Subutex-Karvoselle viisi vuotta vankilaa

[harva]

Tämä hiukka mietityttää. Alla pieni alustus ilman kannanottoja.

1997 Karvonen alkoi hoitaa heroiiniriippuvaisia subutexilla, ja jatkoi toimintaansa viime vuoden lopulla tehtyyn vangitsemiseen asti. Jo 1997 Karvoselta vietiin oikeus keskushermostolääkkeiden määräämiseen, ja 1998 lähtivät kaikki lääkärinoikeudet. Subutexia Karvonen on saanut Ranskasta kuriirien – lähinnä potilaiden – tuomana. Karvonen on tuomittu toiminnastaan neljä kertaa, mutta korkeimman oikeuden päätökset tuomioista puuuttuvat vielä. Nyt tullut viimeisin hovioikeuden tuomio oli kovin. Karvonen tuomittiin myös maksamaan rikollisella hankittua rahaa 250 000 euroa valtiolle.

Hovioikeus katsoi Karvosen halunneen auttaa potilaitaan, mutta toimineen samalla tuomittavalla tavalla ja tavoitelleen taloudellista hyötyä. Huumetta/lääkettä ja potilaita liikkui niin suuria määriä, ettei Karvonen hovin mukaan hallinnut tilannetta. Oikeuden mukaan asiakkaita/potilaita oli parisataa. Subutexia päätyi myös katukauppaan.

Miten tähän pitäisi suhtautua nykyisen lain ja narkomaanien hoidon aikana? Entä pitäisikö lakia ja hoitoa jatkossa muuttaa? Jos, niin miten?

 

[Nikke]

Paha mennä sanomaan kun ei asiasta hirveästi tietoa ole. Mutta eikö yksi suuri ongelma ollut se että homma riistäytyi Karvosen käsistä, Subutexit ajautuivat (osittain) katukauppaan ja muodostui jopa Subutex-ongelmakäyttäjiä.

Ja olihan sitten myös tämä yksi kuolemaan johtanut tapaus jossa joku oli nestemäistä (?) Subutexiä vetänyt yliannostuksen verran.

Ajatus on Karvosella varmasti ollut hyvä, ja onhan hän saanut monen heroinistin oireita lievitettyä ja oloa parannettua. Mutta tainnut mies haukata liian ison palan kakkua siinä vaiheessa kun sana on levinnyt eikä hän ole ymmärtänyt ettei itse enää pysty tilannetta kontrolloimaan.

 

[Timi]

Aluksi ajattelin, että tämä Karvonen on tavallaan hyvällä asialla, sillä tuskin heroinistien on mitenkään helppoa yrittää irti koukusta, kun hoitoon pääsyä joutuu odottelemaan niin pitkään, mutta luettuani tarkemmin tuosta tuomiosta niin mielipiteeni on muuttunut.

Ensinnäkin jos Karvonen halusi auttaa narkkareita, niin miksi hän hyötyi tästä kaikesta taloudellisesti? Yli 200 000 euron voitto on mielestäni melkoinen summa auttamisesta.

Toisaalta näyttää siltä, että Subutexin jakelu karkasi käsistä. Tätä ainettahan oli Karvosen kautta joutunut katukauppaankin. Jos tuollaista toimintaa pitää järjestää niin se pitäisi olla mielestäni organisoitu niin hyvin, että se aine menee vain ja ainoastaan niille kenelle se on tarkoitettu.

Tiedän yhden tapauksen, joka on ollut kuriirina näillä Subutexin haku matkoilla ja ei sieltä pelkästään tuota Subua haettu, joten siinäkin mielessä tuo on hieman epäilyttävää toimintaa. Toki Karvonen ei varmastikaan ollut tietoinen näistä muista kamoista.

Tuomio on mielestäni ihan sopivan mittainen ja tuomio oli mielestäni myös HS:ssä hyvin perusteltu.

 

[J.Pursey]

Viestin lähetti harva
Tämä hiukka mietityttää. Alla pieni alustus ilman kannanottoja.

1997 Karvonen alkoi hoitaa heroiiniriippuvaisia subutexilla, ja jatkoi toimintaansa viime vuoden lopulla tehtyyn vangitsemiseen asti. Jo 1997 Karvoselta vietiin oikeus keskushermostolääkkeiden määräämiseen, ja 1998 lähtivät kaikki lääkärinoikeudet. Subutexia Karvonen on saanut Ranskasta kuriirien – lähinnä potilaiden – tuomana. Karvonen on tuomittu toiminnastaan neljä kertaa, mutta korkeimman oikeuden päätökset tuomioista puuuttuvat vielä. Nyt tullut viimeisin hovioikeuden tuomio oli kovin. Karvonen tuomittiin myös maksamaan rikollisella hankittua rahaa 250 000 euroa valtiolle.

Hovioikeus katsoi Karvosen halunneen auttaa potilaitaan, mutta toimineen samalla tuomittavalla tavalla ja tavoitelleen taloudellista hyötyä. Huumetta/lääkettä ja potilaita liikkui niin suuria määriä, ettei Karvonen hovin mukaan hallinnut tilannetta. Oikeuden mukaan asiakkaita/potilaita oli parisataa. Subutexia päätyi myös katukauppaan.

Miten tähän pitäisi suhtautua nykyisen lain ja narkomaanien hoidon aikana? Entä pitäisikö lakia ja hoitoa jatkossa muuttaa? Jos, niin miten?

En tiedä onko se normaalia lääkärin toimintaa myydä vastaanotolla lääkkeitä, joiden apteekki hinta on noin 2 mk/tabletti 60 markan kappalehintaan.

Toinen seikka on narkomaanien vieroitus, joka on paljon muutakin kuin pelkästään korvaushoitoa lääkkeillä. Nythän Subutex on hyväksytty korvauslääkkeeksi opiaattiriippuvaisille ja sitä käytetään mm. Järvenpään sosiaalisairaalassa vieroitushoidossa yhtenä apuvälineenä.

Toisaalta Karvosen toiminnan ansiosta Suomi on ensimmäinen valtio maailmassa, jossa on suuri määrä Subutex riippuvaisia narkkeja, jotka ovat aloittaneet käyttönsä suoraan subuilla.

Subutex on kiistatta hyvä lääke opiaattiriippuvaisten hoidossa, mutta pitää muistaa, jotta narkomaani pääsisi heroiinistä eroon vaaditaan siihen paljon terapiaa ja apuvälineenä korvauslääkkeitä (Subutex, Metadoni jne.). Pelkkä korvaushoito ei riitä. Tämän asian herra Karvonen näyttää unohtaneen.

Suomessa on rekisteröity yksi subutex-kuolema, mutta oikein käytettynä Subutex on erittäin turvallinen lääke.
Valitettavasti nämä Subutex-narkit käyttävät subuja pääsääntöisesti suonensisäisesti, jolloin lääke muuttuu erittäin vaaralliseksi. Muualla euroopassa on rekisteröity Subutexiä suonensisäisesti käyttävien kuolemia ja mm. sokeutumisia useita kymmeniä. Suomi poikkeaa muista euroopan maista siinä, että täällä on todellakin iso määrä suoraan subuilla aloittaneita narkomaaneja, kun taas muualla euroopassa subuja väärinkäyttävät ovat miltei poikkeuksetta entisiä pollenistejä.

 

[harva]

Varsinkin Shammy A:lta löytyy varsin vakuuttavaa asiaa. Silti tää ei tunnu niin yksinkertaselta.

Eihän se 250 000 juuroo oo kauheen paljon, jos Karvonen on sillä pitäny putiikkia pystyssä kolme vuotta? Kuinkahan ne noita hyötyjä laskee, saako niistä vähentää kuluja? Kai vastaanottoon ja apulaiseen (?) meneekin jotain. Se panosti tähän ammattitaitoaan ja aikaansa, kai sen pitää jollain elääkin. Ei sillä, varakas kaverihan se kaiketi on.

Mitä subutex sitten vaikuttaa kadulla? Mitään ihannetilaa se ei varmasti oo saanu aikaan, mutta ehkä kuitenkin vähentänyt heroiinivirtaa ja narkomaanien rikoksia. Eikä kukaan tiedä, kuinka olisiko ilman subutexia kuollu vielä useempi.

Totta hitossa hoidon pitäs olla parempaa, mutta ei kai Karvosella oo ollu rahkeita parempaan? Olis ollu tehokkaampaa panostaa pienen joukon kokonaisvaltaiseen hoitoon, mutta siihen olis tarvinnu toisenlaista ammattitaitoa.

Eli tulikohan tässä lopulta enemmän hyötyä kuin vahinkoa? Emmä tiiä.

Harva investointi kannattaa niin paljon, kun tarkoituksenmukanen narkkareiden hoito. Huume- ja omaisuusrikokset vähenevät, ja saadaan vielä joitakin tyyppejä messiin toimivaan yhteiskuntaan. Pirun paha vaan sanoa, mitä tuo oikea hoito sitten on. Tarvitaan enemmän heroiiniriippuvaisten lääkehoitoa, se on ihan käytännöllinen kysymys. Ne tyypit menee niin kipeiks ilman kamaa, ettei oo tosikaan. Ei yhtä aikaa välttämättä pysty hoitaan tyyppien koko elämää. Jotkut vetää metadonia koko loppuikänsä. Ei se tietty oo hyvä, mutta vaihtoehdot on vielä pahempia.

 

[J.Pursey]

Ilman subuja ...

Ilman Subutexiä olisi varmasti kuollut huomattavasti enemmän heroinistejä.
Subujen ja heroiinin suurin ero on siinä, että Subutex oikein käytettynä (suun kautta) ei tapa, mutta heroiini tappaa.

Toisaalta heroiinimarkkinat on hiljentyneet aika rajusti Afganistanin sodan vuoksi eli myös tämä on varmasti vaikuttanut heroiinikuolemien pienenemiseen ja samalla myös kasvattanut Subutexin kysyntää.

Karvosen toiminnalle oli tilaus, sillä suomalainen yhteiskunta ei ollut ennen case Karvosta järjestänyt riittävän kattavaa hoitojärjestelmää narkomaaneille. Eli kyllä tästä saa myös yhteiskunta ottaa omaan piikkiinsä.

Sama Subutex ralli jatkuu, vaikka Karvonen on linnassa, mutta nyt sitä hoitaa ammattirosvot.

 

[Timi]

Viestin lähetti harva
Eihän se 250 000 juuroo oo kauheen paljon, jos Karvonen on sillä pitäny putiikkia pystyssä kolme vuotta? Kuinkahan ne noita hyötyjä laskee, saako niistä vähentää kuluja? Kai vastaanottoon ja apulaiseen (?) meneekin jotain. Se panosti tähän ammattitaitoaan ja aikaansa, kai sen pitää jollain elääkin. Ei sillä, varakas kaverihan se kaiketi on.

Olisi todellakin mielenkiintoista tietää, kuinka tähän 250 000 oikein päädyttiin. Itse käsitin sen aamulla lehteä lukiessani niin, että kyseessä olisi nimenomaan voitosta. Toiseksi jos kerta siellä pyöritettiin oikein vastaanottoa noille, niin onko muulla henkilökunnalla jonkunlaista vastuuta, kun voidaan olettaa heidän tienneen kyseisen toimenpiteiden laittomuudesta?

Olen sitä mieltä, että siis periaattessa mies toimi auttaakseen noita, mutta nimenomaan tuo voiton hakeminen on vähän niin ja näin. Itselleni tuli nimenomaan sellainen kuva, että hän on itse taloudellisesti hyötynyt tästä toimituksesta.

Olen myös kuitenkin sitä mieltä, että narkomaaneja pitäisi pystyä auttamaan paremmin jo ihan sen vuoksi, että saataisiin rikollisuutta alemmaksi ja mahdollisesti joitakin heistä yhteiskuntakelpoisiksi taas. Sen lisäksi pahana uhkana pidän HIV:n karkaamista käsistä.

 

[Senior]

Viestin lähetti harva

Subutexia päätyi myös katukauppaan.

Karvosen häkittäminenhän tarkoittaa vain sitä, että kohta on 'Subupuoti' linnassakin auki. Ehkä jamppa laittaa soman valomainoksen sellinsä ulkopuolelle:

''Subu päivässä pitää mörköt kaapissa!''

ja jos menekki loivenee, voi päivän tarjous olla

''Kolme kahden hinnalla!''

Ei kai se linna kauppamiestä hidasta!:rolleyes:

 

[J.Pursey]

Re: Re: Subutex-Karvoselle viisi vuotta vankilaa

Viestin lähetti Senior


Karvosen häkittäminenhän tarkoittaa vain sitä, että kohta on 'Subupuoti' linnassakin auki. Ehkä jamppa laittaa soman valomainoksen sellinsä ulkopuolelle:

''Subu päivässä pitää mörköt kaapissa!''

ja jos menekki loivenee, voi päivän tarjous olla

''Kolme kahden hinnalla!''

Ei kai se linna kauppamiestä hidasta!:rolleyes:

Subupuoti on ollut linnassa jo pitkään ja esimerkiksi 8 millinen subu maksoi linnassa pari vuotta sitten 300-500 markkaa / kappale eli linnassa katteet on kohdallaan. Ne on tosin aivan eri hemmot jotka sitä bisnestä pyörittää. Alunperin kyllä nimenomaan Karvosen asiakkaiden subuja noihin linnakkeisiiin päätyi.

Kuten aikaisemmin kirjoitin ongelma ei ole mihinkään poistunut, vaan nyt bisnestä hoitaa oikeat konnat.

Kyllä oikeus päätöksissään nojaa faktoihin eli tässä korvausasiassa on käsittääkseni tarkasteltu Karvosen rahaliikennettä ja laskettu matematiikalla toiminnan tulot miinus menot.
Se on eri asia kuinka tarkkaa faktaa löytyy ja yleensä silloin tuomittu on se joka asiasta hyötyy.

 

[SergeiK]

Re: Re: Re: Subutex-Karvoselle viisi vuotta vankilaa

Viestin lähetti Shammy Agitator


Kyllä oikeus päätöksissään nojaa faktoihin eli tässä korvausasiassa on käsittääkseni tarkasteltu Karvosen rahaliikennettä ja laskettu matematiikalla toiminnan tulot miinus menot.
Se on eri asia kuinka tarkkaa faktaa löytyy ja yleensä silloin tuomittu on se joka asiasta hyötyy.

Ainakin City-lehden haastattelussa Karvonen toteaa syytteisiin hänen voitoistaan, että Siinä on valtavia laskuvirheitä syyttäjän puolelta. Asiakasmäärä arvioitiin 2,7 -kertaiseksi, liikevaihto 2,5 -kertaiseksi, ja huumeena käytettyjen lääkkeiden määrä satakertaiseksi. Heroiinia vastaava huumeenkäyttömäärä oli syyttäjän mielestä 8,7 kiloa.”. Suosittelen lukemaan tuon artikkelin, jos ette sitä aiemmin ole jo tehnyt.

Minusta oli jotenkin absurdia kun uutisessa seuraavana vuorossa Karvosen jälkeen oli tuon Järvenpään pommimiehen kahden vuoden tuomio. Ihmisten auttamisesta viisi vuotta linnaa, yrityksestä räjäyttää perhe autoonsa kaksi vuotta ja Eveliina Lappalaisen murhasta 3,5 vuotta. Minusta tuo ei ole aivan suhteessa.

 

[TheAnimal]

Hyvä osoitus siitä miten totaalisen käsittämätön Suomen oikeusjärjestelmä on joissakin asioissa.

Läheltä olen nähnyt mitä huumeet saa aikaan ja siksi mielenkiinnolla seurannut tapaus Karvosta. Hovikoikeus toteaa, että Karvonen ei ole levittänyt Subutexiä katukauppaan tahallaan eikä hän pyrkinyt mahdollisimman suureen taloudelliseen hyötyyn. Hovioikeudenkin mukaan Karvosen pyrkimyksenä oli asiakkaidensa vieroitus- ja ylläpitohoito. Lisäksi hovioikeus toteaa, että Karvonen on osittain asiassaan myös onnistunut.

Tragikoomisinta asiassa on se, että aikoinaan Karvosen linjaa vastustettiin kiivaasti silloin kun hän alkoi toisenlaista linjaa Suomessa vetää. Jälkikäteen huumehoidossa on siirrytty enemmän Karvosen viitoittamaan suuntaan.

So not? Karvoselle viisi vuotta ehdotonta linnaa kahdesta törkeästä huumausainerikoksesta! Käräjäoikeuden vastaava mielipide rikoksista oli 26kk ehdollinen tuomio. Yhteensä Karvonen saattaa istua lähemmäs kymmenen vuotta linnassa, jos syyttäjän vaatimukset menee kaikilta osin läpi.

Entä sitten Heinojen tapaus verrattuna Karvosen tapaukseen? Heinojen tapauksessa kaksi murhaa omalla kädellään tehnyt nuori mies sai teoriassa 13 vuoden tuomion kahdesta murhasta ja kahdesta törkeästä ryöstöstä, mutta käytännössä hän istuu ensikertalaisena vain puolet. Lieventävänä oli vielä se, että ampujakin tuomittiin nuorena henkilönä tehdyistä rikoksista.

Käytännössä Suomen oikeusjärjestelmässä on siis mahdollista, että Karvonen saattaa hyvinkin istua linnassa pidempään kuin Heinot ampunut nuori mies. Jotain mätää bändissä ja yleisessä linjassa?

 

[BigRedBob]

On tämä suoraan sanottuna vittumainen maa. Täällä ei kannata yrittää auttaa ketään, siitä joutuu mitä ilmeisimmin vain kuseen.

 

[harva]

valtion ylimainostama subuhuume?

Kiitos haastattelulinkistä Sergei, varsin vaikuttavaa kamaa. Mutta kuinkahan vaikuttavaa kamaa se subu on?

Olennaista on ettei suun kautta nautittuna subutex ei juurikaan (?) kolahda. Eli napsimalla näitä nappeja addikti pysyy toimintakuntosena, high jää pois. Suoneen pistettynä subukin toimii toisin. Siitä kuinka hyvää kamaa se tässä suhteessa on, tuntuu olevan ihan erilaisia mielipiteitä.

Karvonen väitti jossain keskustelussa subutexin piikittämisen johtuvan lähinnä nistien tottumuksesta ottaa ”lääkkeet” suoneen eikä suuhun. Tota on kyllä vähän vaikea uskoa. Jos se on totta, oikeusjärjestelmä ja osa mediaa on onnistunut mainostamaan subutexin huumevaikutuksia aivan katteettomasti. Tuloksena on subunistejä, jotka ovat reppanat jääneet paitsi kunnon pollepotkuista, mutta ovat yhtä tiukasti kiinni kamassa kuin hepoheikitkin. Onkohan tämä ihan totta? Kai se subukin nyt ees vähän potkii.

Nyt tosin subutexin ja hepon suhteesta on jo hovioikeuden päätös, siellähän ne on laskenu tarkkaan paljonko hepoa Karvosen potilaiden saamat subut vastaa.

Käyttäjän kannalta subutexin etu on ainakin tasainen laatu, lääketehtaalta tulevan kaman sisällön tietää aika hyvin. Sokeutumisten ja kuolemien vois luulla johtuvan lähinnä siitä, ettei aineen käyttöön oltu vielä totuttu. Kiusallista tietysti on, jos katusubu tarjoaa ”turvallisen” vaihtoehdon niille, jotka ei kokeilis heroiinia. Kai näinkin on joillekin käyny.

 

[Milhouse Nixon]

Muistelen vain parin vuoden takaista keskusteluohjelmaa, jossa sosterveysministeri Mönkäre polleana julisti, ettei Suomessa ole sitten minkäänlaista huumeongelmaa. Karvonen oli ohjelman toinen asiantunteva osapuoli ja kyllä oli kaverilla monttu auki tämän kommentin jälkeen.

5 vuoden ehdoton tuomio ottaen huomioon lieventävät olosuhteet on yksinkertaisesti täysin käsittämätön. Jo yleinen oikeustaju sotii täydellisesti tätä vastaan + skaalattaessa rangaistusta muihin rikostuomioihin. Tiivistettynä asia menee niin, että valtio on aina oikeassa ja pulinat pois vaikka se olisi täysin väärässä. Mikään yllätys ei olisi jos ylhäältä päin poliittisista piireistä on vaadittu lisäkakkua. Asiasta ei keskustella ja kansalle helppoja vastauksia. Kohta terveysministeriö jo esittelee subutexia omana keksintönään.

 

[palle fontän]

Re: valtion ylimainostama subuhuume?

Viestin lähetti harva
Kiitos haastattelulinkistä Sergei, varsin vaikuttavaa kamaa.

Nyt on pakko hieman avautua. Cityn haastattelut ovat kyllä uskomattominta haastateltavan nuoleskelua mitä maa päällään kantaa. Minkäänlaista uutisarvoa ei tuollaiselle paskalle voi kyllä antaa.

Säkun olet Pentti tuollainen suuri suomalainen huumeiden vastaisen työn pioneeri, ja joudut päivästä toiseen painimaan tyhmien sosiaalitanttojen kanssa, jotka ei ymmärrä sun loistavasta duunista yhtään mitään, niin miten sä ammennat voimaa jaksaa - btw, onks sun helpompi vastata, jos mä otan kielen pois sun kakkosesta?

 

[J.Pursey]

Re: Re: valtion ylimainostama subuhuume?

Viestin lähetti sopuli


Nyt on pakko hieman avautua. Cityn haastattelut ovat kyllä uskomattominta haastateltavan nuoleskelua mitä maa päällään kantaa. Minkäänlaista uutisarvoa ei tuollaiselle paskalle voi kyllä antaa.

Säkun olet Pentti tuollainen suuri suomalainen huumeiden vastaisen työn pioneeri, ja joudut päivästä toiseen painimaan tyhmien sosiaalitanttojen kanssa, jotka ei ymmärrä sun loistavasta duunista yhtään mitään, niin miten sä ammennat voimaa jaksaa - btw, onks sun helpompi vastata, jos mä otan kielen pois sun kakkosesta?

Loistava kommentti Sopulilta Cityn haastattelujen objektiivisuudesta !

Pena sais lääketieteen Nobelin, jos kaikki maailman opiaattiriippuvaiset parantuisivat pelkällä Subutexillä. Sitähän Pena yritti, ei minkäänlaista kokonaisvaltaista hoitoa terapioineen jne. Tuollainen toiminta on ex -lääkäriltä todella edesvastuutonta.

Tuntuu, että kaikki eivät oikein ymmärrä millaisessa koukussa pollenisti on.

Subutex aiheuttaa euforiaa aivan samalla lailla kuin heroiini, jos sitä käytetään suonensisäisesti. Monet pollenistit pitävät subua aivan yhtä hyvänä kamana kuin heroiinia, subun etuna on itseasiassa se, että Metadonin tapaan se on pitkävaikutteisempaa.

Oikein käytettynä (suun kautta) Subutex ei aiheuta euforiaa.

Tilatkaa hovioikeudesta case Karvosen pöytäkirjat, niin saatte hiukan faktaa herran toiminnasta.

 

[J.Pursey]

Re: Re: Re: Re: Subutex-Karvoselle viisi vuotta vankilaa

Viestin lähetti Sergei_Krivokrasov


Ainakin City-lehden haastattelussa Karvonen toteaa syytteisiin hänen voitoistaan, että Siinä on valtavia laskuvirheitä syyttäjän puolelta. Asiakasmäärä arvioitiin 2,7 -kertaiseksi, liikevaihto 2,5 -kertaiseksi, ja huumeena käytettyjen lääkkeiden määrä satakertaiseksi. Heroiinia vastaava huumeenkäyttömäärä oli syyttäjän mielestä 8,7 kiloa.”. Suosittelen lukemaan tuon artikkelin, jos ette sitä aiemmin ole jo tehnyt.

Minusta oli jotenkin absurdia kun uutisessa seuraavana vuorossa Karvosen jälkeen oli tuon Järvenpään pommimiehen kahden vuoden tuomio. Ihmisten auttamisesta viisi vuotta linnaa, yrityksestä räjäyttää perhe autoonsa kaksi vuotta ja Eveliina Lappalaisen murhasta 3,5 vuotta. Minusta tuo ei ole aivan suhteessa.

Eikös Eveliina Lappalaisen murhaaja saanut 7 vuotta taposta.

Tuomion alhaisuuteen vaikutti se, että syyttäjä tunaroi ja haki tuomiota ainoastaan taposta. Tässä jutussa olen itse sitä mieltä, että tekijä olisi pitänyt teon raakuuden vuoksi tuomita murhasta, jolloin tuomio olisi ollut nuorena henkilönä tehdystä murhasta 12-13 vuotta.

Mutta olet juuri Suomen lainsäädännön ongelmien ytimessä. Kansalaiset katsoo monissa jutuissa, että onpas kova tuomio ajattelematta, että jos tekijä on ensikertalainen, niin hän istuu siitä vain puolet. Niin myös tapauksessa Karvonen eli Karvonen istuu tuomiostaan 2 ½ vuotta.

Olisi huomattavasti selkeämpää, jos lakia muutettaisiin niin, että tuomio istutaan päivästä päivään ja jo tuomiota annettaessa huomioitaisiin ensikertalaisuus, aivan samalla lailla kuin nykyisin huomioidaan tekijän ikä.

 

[tapio]

Oikeus- ja kohtuusvaltio ?

Samana päivänä oli toinen uutisointi miehestä joko oli yrittänyt kilon pommilla räjäyttää naisen, mutta ilmeisesti pommi oli ollut ns. suutari tai muuten huono, eikä ollut lauennut. No kyseessä oli kuitenkin myrhayritys ja mies sai 2 vuoden tuomion.

Murhayrityksestä 2 vuotta.
Lääkkeen jakelemisesta 5 vuotta.

 

[tapio]

Re: Re: Subutex-Karvoselle viisi vuotta vankilaa

Suomi poikkeaa muista euroopan maista siinä, että täällä on todellakin iso määrä suoraan subuilla aloittaneita narkomaaneja, kun taas muualla euroopassa subuja väärinkäyttävät ovat miltei poikkeuksetta entisiä pollenistejä. [/B]

Vedätkö paljonkin kamaa kun tiedät noin tarkasti millaista on Suomen huumepiirien kamankäyttö ?

Kyllähän se nyt on ihan selvä että tuo tuomio on aivan liian kova jos sitä vertaa muuhun käytäntöön. Rattijuoppo joka tappaa (vanhingossa) saa pari vuotta. Joku 0,5-1 vuoden tuomio olisi ollut sopiva rangistus.

Ja mistähän se hyötyminenkin on revitty, joku narkki on todistanut että se on myynyt niitä 60 mk hintaan ja sitten, joku poliisi laskenut että voittoa 50 mk / tabu / 50 tabua päivässä ja 1,5 vuoden ajan = 50 x 50 x 500 = 1 250 000 mk hyötyä.

Yep noinhan se menee. Samaan aikaan business maailmassa tapahtuu sen luokan hyötymistä että oksat pois. Yrityksien työntekijöille myydään ylihintaisia osakkeita ja rahastetaan, yms.
ja hyödyt on miljoonia ja satojen kunnollisten ihmisten säästöt on tiessään.

Huumekauppiailla saa mielestäni olla kovat tuomiot, mutta kyllä niiden pitäisi olla suhteessa muuhun lainsäädäntöön.

 

[TouchAndGo]

Re: Re: Re: valtion ylimainostama subuhuume?

Viestin lähetti Shammy Agitator

Tilatkaa hovioikeudesta case Karvosen pöytäkirjat, niin saatte hiukan faktaa herran toiminnasta.

On sitten jonkin verran tyyritä noi kopiot pöytäkirjoista. En suosittele tilaamaan.

 

[tapio]

Re: Re: Re: Re: valtion ylimainostama subuhuume?

Viestin lähetti TouchAndGo


On sitten jonkin verran tyyritä noi kopiot pöytäkirjoista. En suosittele tilaamaan.

Ja miten paljon ne kertovat todellisesta tilanteesta. Jotain todistuksia ja rikostutkijoiden tekemiä raportteja ja syyttäjän lausuntoja. Ai niin nehän on valtivallan kavereita senhän on sitten pakko olla 100% faktaa eli tiukkaa totuutta.

Jep, minäkin uskon kaiken mitä valtio minulle sanoo.

 

[J.Pursey]

Re: Re: Re: Subutex-Karvoselle viisi vuotta vankilaa

Viestin lähetti tapio


Vedätkö paljonkin kamaa kun tiedät noin tarkasti millaista on Suomen huumepiirien kamankäyttö ?

Kyllähän se nyt on ihan selvä että tuo tuomio on aivan liian kova jos sitä vertaa muuhun käytäntöön. Rattijuoppo joka tappaa (vanhingossa) saa pari vuotta. Joku 0,5-1 vuoden tuomio olisi ollut sopiva rangistus.

Ja mistähän se hyötyminenkin on revitty, joku narkki on todistanut että se on myynyt niitä 60 mk hintaan ja sitten, joku poliisi laskenut että voittoa 50 mk / tabu / 50 tabua päivässä ja 1,5 vuoden ajan = 50 x 50 x 500 = 1 250 000 mk hyötyä.

Yep noinhan se menee. Samaan aikaan business maailmassa tapahtuu sen luokan hyötymistä että oksat pois. Yrityksien työntekijöille myydään ylihintaisia osakkeita ja rahastetaan, yms.
ja hyödyt on miljoonia ja satojen kunnollisten ihmisten säästöt on tiessään.

Huumekauppiailla saa mielestäni olla kovat tuomiot, mutta kyllä niiden pitäisi olla suhteessa muuhun lainsäädäntöön.

En kauheasti vedä, mutta tietyistä tekijöistä johtuen tunnen Suomen huumekuviot aikasta hyvin.

En mä ole väittänyt, etteikö suomalaisessa oikeuskäytännössä ole epäkohtia. Tosiasiassa Suomessa on huumetuomiot pudonneet viimeisen reilun kymmenen vuoden aikana.
Kun esimerkiksi vuonna 1991 ensikertalainen sai kahden hasiskilon salakuljetuksesta 2 vuotta 8 kuukautta vankeutta, niin nyt jaetaan kilon amfetamiinin salakuljetuksesta tai levityksestä vastaavan pituisia tuomioita. Oikeuskäytäntö on sellainen, että kun jostain rikoksesta on maksimituomio, kuten esimerkiksi törkeästä huumausainerikoksesta on 10 vuotta, niin sitä mukaan kun jutut kasvaa, niin tuon asteikon maksimirangaistuksen käyttö edellyttää entistä kovempia rikoksia.
Tämän käytännön mukaan esimerkiksi 90-luvun alussa olisi Penan tuomio ollut vielä kovempi.

Näitä asioita on helppo väännellä, kun esimerkiksi Eveliinan murhaaja saa nuorena henkilönä tehdystä taposta 7 vuotta, niin se vääntyy 3 ½ vuodeksi vankeutta ja kun Karvonen saa 5 vuotta vankeutta niin se on 5 vuotta, vaikka molemmat istuu tuomioistaan puolet eli Eveliinan murhaaja 3 ½ vuotta ja Karvonen 2 ½ vuotta.

Aikaisemmassa viestissäni selviää kantani Eveliinan murhaajan tuomioon.

Mitä tulee tuohon taloudelliseen hyötyyn, niin kyllä viranomaisilla on muitakin keinoja selvittää epäillyn rahaliikennettä, kuin narkkien puheet.

Silloin kun Karvosella oli vielä lääkärinoikeudet ja hän piti vastaanottoa Mikonkadulla, niin 5 minuutin käynti Penan vastaanotolla maksoi 700 markkaa ja ainoa asia minkä Pentti teki tuona aikana oli se, että hän kirjoitti Temgesic reseptin. Temgesic on Subutexin tapaan bubrenorfiinia sisältävä kipulääke. Eli tuosta voi vetää johtopäätöksen, ettei herra ihan mitään hyväntekeväisyyttä harrastanut.

Olen ollut aikaisemmin paljonkin tekemisissä Penan asiakkaiden kanssa ja muutaman kerran itse Pentinkin kanssa. En väitä tietäväni mikä on koko totuus asiassa, mutta käsittääkseni Pena aloitti aivan vilpittömällä ajatuksella tämän työn, mutta sitten mopo karkasi käsistä. Yhtenä vaikutteena on varmasti ollut Penan miljoonavelat, joita on ollut ulosotossa jo 80-luvulta lähtien.

Kyllä yhteiskunta saa oman osuutensa kantaa tästä showsta eli tämän tapainen toiminta ei olisi ollut mahdollista, jos yhteiskunta olisi hoitanut tehtävänsä narkomaanien vieroitushoidossa.

Kun miettii tuota Pentin tuomiota, niin ottaen huomioon kaiken julkisuuden ja sen, että Pentti on jo tapauksen vuoksi menettänyt mahdollisuuden harjoittaa lääkärin tointaan, niin ehkä se reilut 3 vuotta, mitä kaksi hovioikeuden neuvosta ehdotti, olisi ollut lähempänä oikeudenmukaista tuomiota.

Pentti voi myös itse katsoa peiliin sillä hänellä on ollut näitä juttuja vireillä jo ainakin 4-5 ja on mahdollista, että kun aikaisemmat tuomiot tulee alas KO:sta, niin Pentti saa vielä lisää istuttavaa.

 

[tapio]

Re: Re: Re: Re: Subutex-Karvoselle viisi vuotta vankilaa

Viestin lähetti Shammy Agitator


En kauheasti vedä, mutta tietyistä tekijöistä johtuen tunnen Suomen huumekuviot aikasta hyvin.

Vähän kuitenkin vai ? :)

Vai mistä tietosi ovat peräisin, oletko kenties lääkäri, poliisi vai lakimies ?

Kiinnostaisi tietää kun tunnut puhuvan niin asiantuntevasti juuri tästä casesta.

Eihän tuo karvosen 700 mk vielä mitään ole, normaali asiantuntijan taksa, eikös esim. silmälääkärit ota 5 minuutin koneella suoritetusta leikkauksesta useampia tonneja.

Ja kyllähän noissa lääkärikeskuksissakin ihan normaali 5min käynti on aina sen 250 mk

 

[J.Pursey]

Re: Re: Re: Re: Re: Subutex-Karvoselle viisi vuotta vankilaa

Viestin lähetti tapio


Vähän kuitenkin vai ? :)

Vai mistä tietosi ovat peräisin, oletko kenties lääkäri, poliisi vai lakimies ?

Kiinnostaisi tietää kun tunnut puhuvan niin asiantuntevasti juuri tästä casesta.

Eihän tuo karvosen 700 mk vielä mitään ole, normaali asiantuntijan taksa, eikös esim. silmälääkärit ota 5 minuutin koneella suoritetusta leikkauksesta useampia tonneja.

Ja kyllähän noissa lääkärikeskuksissakin ihan normaali 5min käynti on aina sen 250 mk

No ehkä ihan vähän ja ihan mietoja;)

En ole mikään noista ammatiltani.

Tiedän paljon muistakin huume caseista, mutta täällä on ollut puhetta vain tästä. Toki tämä on juttuna varsin poikkeuksellinen eli sen vuoksikin se luonnollisesti kiinnostaa.

Eipä täällä ole kukaan kirjoitellut Suomen suurimman huumejutun päätekijästä Erik Hemming Eklundista, joka sai useista törkeistä huumausainerikoksista 13 vuotta. Juttu oli iso mutta muuten niin tavanomainen törkeä huumejuttu, ettei se ketään kiinnosta.

Yleislääkärin 10 minuutin vastaanotto maksaa Helsingissä 30-40 euroa + muutama euro toimistomaksuja. Jos Mehiläiseen menee öiseen aikaan tai sunnuntaisin, niin se maksaa noin 50 euroa + toimistomaksut. Jos tarvitsee erikoislääkärin palveluja ne maksavat Helsingin yksityisillä lääkäriasemilla 50-70 euroa.

Jos en väärin muista, niin Karvonen on lääketieteen lisensiaatti ja yleislääkäri.

 

[Chips 71]

Karvonen väitti jossain keskustelussa subutexin piikittämisen johtuvan lähinnä nistien tottumuksesta ottaa ”lääkkeet” suoneen eikä suuhun. Tota on kyllä vähän vaikea uskoa. Jos se on totta, oikeusjärjestelmä ja osa mediaa on onnistunut mainostamaan subutexin huumevaikutuksia aivan katteettomasti.

Niin uskomattomalta kuin se kuulostaakin , niin siihen pistämiseen jää koukkuun.