Stubb presidentiksi!

[Suomi-Salama]

En oikein käsitä, miksi täällä Stubbiin myötämielisesti suhtautuvat ovat tekemässä hänestä presidenttiä. Siinä menisi kyllä pätevä mies täysin hukkaan, eikä varmasti ole itsekään halukas moiseen jonninjoutavaan tehtävään. Ainakaan vielä. Tilanne saattaa olla toinen sitten Alexin eläkeiässä, kun eduskunta voi valita hänet edustukselliseksi valtionpäämieheksi karismaattisen olemuksensa ja sivistyneisyytensä vuoksi.

 

[mjr]

En oikein käsitä, miksi täällä Stubbiin myötämielisesti suhtautuvat ovat tekemässä hänestä presidenttiä. Siinä menisi kyllä pätevä mies täysin hukkaan, eikä varmasti ole itsekään halukas moiseen jonninjoutavaan tehtävään. Ainakaan vielä. Tilanne saattaa olla toinen sitten Alexin eläkeiässä, kun eduskunta voi valita hänet edustukselliseksi valtionpäämieheksi karismaattisen olemuksensa ja sivistyneisyytensä vuoksi.

Itse asiassa presidentin viran de facto -lakkauttaminen vie juuri Stubbin tyyppisiltä poliitikoilta luontevan aseman - pääministeri on pitkälle sisäpoliittinen hahmo ja Stubbin heikkoutena pidetään juuri sisäpoliittisen osaamisen ja kosketuspinnan vähäisyyttä (näin oli Ahtisaarenkin kohdalla, mutta hän vielä pystyi presidenttinä käyttämään merkittävää ulkopoliittista valtaa - vaikka antoikin sitten näiden broileri-sukupolvien viedä sen vallan presidentti-instituutiolta). Ulkoministeri taas ei ole mitenkään itsenäisessä asemassa, mutta kai nykyisistä rooleista juuri ulkoministeriys sopii hänelle parhaiten. Vaikka epäilemättä kaikkein luontevinta hänelle olisi EU:n, ei Suomen edustaminen. Koti, uskonto ja isänmaa alkavat yhä huonommin sopia modernin Kokoomuksen motoksi.

 

[DAF]

En oikein käsitä, miksi täällä Stubbiin myötämielisesti suhtautuvat ovat tekemässä hänestä presidenttiä. Siinä menisi kyllä pätevä mies täysin hukkaan, eikä varmasti ole itsekään halukas moiseen jonninjoutavaan tehtävään. Ainakaan vielä. Tilanne saattaa olla toinen sitten Alexin eläkeiässä, kun eduskunta voi valita hänet edustukselliseksi valtionpäämieheksi karismaattisen olemuksensa ja sivistyneisyytensä vuoksi.

Minä veikkaan, että Alexin eläkeiässä ei presidenttiä enää Suomella ole. Korkeintaan EU:lla. Samaa mieltä täysin siitä, ettei kukaan itseäänkunnioittava poliitikko enää lähde marionettivirkaan, jonka valta-asema on pieni ja sekin vähä on koko ajan kyseenalaistuksen kohteena. Ehkäpä olisi viisasta luopua koko tehtävästä perustuslakiuudistuksessa. Ei Stubbin ole mitään järkeä pyrkiä moiseen tehtävään.

 

[Yläpesä]

Koti, uskonto ja isänmaa alkavat yhä huonommin sopia modernin Kokoomuksen motoksi.

Voisihan tuon päivittää esim. muotoon "rekisteröity uusioparisuhde, vakaumuksenvapaus ja EU". Kelpaisi vaikka liberaalidemokraatillekin.

 

[mjr]

Voisihan tuon päivittää esim. muotoon "rekisteröity uusioparisuhde, vakaumuksenvapaus ja EU". Kelpaisi vaikka liberaalidemokraatillekin.

"Tasavero, vapaat markkinat ja EU" taitaisi sentään kuvata paremmin näitä nyky-trendejä? Kansallinen projekti alkaa joka tapauksessa olla tässä.

 

[Yläpesä]

Noniin. Ikenien kuherruskuukausi on ohi ja nyt tulee lunta tupaan. Ensin venäläiset, sitten Väyrynen ja Suomi, nyt myös Tuomioja. Stubbin toimia moititaan typeriksi (IL). Ehkäpä suurlähettiläiden sisimpien ajatusten julkaiseminen onkin nokkelan ja avoimen sijaan ajattelematonta ja typerää.

 

[Gags]

Ehkäpä suurlähettiläiden sisimpien ajatusten julkaiseminen onkin nokkelan ja avoimen sijaan ajattelematonta ja typerää.

Tuon kommarin höpötykset nyt voi sivuuttaa täysin, mutta Juhani Suomen kommentti saa minut hämmentymään:

Jatkossa suomalaisdiplomaatit joutuvat punnitsemaan tarkasti, mitä raportteihinsa kirjoittavat, Suomi toteaa.

Eivät siis voi mitä tahansa hölynpölyä kirjoittaa raportteihin enää, vaan pitäisi ihan ajatella ja punnita sanomisiaan! Voi kauhistus, nyt barrikadeille.

Loistavaa työtä Stubbilta jos lopputulema on Suomen arvion mukainen!

 

[tahtookirjoittaa]

Moni on täällä todennut, mutta totean minäkin: Stubbia ei missään tapauksessa presidentiksi nyt, kun koko ura on vielä edessä, ja miehellä on vielä pirusti annettavaa Suomen ulkopolitiikalle. Vasta siinä vaiheessa, kun ura alkaa olla ehtoopuolella, niin sitten presidentiksi jäähdyttelemään. Mieluummin siis siinä vaiheessa presidentiksi kuin puhemieheksi (niin kuin Lipponen ja Niinistö ovat päättäneet jäähdytellä), niin saadaan Stubbista vielä ne viimeisetkin hyödynrippeet irti.

 

[Daespoo]

Noniin. Ikenien kuherruskuukausi on ohi ja nyt tulee lunta tupaan. Ensin venäläiset, sitten Väyrynen ja Suomi, nyt myös Tuomioja. Stubbin toimia moititaan typeriksi (IL). Ehkäpä suurlähettiläiden sisimpien ajatusten julkaiseminen onkin nokkelan ja avoimen sijaan ajattelematonta ja typerää.

Kaikki jotka ovat Stubbia kritisoineet kuuluvat ns. vanhaan koulukuntaan, joten uuden ajan poliitikkona Stubb varmaan osasi tätä odottaa.

Onko avoimuus pahasta? On varmasti jos mennään liian pitkälle. Nyt kuitenkin julkistettiin suurlähettiläiden mietteitä, nimettöminä mutta heidän luvallaan. Mentiinkö rajan yli? Sitä varmaan miettii moni.

Tämä Tuomiojan kommentti oli jo aika huvittavaa:

- Eihän suurlähettiläs enää voi olla varma siitä, ettei se päädy vaikkapa 7 päivää -lehteen. Ministerin ja alaisten suhteeseen on tapahtuneesta tullut luottamussärö, jota ei ole helppo paikata.

Niin, mikäköhän se sellainen luottamussärö on jos ministeri kysyy lupaa julkaista mietteet ilman nimiä ja kaikki sen antavat? Vai että ihan 7-päivää lehteen? Mitenköhän tämä eroaa aikaisemmasta tilanteesta, onko tiedot jotenkin huonommin suojattu, pääseekö näitä lausumia tutkimaan useampi henkilö vain sen takia että ne on julkaistu nimettöminä? Mikä esti Seiskaa julkaisemasta kommentteja aikaisemmin, missä se iso muutos on?

Vai oliko Tuomiojan aikana politiikkana ettei lähettiläiltä kysytä mitään jottei vahingossakaan pääse vuotamaan julkisuuteen? Sehän sopisi Tuomiojan linjaan varsin mainiosti, riittää kun kysyy mielipiteen vain yhdestä lähetystöstä eikä sekään ole Suomen oma.

 

[ms.qvist]

Moni on täällä todennut, mutta totean minäkin: Stubbia ei missään tapauksessa presidentiksi nyt, kun koko ura on vielä edessä, ja miehellä on vielä pirusti annettavaa Suomen ulkopolitiikalle. Vasta siinä vaiheessa, kun ura alkaa olla ehtoopuolella, niin sitten presidentiksi jäähdyttelemään. Mieluummin siis siinä vaiheessa presidentiksi kuin puhemieheksi (niin kuin Lipponen ja Niinistö ovat päättäneet jäähdytellä), niin saadaan Stubbista vielä ne viimeisetkin hyödynrippeet irti.

Epäilen, että siinä vaiheessa kun Stubb on "presidentti-iässä" presidenttiys on enää seremoniallinen virka eikä näinollen viran haltijalla ole sen suurempaa valtaa sisä- tai ulkopolitiikassa, lausuntojen antajana korkeintaan mutta onko sillä sitten enää siinä vaiheessa suurtakaan merkitystä viran ollessa muuten merkityksetön...

vlad.

 

[Viljuri]

Ulkopolitiikka ei enää tulevaisuudessa ole muun politiikan ylä- ja ulkopuolella, salaseurojen tai perinneyhdistysten liturgista, harvojen herkuksi tarkoitettua yksiäänistä keskiaikaista kirkkomusiikkia. Avoimmuus tarkoittaa viime kädessä aitoa poliittista vastuunalaisuutta, siksi sitä on virkamiesvaltaisuuden, kuningasvaltaisuuden ja sen sellaisten syystäkin kritisoitujen asioiden sijasta lisättävä.

Se, että ns. "kekkosmenneisyydessä" elävät tahot perustuslain uudistamisen ja ulkopolitiikan avoimuuden osalta saavat maailman muutoksista enemmän tai vähemmän oireita, on vain meille kaikille 2000-luvulla eläville kunniaksi, sillä muutosvastarinta ja epädemokraattisiin rakenteisiin kohdistettu nostalgia ja kaihomieli kertoo nykyajassa elävien keskustelijoiden ja politiikkojen olevan oikealla tiellä uudistaessaan luutuneita ja tunkkaisia päätöksentekotapoja.

Sillä kaikesta huolimatta (myös siis "tilastollisesti") äänestäjien tietotaso on kasvanut sitten Paavo Väyrysen ulkoasianministeriuran, mikä tekee vaikeammaksi sekä laitavasemmistolle että agraaripopulisteille laskea narratiivin tasoa ns. "setä Lenin"-tasolle. Ja hyvä niin, koska kylmän sodan jälkeinen maailma on niin monimutkainen paikka, ettei havukka-ahojen janoisille satusedille ole enää tilausta edes ulkosuhteiden hoidossa.

 

[tahtookirjoittaa]

Epäilen, että siinä vaiheessa kun Stubb on "presidentti-iässä" presidenttiys on enää seremoniallinen virka eikä näinollen viran haltijalla ole sen suurempaa valtaa sisä- tai ulkopolitiikassa, lausuntojen antajana korkeintaan mutta onko sillä sitten enää siinä vaiheessa suurtakaan merkitystä viran ollessa muuten merkityksetön...

vlad.

Mutta hyvän ulosannin omaavana henkilönä Stubbin sanoilla voi olla painoarvoa sinänsä merkityksettömässäkin virassa mielipidevaikuttamista ajatellen, riippuen toki siitä, millainen Stubbin urasta lopulta muodostuu. Eikä presidentti Suomessa, niin kauan kuin kyseinen virka tässä maassa on olemassa, varmaan koskaan ole niin muodollinen kuin puhemiehen virka, johon aiemmat Suomen politiikan jättiläiset, Lipponen ja Niinistö, ovat asettuneet vuorollaan jäähdyttelemään.

 

[DAF]

Tuon kommarin höpötykset nyt voi sivuuttaa täysin, mutta Juhani Suomen kommentti saa minut hämmentymään:

Eivät siis voi mitä tahansa hölynpölyä kirjoittaa raportteihin enää, vaan pitäisi ihan ajatella ja punnita sanomisiaan! Voi kauhistus, nyt barrikadeille.

Loistavaa työtä Stubbilta jos lopputulema on Suomen arvion mukainen!

Tuntematta itse asian prosessia on pakko todeta, etten minäkään kirjoita töissä kaikkea sellaiseen raporttiin, joka saattaa mennä julkisuuteen. En oikeastaan mistään asiasta. Jos nämä suurlähettiläiden raportit on kirjoitettu siten, että ne on päätetty jo ennen kirjoittamista julkaista (ei se julkisuuslakikaan ihan kaikkea sisäistä viestintää sentään koske), silloinhan asiassa ei ole mitään ongelmaa. Joku enemmän sisällä oleva voinee valistaa. Jos taas Stubb on päättänyt tämän jälkikäteen, pitäisin briefingpaperien tyyppisten julkaisua vähintäänkin outona - vaikka lupa on pyydettykin (jälkikäteen).

Kommaripuheesi jätämme toki omaan arvoonsa.

 

[ms.qvist]

Mutta hyvän ulosannin omaavana henkilönä Stubbin sanoilla voi olla painoarvoa sinänsä merkityksettömässäkin virassa mielipidevaikuttamista ajatellen, riippuen toki siitä, millainen Stubbin urasta lopulta muodostuu. Eikä presidentti Suomessa, niin kauan kuin kyseinen virka tässä maassa on olemassa, varmaan koskaan ole niin muodollinen kuin puhemiehen virka, johon aiemmat Suomen politiikan jättiläiset, Lipponen ja Niinistö, ovat asettuneet vuorollaan jäähdyttelemään.

Toki "lausuntoautomaattina" Stubb voisi olla paikallaan mikäli haluaa presidentiksi mutta onko sillä sitten sen suurempaa virkaa jos likimain täysin vailla valtaoikeuksia oleva henkilö kertoo mielipiteitään asioista? Ehkäpä jonkinverran mutta ei varmasti samalla tavalla kuin tänä päivänä, jolloin, jos presidentti ilmaisisi mielipiteensä, sanalla on kaikesta huolimatta painoarvoa.

Lisäksi uskon, että omana elinaikanani presidentinvirka muuttuu hyvinkin seremonialliseksi, epäilenpä, että tämä tullee tapahtumaan jo muutamien seuraavien kausien kuluessa/jälkeen - sen jälkeen voidaankin sitten miettiä, että haluaako kukaan merkittävässä roolissa ollut poliitikko enää jäähdyttelemään virkaan - jollei sitten halua toimia "lausuntoautomaattina" ja koettaa kuitenkin näin pitää puhetta yllä.

Henkilökohtaisesti kuitenkin toivon, että presidentillä itselläänkin on edes jonkinverran valtaoikeuksia, ettei virka muutu tosiaankaan pelkäksi lausuntoautomaatiksi - jos näin käy niin siinä tapauksessa lie paikallaan lakkauttaa koko "virka".

vlad.

 

[Gags]

Kommaripuheesi jätämme toki omaan arvoonsa.

Otaksun että siis allekirjoitat Mustajärven kommentit tuossa linkitetyssä jutussa?

 

[Erkka]

Tämä Tuomiojan kommentti oli jo aika huvittavaa:

- Eihän suurlähettiläs enää voi olla varma siitä, ettei se päädy vaikkapa 7 päivää -lehteen. Ministerin ja alaisten suhteeseen on tapahtuneesta tullut luottamussärö, jota ei ole helppo paikata.

Niin, mikäköhän se sellainen luottamussärö on jos ministeri kysyy lupaa julkaista mietteet ilman nimiä ja kaikki sen antavat? Vai että ihan 7-päivää lehteen? Mitenköhän tämä eroaa aikaisemmasta tilanteesta, onko tiedot jotenkin huonommin suojattu, pääseekö näitä lausumia tutkimaan useampi henkilö vain sen takia että ne on julkaistu nimettöminä? Mikä esti Seiskaa julkaisemasta kommentteja aikaisemmin, missä se iso muutos on?

Vai oliko Tuomiojan aikana politiikkana ettei lähettiläiltä kysytä mitään jottei vahingossakaan pääse vuotamaan julkisuuteen? Sehän sopisi Tuomiojan linjaan varsin mainiosti, riittää kun kysyy mielipiteen vain yhdestä lähetystöstä eikä sekään ole Suomen oma.

Ei tuomioja noin sanonut vaan Juhani Suomi. Tuomiojan kritiikki ei edes kohdistu millään tavoin noiden raporttien julkistamiseen vaan ulkopolitiikan johtoon ja linjaan yleisemmin.

Sinänsä tuon Juhani Suomen kommentin sisällöstä olen melko lailla samaa mieltä. Aika omituista settiä puhua jostain luottamuspulasta jos lähettiläiltä oli kysytty lupa julkaisuun. Paljon loogisemmalta ei kuulosta myöskään Vasemmistoliiton Markus Mustajärvi, jonka mukaan "lähettiläiden mahdollisuudet hoitaa omaa työtään asemamaassaan vaarantuvat tällaisen toiminnan ja julkisuuden vuoksi". Edelleen, lupa oli kysytty. Siksi toiseksi aika erikoista jos lähettiläiden työnteko vaarantuu kun kerran nuo raportit julkaistiin anonyymeinä eli siten, ettei lukija tiedä minkä asemamaan lähettiläs on sanonut mitäkin.

 

[Eino_Mies]

Nämä spekulaatiot voidaan nyt lopettaa, sillä Stubb ei halua presidentiksi. Hänen mielestään tähän tehtävään paras valinta olisi Sauli Niinistö. Ylen uutinen. Eikä oikeastaan mitenkään yllättävä uutinen.

 

[PeteX]

Nämä spekulaatiot voidaan nyt lopettaa, sillä Stubb ei halua presidentiksi. Hänen mielestään tähän tehtävään paras valinta olisi Sauli Niinistö. Ylen uutinen. Eikä oikeastaan mitenkään yllättävä uutinen.

Salehan ajaa itseään koko kansan pressaksi oikein urakalla ja demaritkin tykkää. Sinne vaan heittelemään klemmareita kattoon.

 

[mjr]

Salehan ajaa itseään koko kansan pressaksi oikein urakalla ja demaritkin tykkää. Sinne vaan heittelemään klemmareita kattoon.

Jotenkin kuvittelisi, että kysymyksessä on enemmänkin halu piikitellä Kataista kun pyrkimys johonkin symboli-virkaan, jota Niinistö ei nyt mitenkään epätoivoisesti ole aiemminkaan pyrkinyt tavoittelemaan. Luulisi että jonkin verran sentään kirpaisee se, että ilman Kataista näitä asioita olisi reaalisesti (eikä "arvojohtajamaisesti") päättämässä pääministeri Niinistö. Voipa jopa - kai sitten naiivisti - kuvitella, että näin mies tällä hetkellä näistä kysymyksistä yksinkertaisesti ajattelee. Ainakin olisin elävästi muistavinani noista legendaarisista presidentinvaali-ketjuista, ettei ainakaan JA:n runsaslukuinen oikeistosiipi ikinä olisi valmis uskomaan Niinistön kannanottoja puhtaan kyyniseksi yleisön mielistelyksi. Niin ne ajat muuttuvat. Hymiö.

 

[Daespoo]

Ainakin olisin elävästi muistavinani noista legendaarisista presidentinvaali-ketjuista, ettei ainakaan JA:n runsaslukuinen oikeistosiipi ikinä olisi valmis uskomaan Niinistön kannanottoja puhtaan kyyniseksi yleisön mielistelyksi. Niin ne ajat muuttuvat. Hymiö.

Itselläni on sellainen kuva että Niinistöä vitut kiinnostaa mitä ihmiset ajattelee ja Niinistö on about se viimeinen henkilö Kokoomuksesta joka lähtee mielistelemään suurta yleisöä. Ainakaan historia ei tätä tue, mielestäni.

 

[lihaani]

Itselläni on sellainen kuva että Niinistöä vitut kiinnostaa mitä ihmiset ajattelee ja Niinistö on about se viimeinen henkilö Kokoomuksesta joka lähtee mielistelemään suurta yleisöä. Ainakaan historia ei tätä tue, mielestäni.

Aika lailla samaa mieltä kanssasi. Suomalaisiin on aina purrut Niinistömäinen tylyn tuntuinen rehellisyys. Ja monen tännekkin kirjoittavan pillastumaan saaneet kannanotot johtuvat aivan asiallisista perusteista.

Veronkevennykset Saksassa vuonna 2000 laman aikana katosivat mustaan aukoon ja mitään muuta ei jäänyt käteen kuin kasvanut valtion velka. Ja Niinistön suhtautumisen velan ottoon kaikki tietävät. Kun niin monta vuotta sitä Lipposen kanssa vaivalla lyhensivät.

Samaten tuen myöntäminen pankkien sijasta kuseen joutuneille asiakkaille on WTO:n kanta. Ei sen kummempaa.

Mitään populismia en näissä kannanotoissa näe. Vain pankkimiehen realismia.

 

[Daespoo]

Veronkevennykset Saksassa vuonna 2000 laman aikana katosivat mustaan aukoon ja mitään muuta ei jäänyt käteen kuin kasvanut valtion velka.

Toisaalta on vaikea sanoa mitä olisi tapahtunut ilman kevennyksiä.

Fakta on kuitenkin se että veronkevennykset lisäävät kotitalouksien käytettävissä olevaa rahan määrää, meneekö se sitten sukanvarteen vai taulutelkkareihin on eri asia.

Nykyisellä velkaantumisasteella sukanvarsikaan ei ole mikään ihan huono juttu.

 

[Yläpesä]

Ulkopolitiikka ei enää tulevaisuudessa ole muun politiikan ylä- ja ulkopuolella, salaseurojen tai perinneyhdistysten liturgista, harvojen herkuksi tarkoitettua yksiäänistä keskiaikaista kirkkomusiikkia. Avoimmuus tarkoittaa viime kädessä aitoa poliittista vastuunalaisuutta, siksi sitä on virkamiesvaltaisuuden, kuningasvaltaisuuden ja sen sellaisten syystäkin kritisoitujen asioiden sijasta lisättävä.

Hmm. Venäjän korkein johto vieraili Suomessa ja ulkoministeri loisti poissaolollaan tapaamisissa. Alex oli alunperin ilmoittautunut ryhmään mutta peruutti osallistumisensa jostain syystä. Koko vierailua hän ei ole kommentoinut sanallakaan edes uuden avoimen ulkopolitiikan keskeisimmällä foorumilla, eli lenkkeilyblogissaan. Taannoin reviteltiin suuria otsikoita kun Haloskalle ei löytynyt USA:n matkallaan audienssia sikäläisen kollegan kalenterista. Nyt media on oudon hiirenhiljaa. Miksi Alex jättäytyi pois? Toivotaan avointa vastausta, ei yksiäänistä keskiaikaista kirkkomusiikkia huput päässä.

 

[Viljuri]

Moniäänisyys ainakin toimii, "Kreml voisi katkaista öljytoimitukset Ahti Karjalaisen ehdokkuuden tukemiseksi" Paavo Väyrynenhän näki vierailun menneen hyvin ja Venäjän-Suomen suhteiden olevan mutkattomat.

Vastaavasti, "remonttimies" Pertti Salolainen näki toisenlaisiakin merkkejä olleen vierailun aikana ilmassa.

Tulkintojahan voi tehdä Venäjän de facto Johtajan vierailusta moniin suuntiin, mutta tuskin ulkosuhteiden hoitoa saadaan ainakaan takaisin Tuomiojan-Väyrysen linjoille palautettua. Kaasuputkikysymys näyttää olevan Venäjän agendalla ykköspaikalla, ja onhan kaasu myös Saksassa ollut perinteisesti yksi tärkeimmistä maan poliittista linjaa määrittävistä tekijöistä, eli siis siltä kantilta, että mihin kaasua käytetään ja miten paljon suhteessa muihin loppupään ratkaisuihin?

 

[dana77]

Miksi Alex jättäytyi pois?

Ehkä kukaan ei ollut muistanut kutsua Seta-Alexia?

Sellainen huomio muuten tuohon otsikon kysymykseen, että jos Alex presidentiksi pääsisi, niin olisihan se melkoinen ylennys, kun korpraalista tulisi suoraan ylipäällikkö. Taitaisi olla sotilas-arvoltaan alin miespuolinen presidentti evö? Ei silti, onhan korpaali-pohjalta ennenkin politiikan huipulle ponnistettu mikäli asiaa tarkastellaan euroopan laajuisesti.