Su 21.8.2011 SKA St.Petersburg - JYP

[_Kuusyks]

Uskotko muuten ihan tosissasi, ettei SKA pistänyt eilen parastaan? Keskimäärin voittaminen on kuitenkin aina miellyttävämpää kuin häviäminen ja tuon luokan ammattilaiset eivät taatusti lähde Sveitsiin häviämään. Sinuna en edes tahtoisi uskoa, etteivät pelanneet voittaakseen. Kertoisi paljon joukkueesta ja ainakin osasta sen pelaajista. SKA-fani kun olet.

Laitoin tuon [Eriasia on sitten se, että antavatko pelaajat kaikkensa harjoitusottelussa] tekstiini siksi, että olit "haukkunut" venäläisten työmoraalia (ja otaksuin että teit johtopäätöksen tuon ottelun perusteella). Siis selvennyksestä oli vain kyse. SKA ei pelannut puolivaloilla tuossa ottelussa mielestäni.

En jaksa uskoa että JYP olisi yli puolessa välissä sarjataulukossa, mutta saattaisi hyvinkin olla playoffeissa heikommassa läntisessä konferenssissa. Taino, aivan järjettömä typerää edes arvailla tämmöistä kun mitään selvyyttä ei voi tähän saada.

KHL playoffeihin ei ole kuitenkaan aivan helppo päästä, vaikka sieltä tippuu ulos vain muutama joukkue per konferenssi. Esimerkiksi CSKA Moskova ei viime kaudella playoffeihin päässyt vaikka joukkueessa pelasi mm. Jan Marek, Konstantin Kornejev, Jakov Rylov, Petr Caslava, Denis Parshin, Vyacheslav Kozlov, Tomas Netik.. Jotka mielestäni kaikki olisivat kovia tekijöitä SM-liigassa. Mutta siinä olet täysin oikeassa, että yksilöt eivät tee jääkiekosta välttämättä parempaa ja JYP on eittämättä kovempi mitä paperilla näyttää.

Ja tuskin kukaan kiistää sitä, että KHL on erittäin kovatasoinen sarja ja SM-liiga tuskin on tällä tasolla, mutta kyllähän nyt hyvät herrat tulee kunnia antaa silloin sille kenelle kunnia kuuluu! Tämä tulee kummallekin teistä, arvoisat nimimerkit The Original Jags ja _Kuusyks.

Olen sanonut aiemmin A) JYP ansaitsi voiton B) JYP ei voittanut tuurilla C) SKA:n pelaajat eivät pelanneet puolivaloilla. Minkälaiset seremoniat ja juhlapuheet tässä pitää vielä pitää Jyväskylän kunniaksi? Haluan kuitenkin painottaa, että kyseessä on yksi perkeleen ottelu ja sen pohjalta täällä pidetään SM-liigaa huomattavasti kovempana sarjana. JYP voitti ottelun, that's it, mutta silti jonkunlaista objektiivisuutta kaivataan myös sieltä suunnasta!

 

[Vanhapuuma]

Olen sanonut aiemmin A) JYP ansaitsi voiton B) JYP ei voittanut tuurilla C) SKA:n pelaajat eivät pelanneet puolivaloilla. Minkälaiset seremoniat ja juhlapuheet tässä pitää vielä pitää Jyväskylän kunniaksi? Haluan kuitenkin painottaa, että kyseessä on yksi perkeleen ottelu ja sen pohjalta täällä pidetään SM-liigaa huomattavasti kovempana sarjana. JYP voitti ottelun, that's it, mutta silti jonkunlaista objektiivisuutta kaivataan myös sieltä suunnasta!

Huonosti vähän ilmaisin itseäni, viittasin lähinnä juuri tuolla lopulla siihen, että TOJ:lla oli vaikeuksia tällaisia tunnustuksia päästellä, syystä tai toisesta (ei ollut esimerkiksi samaa mieltä A)-C)-kohdista tai sitten vain osoitti huonon häviäjän merkkejä kun venäläinen joukkue ei voittanutkaan). Mutta asia huonosti ilmaistu, my bad.

Ja kaikella kunnioituksella: uskoisin, että suurin osa täällä SM-liigaa hehkuttaneista ovat tehneet sen lähes pelkkänä vastareaktiona TOJ:n täydelliseen kykenemättömyyteen nähdä JYPin voitossa jonkinlaista SM-liigajoukkueen hyvyyttä (JYPin voitto oli vain TOJ:n mielestä pelkkä venäläisten huono esitys, ei suomalaisjoukkueen hyvyyttä). Ja tuo tietynlainen itsekriittisyyden puute saa minut rehellisesti ottaen epäilemään TOJ:ta pelkäksi trolliksi, ihan aikuisten oikeasti.

Eli nauraako TOJ nyt tuolla jossain pienessä nettinurkkauksessa karjalaa juoden 1-6-lippis päässä?

 

[RuuhkaTukka]

Olen sanonut aiemmin A) JYP ansaitsi voiton B) JYP ei voittanut tuurilla C) SKA:n pelaajat eivät pelanneet puolivaloilla. Minkälaiset seremoniat ja juhlapuheet tässä pitää vielä pitää Jyväskylän kunniaksi? Haluan kuitenkin painottaa, että kyseessä on yksi perkeleen ottelu ja sen pohjalta täällä pidetään SM-liigaa huomattavasti kovempana sarjana. JYP voitti ottelun, that's it, mutta silti jonkunlaista objektiivisuutta kaivataan myös sieltä suunnasta!

En usko että sinulta kaivataan, tai vaaditaan mitään myönnytyksiä tai kehuja. Tämä siksi että olet aivan selvästi täysipäinen, mukava, mukiinmenevä ja sopivassa määrin värillisten lasien takaa katsova yksilö. Ainakin omalta kohdaltani kirjoitukseni oli piikki, sinällään asiantuntevalle, mutta käytöstavoiltaan junttiuden perikuvalle, eli TOJ:lle. Edellä mainitulla junttiudella tarkoitan täydellistä kyvyttömyyttä olla johtamatta mitä tahansa keskustelua omien yksitoikkoisten mieltymystensä julistamiseksi. Ainoa ketju, johon TOJ kirjoittaa ja jota viitsii lukea on KHL-ketju, koska tuo on ainoa ketju missä TOJ kirjoittaa asiasta eikä ketjun vierestä. Kun TOJ kirjoittaa asiasta, ei seurauksena ole sivutolkulla täysin tyhjää vänkäämistä asiasta, joka ei oikeastaan edes kiinnosta muita kuin TOJ:a.

Mitä tulee KHL:n ja SM-liigan tasoeroihin, myönnän että KHL on korkeampitasoinen liiga. En kuitenkaan pidä tuota eroa aivan niin valtavana, kuin voisi nimilistoja vertaamalla kuvitella. Syitä on kolme, ensiksi SM-liigajoukkueilla ensimmäinen tavoite on tehdä maali, KHL-joukkueilla ensimmäinen tavoite on tehdä hieno maali. Kyseessä on toki kärjistys ja koskee ensisijaisesti vain KHL:n venäläisiä pelaajia, eikä heistäkään kaikkia, mutta mielestäni tuo kärjistys perustuu totuuteen. Hienoja maaleja vastaan minulla ei ole mitään, mutta kauneuden tavoittelu johtaa tehokkuuden vähenemiseen ja jääkiekko-ottelut voitetaan tehokkuudella. Toinen syy koskee SM-liigan kärkipelaajia, eli valtaosa meidän liigamme kärkijoukkueiden kahden ensimmäisen kentän pelaajista on tasoltaan KHL. Miksi he sitten pelaavat SM-liigassa? Koska KHL:ssä on vain rajallinen määrä pelipaikkoja tarjolla ja nuo paikat ovat täytetty toisen nimisillä, mutta kohtalaisen saman tasoisilla pelaajilla. Kuitenkin myöntämäni tasoero selittyy KHL:n aivan parhaiden pelaajien tasolla, johon SM-liigassa yltää parhaimmillaankin vain muutama pelaaja, usein ei yksikään. Kolmas syy on perinteinen suomalainen pelitapa, jonka kenties puhtain edustaja SM-liigassa on tällä hetkellä JYP. Tuo pelitapa on luotu, maksimoimaan hieman heikomman pelaajamateriaalin mahdollisuudet parempia pelaajamateriaaleja vastaan. Kyseisen pelitavan tehokkuus on todistettu mm. maajoukkueessa, viimeisten noin 10-15 vuoden aikana.

Oma arvioni SM-liigan ja KHL:n välisestä tasoerosta perustuu molempien liigojen seuraamiseen, sekä siihen faktaan että Dufva:n JYP on pelannut erittäin tasaisesti KHL-joukkueiden kanssa, tappioita on tullut kolme ja voittoja neljä. Vastassa ovat olleet vuonna 2007 Krylja Sovjetov (tappio 2-3), Sokol Kiev (voitto 4-3) ja Spartak (tappio 1-3), vuonna 2009 Neftehimik (tappio 0-1), vuonna 2010 Ak Bars (voitto 2-1) ja vuonna 2011 Barys Astana (voitto 5-3) sekä SKA (voitto 3-2). Aivan kaikista noista joukkueista en ole varma että ovatko ne KHL-joukkueita olleet silloin kun pelit on pelattu.

 

[Mozyakin]

Te Jyp fanit ootte kyllä yhtä naurettavia kuin RD itse :D

"Jyp on voittanu 3 kertaa sm-liigan runkosarjan putkeen" SO WHAT!

sm-liiga on nykyään ihan kasvattajasarja ja sitä teidänkin on Ihan turha kieltää! Et ottakaa ny helkutti ne Jyp-lasit pois päästä jos lähette tommosella saavutuksella vertaileen khl menestystä..

Voin kertoo, et jos tossa keskitalvella pistettäis Jyp pelaan Ska:ta, Jaroslavia, OHK:ta, Atlantia, Kazania, Omskia, Ufaa, Magnitogorkia etc vastaan niin kyllä se sellasta hippaa olisi ku jotkut Virtaset, Pesoset ja kumppanit laitettais sinne omaan päähän pyörimään kun veli venäläiset laittaa kiekon liikkeelle..

Olen kyllä sitä mieltä, et kyllä Jyp kaataisi Varmasti khl joukkueita, ei sm-liigan joukkueet NIIN huonoja ole, etteikö muka khl:ssä ketään voittaisi, mutta että verrata khl:n kärkitiimeihin niin come on :D

Olen siitäkin samaa mieltä, että joukkuepelillä voi paremman joukkueen voittaa niin kuin suomi todisti mm-kisoissa, mutta nyt rosterit on kuitenkin sen verran eri tasoa et nevö evö..

Jos ska olisi pelin voittanut niin tästä ei tarvisi edes keskustella.. Mutta kun Jyp voittaa elokuisen turnauksen niin sillon ollaan Euroopan kärkijoukkueita.. Ootte te niin huvittavia, syytätte TOJ:ta sen kommenteista vaikka ootte itse Ihan samanlaisia :D

 

[Kaukosäädin]

Te Jyp fanit ootte kyllä yhtä naurettavia kuin RD itse :D

Täysin sama. Jos JYP häviää esimerkiksi Ilvekselle kaikki JYP-fanit huutaa että JYP pelasi huonosti, mutta kun JYP voittaa venäläisen joukkueen ei faneille kelpaa selitys että Venäläisjoukkue pelasi huonosti. :D


Mutta asiaan joka tässä ketjussa on päällimmäisenä esillä. Olen siitä täysin samaa mieltä että esimerkiksi JYP ja HIFK pärjäisivät vallan hyvin KHL:n runkosarjassa juurikin venäläisten yleisestä pelityylistä johtuen. Ratkaisupeleissä, kun asenne on tasan, kiekkoa edes auttavasti kontrolloivat "bluesit" sen sijaan voittavat JYPin. Ainakin JYPin viime vuotisella pelikirjalla.

 

[Vanhapuuma]

Te Jyp fanit ootte kyllä yhtä naurettavia kuin RD itse :D

RD kannattanee ainakin SM-liigassa ottaa varsin vakavasti, joten, kiitos. Hauska mieskin se tosin on, joten, kiitos.

"Jyp on voittanu 3 kertaa sm-liigan runkosarjan putkeen" SO WHAT!

On se aika hyvä saavutus, mille tahansa suomalaiselle joukkueelle. Sen sijaan hyvä saavutus ei ole se, että se on tänä aikana voittanut vain kerran mestaruuden.

Jos ska olisi pelin voittanut niin tästä ei tarvisi edes keskustella.. Mutta kun Jyp voittaa elokuisen turnauksen niin sillon ollaan Euroopan kärkijoukkueita.. Ootte te niin huvittavia, syytätte TOJ:ta sen kommenteista vaikka ootte itse Ihan samanlaisia :D

Ei pidä paikkaansa. TOJ tietää varmasti paljon enemmän venäläisestä jääkiekosta kuin yksikään meistä JYPin kannattajista. Lisäksi TOJ ei voi myöntää, kuten me JYP-fanit, että JYP pelasi ihan hyvin tässä vaiheessa kautta ja voitti varsin ansaitusti yhden elokuisen harjoituspelin jotakin pietarilaista joukkuetta vastaan. Eli onhan näitä eroja.

Lisäksi TOJ ei ole yhtä hauska kuin minä. Tai RD.

Täysin sama. Jos JYP häviää esimerkiksi Ilvekselle kaikki JYP-fanit huutaa että JYP pelasi huonosti, mutta kun JYP voittaa venäläisen joukkueen ei faneille kelpaa selitys että Venäläisjoukkue pelasi huonosti. :D

Muistan kyllä nämä karkelot. Erona oli tosin se, että itse ainakin henkilökohtaisesti myönsin, että samaan aikaan Ilves myös pelasi hyvin.

Edit: lisäksi minä pahoittelen ot-vivahteisia kirjoituksiani, jatkan vastedes paremmalla linjalla varsinaisia ketjun otsikoita mukaillen. My bad.

 

[_Kuusyks]

Eli nauraako TOJ nyt tuolla jossain pienessä nettinurkkauksessa karjalaa juoden 1-6-lippis päässä?

Kyllä vieraaseen maahan voi samaistua jopa äärimmäisen vahvasti, jos seuraa maan tapahtumia tiiviisti ja on monia suosikkiurheilijoita tms kyseisestä maasta. Ja paluu vanhaan ei onnistukaan valonkatkaisijasta painamalla vaikka niin haluaisi. Tunnen yhden tapauksen ja hän on toisinaan erittäin surullinenkin siitä, että ei pysty esimerkiksi kannustamaan Suomea MM-kisoissa niinkuin pikkupoikana teki. Itekkin alkanut välttää näitä tunteita muunmoassa katselemalla säännöllisesti vanhoja Suomen otteluita, huippuhetkiä ja muita videoita. Tämän jälkeen voi vapautuneesti seurata NHL:ää ja KHL:ää.

Osa ei varmasti edes usko mitä puhun, mutta ne joita asia koskee, niin tietävät varmasti tasan tarkkaan pointtini.

 

[Tj]

Että sellainen pelin päätös.

Ottelu ratkesi SKA:n tehottomuuteen ja Afinogenovin hölmöilyyn ylivoimalla (ei olisi pitänyt lähteä kostamaan). SKA vei pelillisesti, mutta kun paikoista ei tehdä voi näin käydä.

Tääkö on nyt niin hurjaa provosointia, että puoli Jatkoajan JYP-osiota taiteilee myötähäpeän rajamailla vaatimalla Jagsia tilille?

 

[RuuhkaTukka]

Tääkö on nyt niin hurjaa provosointia, että puoli Jatkoajan JYP-osiota taiteilee myötähäpeän rajamailla vaatimalla Jagsia tilille?

Eiköhän näitä provosointeja ole patoutunut vuosien saatossa melkoisesti enemmänkin.

 

[Euroviljo]

"Jyp on voittanu 3 kertaa sm-liigan runkosarjan putkeen" SO WHAT!

Runkosarjan voitto putkeen kolme kertaa, ja kaksi mitalia joista toinen kulta. Ei nyt ole mennyt siis ihan huonostikaan. Tulos kiinnostaa varmasti aika monia suomalaisia jääkiekon seuraajia.

Et ottakaa ny helkutti ne Jyp-lasit pois päästä jos lähette tommosella saavutuksella vertaileen khl menestystä..

Kuka on vertaillut SM-liigan runkosarjaa KHL-menestykseen? Vertailut on tehty harjoituspelien perusteella joita JYP on pelannut vimeisenä neljänä vuotena RD:n alaisuudessa ja kaikki harjoituspelit ovat olleet erittäin tasaisia. Monet jopa väittävät ja osaa myöntää että viimeisin peli Pietarin SKA:ta vastaan oli myös peli jossa molemmilla joukkueilla oli yritystä mukana joten ihan mistään hyväntekeväisyyshöntsästä ei aina ole ollut kyse.

Voin kertoo, et jos tossa keskitalvella pistettäis Jyp pelaan Ska:ta, Jaroslavia, OHK:ta, Atlantia, Kazania, Omskia, Ufaa, Magnitogorkia etc vastaan niin kyllä se sellasta hippaa olisi ku jotkut Virtaset, Pesoset ja kumppanit laitettais sinne omaan päähän pyörimään kun veli venäläiset laittaa kiekon liikkeelle..

Minkä takia tämä ei ole tapahtunut nyt harjoituspeleissä? Missä tapahtuu kanin vetäminen taikurin hatusta että joukkueiden peli muuttuu niin ylivoimaiseksi? Milloin on se aika että venäläiset pelaavat niin että nämä suuret kiekkojumalat jaksavat kiinnostua normaaleiden kuolevaisten peleistä? Ei se ole kauden alla harjoituspeleissä, MM-kisoissakin kuulema ei jaksa kiinnostaa vaan tärkeämpää on pieni neppailu ja hauskanpito.

Vai ovatko venäläiset vaan niin helvetin laiskoja että slaavilainen, työtävieroksuva, viinaanmenevä kulttuuri vaatii Neuvostoliiton kaltaisen järjestelmän jossa pelaajat terveyttä ja perheenjäsenien hyvinvointia uhkaamalla pakotetaan pelaamaan. Muuten homma ei vaan Ivania kiinnosta?

Pystytkö käsittämään sen että myös JYP:llä peli ei vielä kauden alla, reilun parin viikon jääharjoittelujakson jälkeen ole vielä sitä mitä se on loppukaudella parhaimman materiaalin ollessa jäällä. JYP:ltä puuttui tuosta Sveitsin turnauksesta kaksi ykköskentän miestä. Maajoukkuehyökkääjä Pihlström joka muistaakseni viime kisoissa pelasi ihan kohtuuhyvin jopa Venäjän maagisia kiekkovelhoja vastaan ja Pesonen joka tulee varmasti kohta kolkuttelemaan maajoukkueen portteja.

Jos ska olisi pelin voittanut niin tästä ei tarvisi edes keskustella.. Mutta kun Jyp voittaa elokuisen turnauksen niin sillon ollaan Euroopan kärkijoukkueita.. Ootte te niin huvittavia, syytätte TOJ:ta sen kommenteista vaikka ootte itse Ihan samanlaisia :D

Jos ei sinulle vielä ole valjennut kyse on siitä että se lähes NHL:n tasolle joidenkin purppuranpunaisissa unissa maalailema KHL ei sitä kuitenkaan välttämättä näyttäisi olevan vaan KHL joukkueet ovat osoittautuneet myös täysin kuolevaisiksi ja kaadettavissa oleviksi. Myös ne kärkipään joukkueet. Tuskin mikään nykyisistä SM-liigaporukoista mitalleilla KHL:ssa pelatessaan olisi mutta ei myöskään SM-liigan kärkipään porukoita kaikkia vietäisi kuten litran mittaa. Toki pakko se on myöntää että osaltaan tätä vartailua hankaloittaa JYP:n pelityyli joka kuten Suomen maajoukkueen pelityyli on myrkkyä venäläiselle ja tsekkiläiselle pelityylille.

Elkää pelätkö russofiilit. Kohta on Kazanilla mahdollisuus osoittaa KHL:n ylivertaisuus oikeaksi. Ehkä meillekin siinä pelissä osoitetaan joukkueiden välinen tasoero.

 

[Humpauttaja]

Voin kertoo, et jos tossa keskitalvella pistettäis Jyp pelaan Ska:ta, Jaroslavia, OHK:ta, Atlantia, Kazania, Omskia, Ufaa, Magnitogorkia etc vastaan niin kyllä se sellasta hippaa olisi ku jotkut Virtaset, Pesoset ja kumppanit laitettais sinne omaan päähän pyörimään kun veli venäläiset laittaa kiekon liikkeelle..

Kyllä suomalainenkin seura KHL-liigassa pärjäisi ihan siinä missä venäläinenkin, jos sillä olisi takana samat resurssit kuin mitä noilla huippuorganisaatioilla itänaapurissamme on. Muutamat kymmenet miljuunat pelaajiin ja valmentajiin sekä omat harjoituskeskukset kehiin vaan, niin eiköhän sitä pärjättäis. Siispä minun mielestäni voidaankin sanoa, että nämä seikat huomioonottaen suomalaiset joukkueet ovat pärjänneet vallan mainiosti KHL-seuroja vastaan. No, tämä tästä off topikista.

 

[cimoh]

Täysin sama. Jos JYP häviää esimerkiksi Ilvekselle kaikki JYP-fanit huutaa että JYP pelasi huonosti, mutta kun JYP voittaa venäläisen joukkueen ei faneille kelpaa selitys että Venäläisjoukkue pelasi huonosti. :D

Eikä sanota, me sanotaan, että Ilves voitti tuurilla ja meillä oli epäonnea! Hölmö!

Sitten itse asiaan. Peli oli todella viihdyttävä ottaen huomioon, että vietetään elokuuta. Mielestäni molemmat olisi voinut voittaa pelin. Tilanteita tuli tasaisesti molempiin suuntiin. Jypin peli näyttäisi olevan ihan hyvin kasassa, mutta yhtä kiekollista ja nopeaa pakkia tuo vielä huutaisi.

Ja niin ettäkö Jyp pärjäisi khl:ssä. Mistä näitä tietää, mutta onhan tästäkin aiheesti hieno kiistellä hiekkalaatikolla?!

 

[aquanqua]

Todella viihdyttävä ketju. Tappio tuntuu olleen kova paikka palstan slobofiileille, joilla nyt tunnetusti on hirveä tarve todistella (itselleen???) KHL:n ihmeellisyyttä. Kaikki, jotka ovat niitä budjettilukuja nähnyt ymmärtää, että KHL on eri luokan sarja kuin SM-liiga. Fakta on kuitenkin se, että kyseessä ei ole mikään supersarja ja rehellisyyden nimissä niillä rahamäärillä KHL:n pitäisi olla nykyistä huomattavasti kovempi kiekkosarja.

 

[MustatKortit]

Voin kertoo, et jos tossa keskitalvella pistettäis Jyp pelaan Ska:ta, Jaroslavia, OHK:ta, Atlantia, Kazania, Omskia, Ufaa, Magnitogorkia etc vastaan niin kyllä se sellasta hippaa olisi ku jotkut Virtaset, Pesoset ja kumppanit laitettais sinne omaan päähän pyörimään kun veli venäläiset laittaa kiekon liikkeelle..

Pakko sen verran huudella tähän, että venäläinen huippukiekkohan on viime vuosina profiloitunut taas enemmänkin kiekon yksin kuskaamiseksi. Harmi, että käytännössä ei voida ottaa vetoa tuosta asiasta, sillä "tosipelejähän" ei venäläisiä seuroja vastaan juuri järjestetä.. Veikkaan nimittäin, että jos esim. JYP pelaisi KHL:ää olisi se aika montaa seuraa niin paljon pelitaktisesti edellä, että sijoituskin voisi olla varsin kohtuullinen.
Olen itse nähnyt elämässäni tasan neljä KHL-peliä ja yksikään niistä ei ole erottunut millään positiivisella tavalla marraskuun liigapeleistä, pikemminkin päin vastoin.