Spekulaatio Jokerien ja Hartwall Areenan myynnistä – tiedotustilaisuus 28.6.2013

  • 369 537
  • 1 655

Muro

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jos spekulaatiot toteutuu, Hjalmarille hyvä diili, mutta iso menetys SM-liigalle ja HIFK:lle. Everi liputtanut euroliigan puolesta ja luulin, että asiaa ajattaisiin kulisseissa jokereiden kanssa. SM-liiga jatkaa luonnollisesti kulkuaan ja jättävät seurat korvataan uusilla. SM-liigan taso tulee laskemaan jokereiden imiessä kaikki kotimaiset huiput paremmalla palkanmaksukyvyllä. Itse olen kansallisensarjan + mestareidenliigan mallin kannalla ja KHL/euroliigat eivät tunnu omilta. Toivon, että jokerit jäävät liigaan.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Kyllä, Eurooppa liiga on/oli se, mitä minä jatkuvasti odotin. KHL:ää olen alkanut jo suorastaan vihata, eikä se näillä myyntihommilla ainakaan laimene.

En ymmärrä mikä siinä Eurooppa-liigassa on ollut niin vaikeaa. Siitä on nyt 3-4 vuotta puhuttu, mutta mitään konkreettista ei ole tapahtunut vieläkään.

Sehän on tuo European trophy- aihio, jota ollaan pikku hiljaa laajentamassa myös sarjakauden aikana pelattavaksi, kuten keväällä uutisoitiin. Minulle on jäänyt hieman epäselväksi edelleen, onko tuosta tarkoitustakaan tulla oikeaa liigaa. Alkaa näyttää, että oikea euroliiga on ainoa mahdollisuus estää KHL:n laajeneminen Länsi-Euroopan puolelle.
 

Squit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK ja KaMa
Hjallis osti Jokerit bisnesmielessä...ja myös myy Jokerit bisnesmielessä.

Tuosta nyt en niin tiedä. Kuinka paljon Hjallis on netonnut Jokereista? Epäilen että miinuksella on se bisnes. Minulle on tullut enemmänkin sellainen kuva, että Hjallis tekee tätä hommaa sydämellä. Jos olisi ollut vain ja ainoastaan bisnes mielessä, niin olisi kyllästynyt jo ajat sitten leluunsa. Tästä tullaankiin toiseen asiaan, eli jos Jokerit KHL:n menee ja siellä floppaa, niin riittääkö miljonääreillä kärsivällisyys? Äkkiä voi hekin hylätä lelunsa, jos ei se ole kivaa.

Kaikki on aina puhunut että jääkiekko ei ole bisnes, enkä usko että suomessa monikaan ihminen ole jääkiekkoon bisnes mielessä sijoittanut, vaan enemmän kyseessä on tunneasioista. On paljon parempiakin bisneksiä kuin jääkiekko johon sijoittaa.
 

arpa80

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
En ymmärrä mikä siinä Eurooppa-liigassa on ollut niin vaikeaa. Siitä on nyt 3-4 vuotta puhuttu, mutta siinä se.

Uskon, että Hjalliskin on todennut, että tosta ei tule lasta eikä paskaa. Puuttuu rahaa ja se mille tuollaisen sarjan perustaa. KHL etenee tällä hetkellä kuin veturi, ja siellä on rahaa niin todennäköisesti tämä KHL vie kaiken mahdollisuuden euroliigalta napsimalla joukkueita tärkeistä liigoista kuten sm-liiga.

Ja jos KHL kerkiää leviämään riittävästi seuraavan 2-3vuoden aikana niin euroliiga on jaloissa niin pahasti, ettei sen perustavien joukkueiden kannata edes ottaa riskiä.

Hjallishan on puhunut euroliigasta vuodesta 1997 tjsp ja liigaa ei ole näkyvissä ihan hetkeen vieläkään.
 

Jupe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Mutta on samalla kuullut peräkylän Höttösistä ja Möttösistä, jotka pelaa liigaa? Aivan varmasti KHL:ssä on satunnaiskatsojallekin tuttuja pelaajia MM-kisoista, Euro-turnauksista yms, jopa enemän kuin liigassa. Mitäs luulet, onko Lehterä, Kontiola, Jalasvaara, kuten myös Radulov yms tunnetumpia nimiä satunnaiskatsojille, kuin Saipan kakkosketjun vasen laita?

Ymmärrän tämän pointin. Mutta olen sitä mieltä että perushärmäläiset perheet kun menevät katsomaan SM-Liigaa eli ne massat jotka täyttää hallit niin siellä puheissa on JOUKKUE joka tulee vastaan, tänään se HIFK, tänään se edellisvuosien mestari Kärpät jne. Ei siellä tiedetä juurikaan pelaajia ketä siellä Kärpissä sillä hetkellä pelaa, vaikea ehkä tälläisellä lätkäpalstalla näin hahmottaa mutta näin mä näen asian. Joten haastavana näen "myydä" tuntemattomia KHL-joukkueita kiinnostavana yhdellä kahdella EHT-tason suomalaisella. Tuohon vielä lisätään se että KHL matsien liput ovat tuplahintaisia niin aika vaikea yhtälö saada sitä massaa sinne hallille. Toivottavasti yritysmyynti vetää.

Ja kyllä itsekin ihmettelen suuresti jos rakas vihollinen siirtyy KHL:ään, perseennäyttö SM-Liigalle, paikallismatseille ja muille joukkueille. Mutta toivotaan että kaikki menee hyvin Jokereiden kannalta, fanit tykkää matseista ja saavat rahoilleen vastinetta.

Oisko mahdollisuus kuitenkin kahteen joukkueeseen, uusi KHL joukkue jossa Jokerit-leima ja sitten SM-Liigajoukkue farmina? Näkisin toimivampana ratkaisuna ihan kaikille osapuille, nuorille jokeripelaajillekin.

_
 
Viimeksi muokattu:

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Enpä olisi vielä uskonut eilen, mutta kai se nyt on uskottava. Hyvä asia on se että puuhastelijoiden kerhosta päästään eroon. Huono asia on taas se että, jos naapuri ei lähde mukaan tietyllä aika taululla niin yksi legendaarinen taistelupari tippuu pois. Jokerit tarvitsee IFK:ta siinä missä IFK tarvitsee Jokereita.

Vähän luulen että aluksi saattaa olla suuriakin hankaluuksia saada väki innostumaan, mutta kun parin vuoden päästä nykyisten suomalaisten sopparit loppuvat niin Jokerit tulee haalimaan suuren osan Suomen ykköspelaajista Euroopasta niin joukkueen kiinnostavuus yleisestikkin nousee.

HIFK tuskin tulee perässä koskaan, mikäli euroliiga jotenkin kehittyy. HIFK on vahvasti mukana tässä euro- kuviossa, ja hyvä niin.

Kyllä huippusuomalaiset edelleen siirtyvät ihan sinne venäläisiinkin joukkueisiin. Jokereiden pelaajabudjetti tulisi ainakin aluksi olemaan KHL:n alempaa kastia, ja lisäksi Suomen verotus. Jokereissa ei pääsisi lähellekään samoja nettoansioita kuin Venäjällä. Mutta totta kai KHL- Jokerit olisi erittäin houkutteleva vaihtoehto lukemattomille suomalaispelaajille, ja myös ulkomaalaisillekin.
 

spede1967

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
Uusi päivä ja uudet kujeet. Ajatukset mahdollisesta KHL:ään siirtymisestä ovat yön muuttuneet varovaisen positiiviseksi. Tietenkin riippuu siitä miten homma toteutetaan. Säilyykö nimi entä logo ? KHL suunnittelee laajenevansa huhujen mukaan Sloveniaan ja Italiaan (Milano?). Mielestäni emme voi jäädä junasta. Osa faneista varmasti jää pois ja tilalle tulee uusia, joita huippulätkä kiinnostaa. Osa puhuu KHL:stä muoviliigana. Mun mielestä taas SM-liiga on muuttunut viimeisen 10 vuoden aikana rajusti huonompaan suuntaan. Iso osa runkosarjan matseista on tunteetonta pakkopullaa, joka ei sytytä ketään. Mitä jäi viime kaudelta mieleen ? Ässät, Ben Amor ja Nordlund case ei paljoa muuta. Katsotaan miten homma etenee ...
 

Steegil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1967-2014, Ducks sympatiat Coyotes & Jets
HIFK tuskin tulee perässä koskaan, mikäli euroliiga jotenkin kehittyy. HIFK on vahvasti mukana tässä euro- kuviossa, ja hyvä niin.

Kyllä huippusuomalaiset edelleen siirtyvät ihan sinne venäläisiinkin joukkueisiin. Jokereiden pelaajabudjetti tulisi ainakin aluksi olemaan KHL:n alempaa kastia, ja lisäksi Suomen verotus. Jokereissa ei pääsisi lähellekään samoja nettoansioita kuin Venäjällä. Mutta totta kai KHL- Jokerit olisi erittäin houkutteleva vaihtoehto lukemattomille suomalaispelaajille, ja myös ulkomaalaisillekin.

Eipä noita suomalaisia tuolla KHL:ssä nyt ihan hirveästi revitä sinne parhaimpiin seuroihin. Pari pelaajaa, joista koko liiga kilpailee, mutta suurin osa suomalaisista ovat siellä ihan peruspelaajia.

Toi euroliigahanke taas ei tuntuu vielä pahemmin tuhoon tuomitullta. KHL on ehtinyt laajentua viiteen eri maahan ennen kuin edes euroliiga hankeessa olevat seurat saavat yhden asian päätettyä.
 

HLe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Mutta on samalla kuullut peräkylän Höttösistä ja Möttösistä, jotka pelaa liigaa? Aivan varmasti KHL:ssä on satunnaiskatsojallekin tuttuja pelaajia MM-kisoista, Euro-turnauksista yms, jopa enemän kuin liigassa. Mitäs luulet, onko Lehterä, Kontiola, Jalasvaara, kuten myös Radulov yms tunnetumpia nimiä satunnaiskatsojille, kuin Saipan kakkosketjun vasen laita?

Se on ihan sama onko vastassa Lehterä ja Kontiola vai SaiPan kakkosketju. Ei kukaan tule Areenalle ihastelemaan jotain Lehterää tai Kontiolaa. SaiPa sentään on kaikille suomalaisille tuttu joukkue, KHL-joukkueet eivät sano suomalaisille yhtään mitään.
 

Jupe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Sehän on tuo European trophy- aihio, jota ollaan pikku hiljaa laajentamassa myös sarjakauden aikana pelattavaksi, kuten keväällä uutisoitiin. Minulle on jäänyt hieman epäselväksi edelleen, onko tuosta tarkoitustakaan tulla oikeaa liigaa. Alkaa näyttää, että oikea euroliiga on ainoa mahdollisuus estää KHL:n laajeneminen Länsi-Euroopan puolelle.

Niin eikös tämä sitten loppuenlopuksi ole aihio mestareidenliiga tyyliseksi kiekkomittelöksi ja liigat on sitten erikseen, siltä se nyt vahvasti vaikuttaa.

Ja sitä ei voi kiistää etteikö Trophylta puutu rahaa ja paljon niin että KHL joukkueita se kiinnostaisi koskaan. Voipi jopa olla että kun KHL saa laajentua mielensä mukaan niin sitten alkavat kiinnostua ja rahoittaa Throphyakin sellaisena kauden huipennusturnauksena missä pelataan KHL:n ulkopuolisia vastaan.

Vituttaa silti tämä että rahalla saa vaikka mitä, oligarkit tulee ja lyö miljoonia pöytään niin sormia napsauttamalla suomessa on venäläisrahoitteinen KHL -jengi. Ei oikein mee mun ajatusmaailmaan.

Kertokaas nyt joku ketä nämä huhuillut Boorikset ovat, kuinka suomalaisia, puhuvatko suomea, asuvatko suomessa jne.

_
 
Viimeksi muokattu:

Mahti

Jäsen
Kyllä vaikuttaa todella upealta josko pääsisi seuraamaan KHL-pelejä suomessa.
Taitoa, vauhtia, UPEAA PELIÄ ! Erilaista kuin NHL, mutta erinomaisen viihdyttävää ja älykästä peliä. KYLLÄ, tulen paikan päälle katsomaan.
 

Bismarck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Uskon, että Hjalliskin on todennut, että tosta ei tule lasta eikä paskaa. Puuttuu rahaa ja se mille tuollaisen sarjan perustaa. KHL etenee tällä hetkellä kuin veturi, ja siellä on rahaa niin todennäköisesti tämä KHL vie kaiken mahdollisuuden euroliigalta napsimalla joukkueita tärkeistä liigoista kuten sm-liiga.

Sinänsä, jos Hjallis myy valtaosan omistuksesta venäläiselle taholle, kuten kaupan sattuessa uskon venäläisen tahon X tahtovan, niin Hjalliksen visioilla ei ole mitään väliä ja Jokereiden viemisestä KHL:ään. Tällöin on kyseessä bisnes ja raha - toki jatkuen mahdollisella pienellä omistuksella ja fanituspohjalla. Jokerit nimisen joukkueen tai tulevaisuudessa muulla nimellä esiintyvä, on siitä lähtien venäläisten visioiden vallassa.

Sm-liigan puuhastelun esiinottaminen tässä yhteydessä on mainiota, kun KHL on sarja, joka on isojen lompakkojen todellinen puuhastelukenttä. Vähän niin kuin se kuuluisa konvehtirasia Forrest Gumbilla. Ja faneillakin on ikävät päivät edessä: kuka teitä sitten vihaa? Sympaattinen pikkujoukkue pikkuisesta Suomesta. Liiga on sentään rakentunut pala palalta suht terveeksi markkinaksi siitä huolimatta, että kiekkojoukkueen pyörittämisestä ei saa ikinä kunnon tuottoa säännöllisesti tekevää bisnestä.
 
Viimeksi muokattu:

Rambo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK, New York Rangers
Oma arvaus tulee tässä. Jatkossa Ilmalassa pelaa kaksi joukkuetta. Jokerit ja uusi identiteetiltään erilainen KHL-joukkue. KHL:ssä ei ole rajoitusta muista KHL-maista tulevien pelaajien määrässä ja näin niitä venäläisiä luultavasti on merkittävä osa. Ja mikäs siinä. Jos olet katsomassa Karjala-turnauksen Suomi-Venäjä -peliä, voi ihmetellä kumman kotipeli on kyseessä. Eli Helsingissä on merkittävä venäläisvähemmistö, jolla ei ole preferenssiä IFK-narrit. Katellaan, 16:30 ollaan viisaampia.
 

Target

Jäsen
Suosikkijoukkue
Löytyy
Parasta tässä olisi, että julkistetaan "vain" ensi kauden vahvistukset: nelosparin puolustaja, 168cm/ 72kg Juhani Lötjönen sekä 4. eli kotiin jäävä varamaalivahti.

Jokerit EI VOI jättää sm-liigaa. Vaikka jääkiekkojoukkueen +- tulos euroissa harvemmin pitkällä aikavälillä ole kovinkaan kummoistakaan bisnestä. Ainakaan Suomessa.
Kaudesta 2014-15 eteenpäin kaksi jengiä, yhteisbudjetti ~20 milj€. Hyvällä verosuunnittelulla kumpaakaan maahan ei tarvinne maksaa veroja.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Eipä noita suomalaisia tuolla KHL:ssä nyt ihan hirveästi revitä sinne parhaimpiin seuroihin. Pari pelaajaa, joista koko liiga kilpailee, mutta suurin osa suomalaisista ovat siellä ihan peruspelaajia.

Kyllä, mutta nuo peruspelaajatkin tienaa Venäjän puolella paremmin. Mutta varmasti KHL-Jokereilla olisi siis erittäin hyvä imu suomalaispelaajien suhteen, siitä ei ole kahta sanaa. Monelle jo pesti Suomessa ajaisi raha- asioiden edelle, ja kuitenkin palkanmaksukyky olisi liigaan verrattuna loistava. Mutta ei Jokerit siis KHL:ssakaan pääsisi Euroopassa pelaavien suomalaisten kermaa automaattisesti kuorimaan.
 

Target

Jäsen
Suosikkijoukkue
Löytyy
Ja mitkä osakkeet Hjallis & Henkka myyvät, jos myyvät. Nykyäänkin osakkeita pyöritetään, mutta ainoat osakkeet joilla on ääni- eli päätösvaltaa ovat Hjalliksella ja Henrikillä.
 

Melko Huono

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
... Jos ja KUN Jokerit siirtyvät KHL:ään niin Jokerit edustaa Suomea, ei pelkästään puolta Helsinkiä. Itse aion käydä ensimmäistä kertaa Jokereiden kotipelissä siinä vaiheessa kun KHL kiekko jäähän tipahtaa, ja uskon että niin aikovat myös sadat muut. Jokerit matsit tulee olemaan Suomi-Venäjä, every day, every game.

Ei ikipäivänä Jokerit edusta mulle Suomea. Ihan sama mitä edustaa niin olen aina vastustajan puolella, aina! Ehkä sinä ja sadat muut käyvät tosiaan katsomassa kun se kiekko tipahtaa jäähän uudessa ja mahtavassa liigassa, kerran. Mitäs sen jälkeen?
No se on sitten Venäjä jota toivotaan ottelun voittajaksi ja tulos katsotaan jostain lähteestä josta Jokerit ei hyödy käytännössä mitään. Tuskimpa noita tuloksiakaan jaksaa montaa kertaa kauden aikana vilkasta. Kiinnostavuus sama kuin Tanskan pääsarjaan.
 

Bismarck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jokerit EI VOI jättää sm-liigaa. Vaikka jääkiekkojoukkueen +- tulos euroissa harvemmin pitkällä aikavälillä ole kovinkaan kummoistakaan bisnestä. Ainakaan Suomessa.
Kaudesta 2014-15 eteenpäin kaksi jengiä, yhteisbudjetti ~20 milj€. Hyvällä verosuunnittelulla kumpaakaan maahan ei tarvinne maksaa veroja.

Sinänsä taloudellisella ajattelulla ei ole siinä vaiheessa välttämättä mitään väliä, jos joukkueen valtaomistuksen hankkinut taho haluaa viskoa KHL-tyyliin ruplia ympäriinsä. Omistuksen muutos --> lainalaisuuksien muutos verrattuna Suomen normaaliin bisneskontekstiin. Eihän tuo edellinen sinänsä varmaa olisi, mutta ainakin hyvin todennäköistä peilattuna menneeseen ja koko KHL-liigan toiminnan perusteisiin.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Oma arvaus tulee tässä. Jatkossa Ilmalassa pelaa kaksi joukkuetta. Jokerit ja uusi identiteetiltään erilainen KHL-joukkue. KHL:ssä ei ole rajoitusta muista KHL-maista tulevien pelaajien määrässä ja näin niitä venäläisiä luultavasti on merkittävä osa.

Tuo venäläis- Jokerit olisi mielestäni se surkein vaihtoehto. Suomalainen Jokerit voisi KHL:ssa menestyäkin, mutta yleisö ja vanhat jokerifanit eivät varmasti innostu mistään venäläis- Jokereista. Vai olenko ihan hakoteillä, jokerifanit? Toki pari venäläistä ihan ulkkarivahvistuksena menisi varmasti hyvin.
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
Kyllä, mutta nuo peruspelaajatkin tienaa Venäjän puolella paremmin. Mutta varmasti KHL-Jokereilla olisi siis erittäin hyvä imu suomalaispelaajien suhteen, siitä ei ole kahta sanaa. Monelle jo pesti Suomessa ajaisi raha- asioiden edelle, ja kuitenkin palkanmaksukyky olisi liigaan verrattuna loistava.

Minkälainen on muuten näiden Venäjällä pelaavien KHL-suomalaisten verotus?
 

McMulligan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ymmärrän tämän pointin. Mutta olen sitä mieltä että perushärmäläiset perheet kun menevät katsomaan SM-Liigaa eli ne massat jotka täyttää hallit niin siellä puheissa on JOUKKUE joka tulee vastaan, tänään se HIFK, tänään se edellisvuosien mestari Kärpät jne. Ei siellä tiedetä juurikaan pelaajia ketä siellä Kärpissä sillä hetkellä pelaa, vaikea ehkä tälläisellä lätkäpalstalla näin hahmottaa mutta näin mä näen asian. Joten haastavana näen "myydä" tuntemattomia KHL-joukkueita kiinnostavana yhdellä kahdella EHT-tason suomalaisella. Tuohon vielä lisätään se että KHL matsien liput ovat tuplahintaisia niin aika vaikea yhtälö saada sitä massaa sinne hallille. Toivottavasti yritysmyynti vetää.

Ja kyllä itsekin ihmettelen suuresti jos rakas vihollinen siirtyy KHL:ään, perseennäyttö SM-Liigalle, paikallismatseille ja muille joukkueille. Mutta toivotaan että kaikki menee hyvin Jokereiden kannalta, fanit tykkää matseista ja saavat rahoilleen vastinetta.

Oisko mahdollisuus kuitenkin kahteen joukkueeseen, uusi KHL joukkue jossa Jokerit-leima ja sitten SM-Liigajoukkue farmina? Näkisin toimivampana ratkaisuna ihan kaikille osapuille, nuorille jokeripelaajillekin.

_

Ihan totta toikin, että nykyisessä liigassa peruskatsojaa kiinnostaa varmastikin suurimmaksi osaksi nimenomaan joukkueet, eikä pelaajat. Toisaalta, eipä Suomessa kovin montaa pelaajaakaan pelaa jotka vetäisivät katsojia, niin hankala sanoa tohon mitään täysin varmaan suuntaan tai toiseen. Toisaalta, ainakin Jokereitten katsojamäärissä oli selviä merkkejä Karlssonin ja Filppulan ajalta, että myös ne huippuyksilöt vetävät halliin selvästi enemmän porukkaa. Kuinka kauan se pelaaja-vetoisuus sitten riittää vetämään katsojia, on toinen asia. Tossa on kuitenkin niin eri lähtökohdat katsojien kosinnalle mistä ei oo aiempaa kunnollista kokemusta, niin en ainakaan itse osaa sanoa varmasti miten toi tulis vaikuttamaan katsojamääriin. Toisaalta myös tuleehan ne KHL-joukkueetkin pikkuhiljaa tutummiksi isommallekin yleisölle, jos niitä täällä viikottain käy pelaamassa. Aikaa se toki vie, mutta kaikki uusi aina ottaa oman aikansa ja sit vasta näkee miten yleisö on ottanut asian itseensä.

Toinen asia yleisömäärissä on myös se huomio, että Suomessa asuu todella paljon venäläisiä, jotka tuskin nyt ovat liigaa käyneet katsomassa. KHL Suomessa saattaa taas aktivoida sen porukan ihan erilailla tulemaan peleihin ja siinä on myös iso potentiaali. Omistajien kannaltahan sillä ei ole suoraa merkitystä onko se yleisö harrasta suomalaista fanikuntaa, vaiko kenties venäläisiä vastustajajoukkueiden "faneja" tai uuden helsinkiläisen KHL-seuran uusia faneja. Se, haluunko mä et yleisö pysyy samantyyppisenä hartaampina Jokerit-faneina vai täyttyykö halli suurelta osin venäläisistä, on kokonaan toinen asia.

En tosiaan oo innoissani mahdollisesta KHL-siirrosta, mutta on siinäkin omat mahdollisuutensa enkä mä sitä tältä seisomalta lähde tuomitsemaan kokonaan. Jos kaikki taivaankappaleet sattuu oikeisiin osoitteisiin, niin toi voi olla jopa suurimmaksi osaksi positiivinenkin asia. Katellaan miten käy...
 

Emiiri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ehkä se on hyvä vaihtaa maisemaa. Vähän kuin pelaajien kohdalla. Mikäli menestystä ei tule jossain liigassa, niin ehkä se vaihtamalla paranee.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös