Spekulaatio Jokerien ja Hartwall Areenan myynnistä – tiedotustilaisuus 28.6.2013

[ozo]

Täällä ei näköään tiedetä KHL:stä paljon mitään, kun puhutaan lennoista Vladivostokiin jne. Samassa divisioonassa pelaavat joukkueet ovat suhteellisen lähellä toisiaan, eikä Helsingistä ole mikään ylivoimainen lentomatka Pietariin, Prahaan, Riikaan, Minskiin, Bratislavaan tai Moskovaan.

 

[Action Bronson]

Miljoona dollaria kaudessa Suomen verotuksella vai miljoona dollaria Venäjän "verotuksella"? Vaikka olosuhteet voivat olla mukavammat stadissa kuin jossain siperiassa, on käteen jäävä osuus niin paljon suurempi rajan takana, että eiköhän se vie monen pelaajan ennemmin sinne.

Kaikki eivät kuitenkaan pääse/mahdu sinne kevyemmän verotuksen maihin ja uskon, että tätäkin on mietitty etukäteen. Jonkinlaista kikkailua asumisen suhteen on ainakin halukkaille veroteknillisistä syistä tarjolla.

 

[Seventeen]

Oletan että Hjallis myy sekä hallin että Jokerit Venäläisille. Tämä siksi että tuskin Venäläiset ostaa hallia messuja ja konsertteja pitääkseen. Näin Hjallis saa paremman hinnan paketista. Ja tämä hinta tulee olemaan HUIKEA!

Jokerit pelaa ensi kauden normaalisti SM-liigaa ja kasaa seuraavaksi kaudeksi kaksi joukkuetta: KHL-joukkueen ja SM-liiga joukkueen. SM-liiga Jokerit muuttaa nimensä esim "Töölön Vesaksi" ja Jokerit jatkaa KHL-tiellä jokerit nimellä. Hjallis ei luovu SM-liiga lisenssistä vaan alkaa kasaamaan "Töölön Vesasta" huippujoukkuetta SM-liigaan. Tästä eteenpäin KHL-Jokerit pyörii täysin Venäläisten rahoilla.
Molemmat pelaa 2-3 v Hartwallilla ja samalla Hjallis rakentaa uuden areenan, joko kokonaan oman tai sitten Helsinki Gardenin.

Tilanne normalisoituu muutamassa vuodessa. KHL-jokereilta lähtee pikkuhiljaa jokeri leima pois ja se muuttuu HMV-KHL joukkueeksi, jonka peleissä käy harvakseltaan noin 4000 henkeä. "Töölön Vesa" nousee SM-liigan huippujoukkueeksi sekä pelillisesti että taloudellisesti.

 

[Jeffrey]

Täällä kun puhutaan ryssärahasta, niin selvennetään pari asiaa.

Jokaisella uudella omistajalla on Suomen passi. Eli he ovat Suomen kansalaisia. Tekeekö tämä heistä suomalaisia on jokaisen oma tulkinta. (Edit: Ovat siis myös maksaneet mittavasti veroja elinikänsä aikana Suomeen)

Näiden henkilöiden energia-alan yritykset ovat todennäköisesti suuria uusia sponsoreita (omaa tulkintaa).

Näiden ihmisten ja yritysten tukemana Jokerit pyörisi loistavasti jo "harrastuksena". Jos katsojat ja myös suomalainen yritysmaailma KHL:n löytää tullee liiketoiminta olemaan jopa ihan positiivista.

Näiden Suomen passien taustalla on niin paljon rahaa, että ei sitä normaali passilainen ymmärräkkään. Näillä rahoilla pystyttäisiin helposti pyörittämään KHL:nkin mittapuussa mittavaa budjettia, eri asia on lähdetäänkö siihen.

Kekäläistä tässä tarvittaisiin, ettei raha toisi vauhtisokeutta ja joidenkin asioiden rapistumista.

Edit: Todetaan myös, että nykyisiäkin omistajia jää projektiin ihan paksullakin salkulla.

 

[Bruno]

Täällä ei näköään tiedetä KHL:stä paljon mitään, kun puhutaan lennoista Vladivostokiin jne. Samassa divisioonassa pelaavat joukkueet ovat suhteellisen lähellä toisiaan, eikä Helsingistä ole mikään ylivoimainen lentomatka Pietariin, Prahaan, Riikaan, Minskiin, Bratislavaan tai Moskovaan.

Eli käytännössä bussissa istutut tunnit vaihtuvat lentokoneessa istuttaviin tunteihin.

Hämeenlinna/Lahti -> Riika, Pietari
Tampere/Turku -> Moskova, Minsk
Pori/Rauma/Jyväskylä/Lappeenranta -> ~Praha, Bratislava, Donetsk

 

[Ektar]

Neljä tuntia vielä aikaa ennen kuin pääsee seuraaman Ilta-Sanomien sivuilta suoraa lähetystä. Saa nähdä onko joukkue jatkossa Helsingin Jokerit vai Khel'sinki Dzhokery.

 

[Blackie]

Eiköhän se Jokerifanien kiinnostus KHL-Jokruja kohtaan heräile viimeistään siinä vaiheessa kun tajutaan että vastustajilla pelaa muutaman piirun verran Mikko Pukkaa ja Ville Varakasta parempia pelaajia.

Jos mietin tätä hypoteettisesti siltä kantilta, että Ässät siirtyisi KHL:ään, niin mitkä olisivat hyvät ja huonot puolet. Hyvät puolet luonnollisesti kovemman tason pelaajat, joita saisi todistaa niin vierasjoukkueen kuin oman joukkueen sotisovassa ja tästä johtuen tietysti myös pelin taso olisi parempaa. Mutta tuntuisi kyllä aika ontolta pelata seuroja vastaan, joihin on vaikea saada mitään rivalry-tunnetta aikaiseksi. SM-liigassa kuitenkin seurat ja niiden indetiteetit ovat tuttuja, faneja tapaa oikeassa elämässä ja syntyy vastakkainasettelua.

Vaikka pääsisikin katsomaan hienoa kiekkoa, niin tuo on liian pintaanliimattua omaan makuun. Jotain olennaista olisi poissa.

Mutta Jokerit ja Hjallis tekevät, mitä parhaaksi näkevät. Tuo oli subjektiivinen näkemykseni.

 

[Marcus Juslin]

Syksyllä 1939 yritettiin ostaa osia Kannakselta, Suomenlahden ulkosaaria, Hankoa ja Lappohjan satamaa. Nyt on strategisesti huomattavasti ovelampi suunnitelma: isketään kiinni suoraan kansallisen itsetunnon kulmakiveen, jääkiekkoon, ja vallataan yksi sen keskeisimmistä linnakkeista, Harwall-Areena. Latvia ynnä muut on jo vallattu ja seuraavaksi siis on vuorossa Suomi. Tänään ilmoitetaan myös sarjan uusi nimi, USSRHL: The Union of Soviet Socialist Republics' Hockey League.

 

[Kaarle6]

Täällä ei näköään tiedetä KHL:stä paljon mitään, kun puhutaan lennoista Vladivostokiin jne. Samassa divisioonassa pelaavat joukkueet ovat suhteellisen lähellä toisiaan, eikä Helsingistä ole mikään ylivoimainen lentomatka Pietariin, Prahaan, Riikaan, Minskiin, Bratislavaan tai Moskovaan.

Tämähän olisi loistavaa. Vaikka naapurijoukkuetta kannatankin, niin joku reissu kyseisiin paikkoihin olisi jo ajatuksentasollakin olisi kertaluokkaa hulppeampaa kuin reissu ouluun tai lappeenrantaan, anteeksi nyt vaan. Kustannukset toki olisivat hieman suuremmat vierasmatkoilla, mutta esimerksikri Riikaankin mentäessä ei 150e ole ollenkaan hassumpi hinta vierasreissusta. Tuollainen raha menee Helsingissä monella yhtenä iltana jo pelkästään kulahtaneisiin Seduloihin.

 

[Waqu]

No on kyllä Prahalla vielä "hiukan" matkaa siihen että voisi väittää länsimaiseksi kaupungiksi. Paljon on kehitystä tapahtunut, mutta kestää vuosikymmeniä/-satoja ennenkuin viimeinenkin sosialisti-huijari on käätänyt kellonsa nykyaikaan.

Länsimaissa yleensä ainakin suurin osa ihmisistä on rehellisiä, väärintekijöitä ei ymmäretä. Itä-Euroopassa sen sijaan nähdään hienona asiana se jos onnistuu huijaamaan joltain rahat, se on menestystä. Jokapäiväisessä elämässä ihan helvetin iso ero.

Aika synkkää kuvaa maalaat Prahasta. Todella vähän rikollisuutta, deekuja ei katukuvassa, historiallisia rakennuksia jotka ovat rempattu uudenveroisiksi, joukkoliikenteellä pääsee oikeasti joka paikkaan kätevästi, autokanta 10-vuotta uudempaa kuin Helsingissä + Prahassa superauto on arkipäivää Helsingissä harvinaisuus.

Praha on aika länsimainen kaupunki ja uskoisin että tuon Helsinkiä suuremman, vähemmän verotetun kaupungin valitsee aika moni ei suomalainen ennen Helsinkiä.
Totta on tuo että ihmisten asenteissa rehellisyyteen on parantamista tietyillä tahoilla varmasti, koska todennäköisesti rahanpesut ovat paljon helpompia toteuttaa siellä ja korruptio on korkemmalla tasolla kuin suomessa, en sitten tiedä miten tämä siellä kiekkoilevaan jantteriin vaikuttaa, tuskin mitenkään.
Ylipäätänsä sanoisin että kiekkoilialle Praha tuskin on pahepi paikka kuin Helsinki, kotimainen pelaaja toki valitsee varmasti Helsingin mielummin.
Lisäksi kun ajatellaan sitä, että Prahan bkt/hlö on noin samaa luokkaa kuin Suomessa yleisesti elinkustannusten ollessa paljon pienempiä ei voida puhua kovinkaan köyhästä paikasta.

 

[Squit]

Iso kysymys on myös se, että vaikka venäläisellä olisi rahaa niin onko heillä sitä niin paljoa (tai halua) lyödä, että saa kurottua suomalaisen ja venäläisen verotuksen eroja umpeen, puhumattakaan elämisenkustannuksista (vrt Helsinki - Magnitogorsk)? Siis verotus ja elämiskustannukset on ihan eri sfääreissä ja melkein jopa ihan eri planeetalta! Jos venäläinen pistää 2 milj. € pelaajaan, niin Jokereiden tarvitsisi lyödä n. 4-5 milj. € jos meinaa taistella palkoista! Se on aika järkyttävä ero. Jos venäläiset lyö helvetisti rahaa ja lupaa sarjan keskiverto pelaajabudjetin (joka on helvetisti rahaa), niin silti joukkueen runko tulee olemaan sarjan alakastia, kun suomessa pelaajista joutuu maksamaan niin perkeleesti. Ainut vaihtoehto tässä tapauksessa, että moni antaa tuntuvan palkanalennuksen, jotta pääsee pelaamaan Helsingissä.

Vaikka Jokerit ei ole voittanut pitkään aikaan mestaruutta SM-liigassa, niin silti aina kärkijengien rosteri on ollut. KHL:ssä pudotuspelipaikkakin tulee olemaan helvetin vaikea saada. En tiedä sitten kuinka hienoa on Jokeri fanilla seurata, kun liigan kärkiseuroista mennään KHL:n taistelemaan pudotuspelipaikoista, usein siinä onnistumatta. Jos omistaja ei anna ihan järkyttäviä summia seuralle käyttöön, niin todennäköisempää on se, että Jokerit tulee rämpimään KHL:n pohjamutia valitettavasti.

 

[Sakkoliha]

Eiköhän se Jokerifanien kiinnostus KHL-Jokruja kohtaan heräile viimeistään siinä vaiheessa kun tajutaan että vastustajilla pelaa muutaman piirun verran Mikko Pukkaa ja Ville Varakasta parempia pelaajia.

Ei varmaan useimmille mitään sanomattomat venäläiset turukinit ja törökinit kiinnosta sen enempää, kun ei moni joukkue kuitenkaan täynnä niitä tähtiä viliseviä pelaajia ole. Itse katson jatkossakin mieluummin suomalaisia joukkueita suomalaisilla pelaajilla, mutta en kuitenkaan väitä, ettenkö eksyisi esim. Pietari SKA:ta Jaffalaan katsomaan.

Ikävä tulee kyllä paikallisvääntöjä, mutta toivon silti, ettei IFK seuraa Jokereita KHL:ään siirtymisessä. Itselle juttu on ollut aina se Suomen mestaruudesta pelaaminen, eikä muoviset Gagarin cupit voisi vähempää kiinnostaa, kun Suomessa ollaan. Tosin ei siihen taida moneen vuoteen olla mahdollisuuksia muilla kuin venäläisillä.

Jokaisella on omat mielipiteet, mutta myös kaikki kaverini, jotka naapuria kannattavat ovat hämmentyneitä tästä Jokerit + KHL jutusta. Ei olisi derbyja, ei joukkuetta, jota vihata (IFK, Kärpät?), ei vastapuolen kannattajia, joiden kanssa keskustella pelistä, ei vieraspelimatkoja. Mielenkiintoista nähdä, miten IFK:n johto tilanteeseen reagoi, jos Jokerit todella vaihtaa sarjaa.

 

[Diver]

Neljä tuntia vielä aikaa ennen kuin pääsee seuraaman Ilta-Sanomien sivuilta suoraa lähetystä. Saa nähdä onko joukkue jatkossa Helsingin Jokerit vai Khel'sinki Dzhokery.

No johan on...ainakin Iltalehti, Iltasanomat, Yle, MTV3 lähettävät tilaisuuden suorana. Eiköhän kohta CNN, BBC ja Al Jazeera ilmoita myös lähettävänsa tilaisuuden suorana...

 

[Sammy]

Itse uskon siihen, että jos Jokerit kokonaan SM-liigasta poistuisi, se toisi ainakin muutamana ensimmäisenä vuonna kivasti lisää katsojia Bluesille ja HIFK:lle.

Niin paljon on varmasti sellaisia jääkiekon ystäviä, jotka haluavat katsoa kotoista ja tuttua SM-liigaa, ja jos Hartwall-Areenalla sitä ei pelattaisi, niin sitten vaihtoehdot heille löytyisi Espoosta ja Nordenskiöldinkadulta.

 

[jussi_j]

Ei varmaan useimmille mitään sanomattomat venäläiset turukinit ja törökinit kiinnosta sen enempää, kun ei moni joukkue kuitenkaan täynnä niitä tähtiä viliseviä pelaajia ole. Itse katson jatkossakin mieluummin suomalaisia joukkueita suomalaisilla pelaajilla, mutta en kuitenkaan väitä, ettenkö eksyisi esim. Pietari SKA:ta Jaffalaan katsomaan.
....

Veikkaanpa, että kun jengi näkee pari KHL peliä paikan päältä, niin mieli muuttuu ripeään tahtiin. Itselle riitti yksi peli erittäin vauhdikasta kiekkoa paikan päällä. Taisin raportoida jonnekin tännekin ja vaatia jokereita KHLään.

IFK höntsäilyjähän voi pelata sitten jossain euro tourilla tai bogo cupissa. Jos nuo on kauden ainoita kohtaamisia, niin onhan niissäkin panosta.

 

[Steegil]

Itse uskon siihen, että jos Jokerit kokonaan SM-liigasta poistuisi, se toisi ainakin muutamana ensimmäisenä vuonna kivasti lisää katsojia Bluesille ja HIFK:lle.

Niin paljon on varmasti sellaisia jääkiekon ystäviä, jotka haluavat katsoa kotoista ja tuttua SM-liigaa, ja jos Hartwall-Areenalla sitä ei pelattaisi, niin sitten vaihtoehdot heille löytyisi Espoosta ja Nordenskiöldinkadulta.

Uskoisitko, jos IFK olisi lähtemässä KHL:llään niin faniporukka siirtyisi hymyssä suin Jaffalaan katsomaan Jokereiden SM-liigamatseja? Ei tietänkään siirtyisi. Puhutaan sadoista ihmisistä maksimissaan, jotka voisivat niin radikaalin päätöksen tehdä.

 

[charger]

Jotenkin semmoinen kutina että Blues tulee tästä hyötymään. Espoossa on varmasti paljon Jokerifaneja, joiden on helppo mennä katsomaan Bluessin pelejä, jos haluavat vastaisuudessa nähdä SM-liigaa. Toki varmasti Itä-Helsingin suunnasta on helpompi suunnata IFK:n peleihin, mutta kynnys voi olla kuitenkin suurempi.

 

[julle-jr]

- Jokereista tulee KHL-joukkue

- Jokerien farmiseura Töölön Vesa pelaa sm-liigaa

- Töölön Vesa menestyy liigassa kohtuu hyvin, onhan pääosa sen pelaajista kuitenkin KHL:n alempaa tasoa tai tulevia KHL-tähtiä

- Töölön Vesa on myös haluttu pelipaikka suomalaisten keskuudessa, koska se on paras ponnahduslauta KHL:ään.

 

[Mahti]

http://www.jatkoaika.com/Uutiset/jokerit-menett%C3%A4%C3%A4-ykk%C3%B6ssentterins%C3%A4-khl%C3%A4%C3%A4n/147720

 

[dana77]

Sellainen asia tulee mieleen, että miten NHL:n siirtokorvaukset ja rajat menevät jos Jokerit KHL:ään siirtyvät? Toimiiko Jokerit edelleen jääkiekkoliiton alaisena, eli saavat NHL:ään siirtyvistä pelaajista siirtokorvauksia vai siirtyvätkö toimimaan Venäjän säännöillä, jolloin sopimuksenalaiset pelaajat eivät voi siirtyä NHL:ään?

Aika isoja kysymyksiä pelaajien palkkojen kannalta. On siis lapsellista kuvitella, että pelaajat samalla palkalla suostuisivat sitoutumaan KHL:ssä pelaamiseen, kuin jolle he SM-liigassa pelaavat ja pitävät optionsa NHL:ään auki.

 

[Oto Hascak]

Onko KHL joukkueilla olemassa ns ulkkarikiintiöt? Eli, jos on, pitäisikö tulevan KHL Jokerien pelata pääosin suomalaisilla pelaajilla?

 

[Wildcard]

Jokerit for ever

Hieman pelon sekaisin miettein tiedotetta odotellen. Mutta valmiina ollaan ihan mihinkä vaan, koska Jokereitä mä seuraan.. seuraan. Kausi kenties vielä Sm-liigaa ja sitten kenties KHL:ää ja kausari tullaan varmasti hankkimaan maksoi mitä maksoi.

Positiivisesti kohti SKA ja ZSKA pelejä. SM-liigalle kohtuu menetys ja myös etenkin HIFK:lle saa nähdä tuleeko joskus perässä ?

Nyt voisi jo aloittaa hyper joukkueen kasaamisen, ei taida olla enää hillosta kiinni nipun rakentaminen viimeiseen SM-liiga kauteen ja siitä eteenpäin :-).

 

[McMulligan]

Pitää kyllä myöntää et mitä enemmän tota kuvioita on tässä ehtinyt kelailla päässään, sitä houkuttelevammalta KHL tuntuu. Nousis kiekkotapahtumien laatu Jokereitten peleissä kertaheitolla SM-Liigan kahvaamisesta ja lisänä näkis säännöllisesti oikeesti laadukkaita pelaajiakin. Ei toi nyt loppupeleissä yhtään huonommalta kuulosta. SM-Liiga ei kuitenkaan oo näyttänyt mitään kehittymisen merkkejä, niin pelillisesti kuin toimistonkaan puolelta, lähinnä päinvastoin molemmissa.

Liigalle sen sijaan Jokereitten lähtö olis Vuorisen puheista huolimatta todella kova isku, vaikka miten sitä yrittää jotkut vähätellä. Kun yksi varakkaimmista ja näkyvimmistä joukkueista liigassa lisättynä isoimpaan halliin ja yleisömääriin poistuu, on sillä ihan aikuisten oikeesti todella iso merkitys liigalle. Myös IFK on häviäjän roolissa tässä kuviossa. Fakta kuitenkin on, et kummatkin on tarvinnut toisiaan ja sillä on ollut iso merkitys kummallekin niin taloudellisesti, kuin myös fanikunnassa. Jos toi siirto tapahtuu, on se enää pelkkä IFK joka tarvitsis Jokereita, ei toisinpäin. Toki, jos brändäys onnistuu nappiin ja IFK saa SM-liigan näyttämään entistä paremmalta ja jollain tapaa menemään KHL:n houkutusten ohi yleisön silmissä, niin sillon ei oo enää yleisöstä kilpailijaa liigajäillä samalla paikkakunnalla. Espoota nyt ei kukaan helsinkiläinen laske muuksi ku perunapelloksi jossain Helsingin rajojen ulkopuolella.

Myös vaikka nyt monet vakuuttelee et Jokereitten halliin ei tuu astuttua enää jos tää siirto tapahtuu, ni mä jaksa väittää et tossa kansitakit suhisee, kun jossain vaiheessa huomaa pelin laadun verrattuna liigaan ja vastassa on Pietarin SKA:n kaltasia huippuseuroja. Sitä en todellakaan tarkota et muiden jengien fanit kääntyis Jokereita kannattamaan, enkä myöskään halua, mutta eiköhän pelkästä mielenkiinnosta tuolla tuu aika sekalainenkin seurakunta eri jengien kannattajista peleissä käymään. Voin myöntää suoraan et jos se olis IFK mikä nyt olis lähdössä KHL:ään ja Jokerit ei, niin varmasti tulis käytyä ainakin muutaman kerran kaudessa kattomassa peli jotain KHL:n huippujengiä vastaan.

 

[The Original Jags]

Onko KHL joukkueilla olemassa ns ulkkarikiintiöt? Eli, jos on, pitäisikö tulevan KHL Jokerien pelata pääosin suomalaisilla pelaajilla?

KHL:n ulkopuolisilla joukkueilla on vain "kotimaan kiintiö" eli seurassa tulee pelata vähintään viisi kotimaan kansalaisuuden omaavaa pelaajaa. Tällainen sääntö on säädetty siksi, että monessa KHL-maassa kotimaisen kiekkoilun kehityksen taso ei ole kovin hyvä (esim. Ukraina) ja tällä halutaan painostaa seuroja juniorikasvatukseen ja kotimaisten pelaajien kehitykseen.

Jokereille kyseinen sääntö ei tietenkään tule olemaan ongelma. Eiköhän valtaosa Jokereiden pelaajista tule KHL:ssäkin olemaan suomalaisia. Mutta mitään ulkomaalaiskiintiötä Jokereilla ei KHL:ssa pelatessa ole.

 

[Puscutractori]

Jos mennään hieman asioiden edelle, olisi mielenkiintoista myös tietää, millainen Jokereiden tuleva valmentajisto on, jos hallin lisäksi koko joukkue siirtyy venäläisomistukseen. Jos yhtään venäläisiä ja KHL:n toimintatapoja ymmärrän, uusi johto tuskin katselee mitään Lämsiä ja Valtosia kolmea sekuntia kauempaa.