateli keväällä lähes kaikki joukkueet suurinumeroisesti, mutta play-offeissa tapahtui jotain kummaa. Lukon piti olla pelkkä suupala Ilvekselle, kuitenkin Myllyksen hyvät pelit, Ilves hyökkääjien tehottomuus ja Lukon käsittämätön onni toivat voitot Raumalle.

Jos tuo runkosarja jokin meriitti on, niin katsopa vaikka tuota kauden 1999-00 taulukkoa. Lopulta mestaruudenkin voittanut TPS voitti runkosarjan 12 pisteen erolla seuraavaan ja maaliero oli 114 maalia plussalla. Ei kautta aikojen paras joukkue voi sijoittua neljänneksi, sen sanoo jo järkikin. Ja sitäpaitsi tuo Lukon "käsittämätön onnikin" on vähän kumma käsite, sillä Lukko voitti esim. Tampereen ottelut välierissä 1-4 ja 2-6.

 

[Citizen]

Viestin lähetti Mintsu
Siitä ei pääse mihinkään etteikö Ilveksen kauden 87-88 joukkue olisi kaikkien aikojen paras. Ainakin hyökkäyksen osalta. Kolme huippu sentteriä Jalo, Helminen ja Niemisen Veikko. Laitureina mm. Dale Derkatch, Jari Neuvonen, Juha Järvenpää ja Kai Syrjänen. Pakistossa oli Jyrki Lumme, Vekku Salo, Hannu Helander ja Kari Heikkilä. Sanoisin, että toi ryhmä voittais TPS:n vuosien 95 ja 00 joukkueet.
EDIT: Ainiin, meinasi unohtua maalissa yksi kaikkien aikojen parhaista Jukka Tammi.

Hmm.. No ensiksi on sanottava, että tuolla on sellaisia nimiä, mistä en ole koskaan kuullutkaan, esim. Dale Derkatch, Jari Neuvonen, Vekku Salo..? Ja Jukka Tammi yksi kaikkien aikojen parhaista? Yhtään väheksymättä, niin mitä hän on koskaan saavuttanut? Omasta mielestä kaikkien aikojen paras joukkue on joko TPS -95, tai TPS -00. Tänäkin vuonna on tepsillä pelottavan kova nippu.

 

[Mane]

Viestin lähetti Citizen
Hmm.. No ensiksi on sanottava, että tuolla on sellaisia nimiä, mistä en ole koskaan kuullutkaan, esim. Dale Derkatch, Jari Neuvonen, Vekku Salo..? Ja Jukka Tammi yksi kaikkien aikojen parhaista? Yhtään väheksymättä, niin mitä hän on koskaan saavuttanut? Omasta mielestä kaikkien aikojen paras joukkue on joko TPS -95, tai TPS -00. Tänäkin vuonna on tepsillä pelottavan kova nippu.

Dale Derkatch 129.88+85=173 (vrt.toinen samojen aikojen SM-liigan huippukanukki Mal Davis 184.115+59=174. Kuuluvat muuten molemmat kaikkien aikojen suosikkieni listalle liigassa). Luulisi Derkatchin jääneen mieleen edes lyhyestä varrestaan, jos ei muusta, kun kolme kautta kuitenkin Suomessa pelasi.

Jari Neuvosen uran huippu oli lyhyt, mutta säkenöivä. Neuvonen alkoi taantua jarkkovarviomaisesti jo kauan ennen kolmekymppisiään. Joidenkin mielestä huippuvuosien tehot perustuivat suurelta osin ketjukavereihin, mutta toki tämä viiksiniekkakin osasi pelata ja varsinkin tehdä maaleja. Paukutti junnuista pääsemisen jälkeen viisi kautta putkeen Ilveksessä selvästi yli piste/peli, kunnes ostettiin isolla rahalla Lukkoon. Tämä siirto käytännössä tappoi miehen uran ja jo 27-vuotiaana alkoi jäähdyttely alasarjoissa. Yhdeksän A-maaottelua ajalla jolloin ei ollut Eurotuureja vaan niiden sijaan B-maaottelut (joita Neuvosella 15).

Vesa Salosta piti tulla paljon enemmän kuin koskaan tuli, mutta silti täytyy olla melkoinen aukko sivistyksessä, jos ei ole koskaan kuullutkaan tästä lähes 700 SM-liigaottelun veteraanista, joka sentään pelasi liigaa vielä kolme kautta sitten. Sanakirjoissa on tiettävästi "hyökkäävä puolustaja"-kohdassa Vesa Salon kuva. 20 A-maaottelua ja 33 B-maaottelua.






Jukka Tammen saavutuksia:

213 A-maaottelua (2.eniten maalivahdeista, 11.eniten kaikista pelaajista)
7 MM-kisat
4 Olympiakisat
2 Canada Cupia
siis 13 arvokisat (eniten maalivahdeista ja 4.eniten kaikista pelaajista)
90 arvokisaottelua

Maailmanmestaruus
MM-hopeaa
Olympiahopeaa
2 Olympiapronssia
Canada Cupin pronssia




608 SM-liigaottelua (3.kautta aikain, pitänyt hallussaan kärkipaikkaa) (+ 40 play-off-ottelua)
547 pelattua SM-liigaottelua runkosarjassa ja pudotuspeleissä (SM-liigan ennätys)

Johtaa SM-liigan maalivahtien kaikkien aikojen pistepörssiä 0+23=23 ja jäähytilastoa 157 min.

Pitänyt hallussaan myös peräkkäisten otteluiden kärkipaikkaa. Nykyään ainakin Kuivalainen ja Krykov sen rikkoneet.


2 kertaa SM-liigan all-stars-maalivahti
SM-liigan paras maalivahti
SM-liigan paras pelaaja
Kultainen kypärä (pelaajien valitsema paras pelaaja)
Vuoden tulokas
Suomen mestaruus
SM-hopeaa
2 SM-pronssia


Jääkiekkoleijona nro.130

Torjui häikäisevillä, lähes toisesta maailmasta olleilla, esityksellä Suomen historian ensimmäisen arvokisamitalin Neuvostoliittoa vastaan Calgaryssa ja Ilveksen ensimmäisen Suomen mestaruuden 13 vuoteen Kupittaalla.







Niin, omasta mielestäni TPS 1999-2000 on kaikkien aikojen seurajoukkue Suomessa, Ilves 87-88 olisi voinut olla, mutta ei ollut. Vertailu eri kausien välillä tietenkin on vaikeaa tai suoraan sanottuna mahdotonta. Jos ylivoimaisuutta katsotaan, niin historiasta löytyy ylivoimaisempiakin mestareita kuin tuon kauden TPS ja konkreettista paremmuutta ei voi mitata ennen aikakoneen keksimistä. Ja sekin olisi huono kriteeri, sillä pitäisi ottaa huomioon myös olosuhteiden ja valmennuksen muutokset jne.

Siksi kai kilpaillaankin joka vuosi aina puhtaalta pöydältä.

 

[dana77]

Re: Vielä dana77:lle

Viestin lähetti ranger
Siinäpä se onkin. Jos TPS:n kauden 1999-2000 joukkue ei olisi voittanut mestaruutta, se laskisi ratkaisevasti osakkeita. Näin kuitenkin enemmän tai vähemmän näytöstyyliin kävi. Tästä syystä viime kaudella piste-ennätyksen tehnyttä Kerhoakaan on vaikea nostaa listoille, koska se ei selviytynyt edes finaaleihin.

On niin kiva keskustelu etten malta lopettaa. Jos HPK olisi viimekaudella mestaruuden voittanut vaikka puhtaastikin, niin pitäisitkö sinä sitä vakavana kilpailijana kaikkien aikojen parhaan joukkueen tittelistä? Minä en pitäisi vaikka näiden kriteerien mukaan se sitä olisikin, sillä oman vakaumukseni liigan taso on laskenut niin paljon viimeisten vuosien aikana.

Sikälikin vielä näiden kaikkien aikojen parhaiden joukkueiden vertailu on hedelmätöntä, että nyt keskustelussa olevat parhaat joukkueet ovat tärkeimmät pelinsä voittaneet puhtaasti, joten heidän todellista tasoaan ei siten ole edes kunnolla mitattu. Yhtä hyvinhän paras joukkue voisi olla se, joka voitti mestaruutensa niukasti, mutta vastus oli paras. Sama tietenkin koskee myös runkosarjaa.

 

[ranger]

Kieltämättä kiinnostava keskustelunaihe

Olen samaa mieltä siitä, että yleensä ottaen eri aikakausien joukkueita on vaikea - ja oikeastaan aika turha - verrata toisiinsa, joskin kysymys on ajatuksena aina mielenkiintoinen.


Omasta mielestäni 1995 TPS:n ja 2000 TPS:n ero on kuitenkin niin suuri, että katsoin tarpeelliseksi takertua siihen yksityiskohtana. Toisaalta kirjoitin, että 1999-2000 joukkueen sentterikaarti on ehkä kaikkien aikojen kovin. Muilta osin olen tässäkin ketjussa tarkoituksellisesti pyrkinyt välttämään "historian paras joukkue" -tittelin jakamista kenellekään jo usein esiin tulleiden ja siihen liittyvien hankaluuksien vuoksi.

Sen sijaan olen verrannut näitä kahta nimenomaista joukkuetta, koska mielestäni niiden keskinäinen ero on todella suuri. Siis sekä runkosarjan, pudotuspelien että ko. joukkueissa pelanneiden pelaajien henkilökohtaisten tilastojen perusteella. Korostaisin myös vielä kerran, että 1999-2000 joukkuetta valmensi liigahistorian paras valmentaja, mitä tosiasiaa ei voi sivuttaa. Eipä tosin sillä, etteikö Jursinovkin aivan huippuluokan koutsi olisi.


"Jos HPK olisi viimekaudella mestaruuden voittanut vaikka puhtaastikin, niin pitäisitkö sinä sitä vakavana kilpailijana kaikkien aikojen parhaan joukkueen tittelistä?"

Miksikäs ei? Jos HPK olisi runkosarjan piste-ennätyksen (tai oikeastaan oikeudenmukaisempaa olisi varmaankin tutkia piste/peli-lukua) jälkeen vienyt mestaruudenkin mennen tullen, miksikäs ei? Tosin osakkeita laskisi se, että henkilökohtaisella tasolla yksikään pelaaja viime kauden HPK:sta ei yltänyt mitenkään poikkeuksellisiin lukemiin.

Joskin - kuten siis niin monesti on jo tullut esiin - vertaileminen on hankalaa tai peräti mahdotonta.


"Yhtä hyvinhän paras joukkue voisi olla se, joka voitti mestaruutensa niukasti, mutta vastus oli paras. Sama tietenkin koskee myös runkosarjaa."

Totta. Totta tuokin.



Ranger

 

[ranger]

Manelle kuriositeettina

"Torjui häikäisevillä, lähes toisesta maailmasta olleilla, esityksellä Suomen historian ensimmäisen arvokisamitalin Neuvostoliittoa vastaan Calgaryssa"

Tammi pelasi Calgaryn olympialaisissa kaksi ottelua. Ensimmäinen oli avausottelu, jossa kohdattiin Sveitsi. Sen Suomi hävisi 2-1(?) onnistuen näin melkein ryssimään kisat alkuunsa. Sittemmin Suomi kuitenkin kaatoi yllättäen isäntämaa Kanadan ja venyi Ruotsia vastaan tasapeliin, mitkä tulokset altavastaajista otettujen voittojen myötä siivittivät Leijonajoukkueen mitalipeleihin Sveitsi-tappiosta huolimatta. Joukkueen kapteeni Blomqvist onkin todennut, että Ruotsia vastaan tekemänsä onnekas 3-3-tasoitus on hänen uransa tärkein maali. Avausottelun jälkeen päävastuun ottanut Myllys torjui fantastisesti kaikki pelit, mutta mitalisarjan viimeiseen otteluun Neuvostoliittoa vastaan Pena luisteluttikin silllä hetkellä yllätyksellisesti Tammen.

Punakoneen pyörityksessä Tammi esittikin sitten erään uskomattomimmista näytöksistä, mitä suomalaiselta maalivahdilta on merkityksellisessä A-maaottelussa koskaan nähty. Merkillepantavaa on kuitenkin se, että ennen päätösottelua pronssinen mitali oli jo varmistunut. Neuvostoliitosta otettu sensaatiomainen 2-1-voitto - joka oli muuten käsittääkseni arvokisoissa ensimmäinen ja viimeinen Neuvostoliittoa vastaan - kirkasti mitalin kuitenkin hopeiseksi.


Näin muodoin sanoisinkin, että Suomen ensimmäisen arvokisamitalin torjunut veskari oli Myllys, mutta Tammi kirkasti päätösottelun häikäisevillä haamupelastuksillaan mitalin värin.



Ranger

 

[Mane]

Pronssi tietenkin oli varma ennen peliä, mutta itse pidän sitä kuitenkin virtuaalimitalina. Suomen ensimmäinen arvokisamitali oli olympiahopea ja sitä Suomella ei olisi ilman voittoa Neuvostoliitosta. Samoissa kisoissa ensimmäinen arvokisamitali olisi silti tullut ja sen joukkue oli varmistanut ennen päätösottelua.

Erinomaisesti läpi kisojen esiintynyt Myllys ei ollut vakuuttanut Neuvostoliitto-peliä edeltäneessä Tshekki-ottelussa (2-5), joten Matikaisen maalivahdinvaihto ei niin järisyttävää ollut. Tuohon maailmanaikaan oltiin muutenkin rohkeampia näiden veskarin vaihtojen suhteen kuin nykyään, jolloin yksi heikompi peli useiden vahvojen jälkeen kuitataan lähinnä olankohautuksella.

 

[ranger]

"Suomen ensimmäinen arvokisamitali oli olympiahopea ja sitä Suomella ei olisi ilman voittoa Neuvostoliitosta."

Ei muuten pidä paikkaansa, jos nyt aivan saivartelulinjalle lähdetään. Suomelle olisi olympiahopeaan riittänyt päätösottelusta tasapelikin, koska maalisuhde oli parempi kuin Ruotsilla (jonka kanssa pisteet siis alkusarjassa jaettiin). Ekku Lehtosen legendaarisella nostolla tyhjään pömpeliin oli merkitystä lähinnä henkisesti sekä jälkeenpäin ajatellen myös siitä historiallisesta syystä, että näin Neuvostoliitto ei sentään jäänyt ikuisiksi ajoiksi arvokisoissa voittamattomaksi. Tietty maalilla oli merkitystä sikälikin, että noin puolitoista minuuttia ennen loppua tehtynä se käytännössä varmisti, ettei Neuvostoliitto ottelua enää ainakaan voita.

Joka tapauksessa lienet maalivahtivalintojen suhteen oikeassa. Oma hyvin hämärä muistikuvani kertoo, että Tshekkoslovakia takoi Myllyksen taakse neljä (peräkkäistä?) ylivoimamaalia. Varmistunut pronssi tuntui kuitenkin silloin mahtavalta saavutukselta, eikä pettymys noussut pintaan. Toisaalta lienee asiallista pitää mielessä, että Neukut olivat puolestaan varmistaneet kultamitalin jo ennen viimeistä ottelua. Jää siis ikuiseksi arvoitukseksi, miten päätösottelussa olisi käynyt, jos Suomi olisi onnistunut Tshekkoslovakiaa vastaan paremmin ja lähtenyt pelaamaan Neuvostoliittoa vastaan olympiakullasta.


Muistikuva ei kuitenkaan ole hämärä siitä, miten vähän väliä TV-kuvaan löydettyjen ja puvut päällään ottelua seuranneiden ruotsalaispelaajien naamat vääntyivät Thomas Rundqvistin johdolla sitä happamemmiksi, mitä pitemmälle ottelu eteni ja mitä käsittämättömämpiä torjuntoja Tammi esitti. Ruotsi olisi nimittäin saanut hopeaa, jos Neuvostoliitto olisi odotetusti kaatanut Suomen, mutta - kuten sanottua - vain siinä tapauksessa.



Ranger