Mainos

Sotshin EHT-turnaus 2014

  • 34 395
  • 147

-Hnö-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
IFK ei myöskään ole siirtynyt kilpailevaan sarjaan Suomalaisen jääkiekkoilun edistämisen takia. Mitä seikkaa Jokerit ilmeisesti ovat tuoneet esille rinta rottingilla.

Eiköhän tätä suomalaista jääkiekkoa voi edistää jollai muullakin tasolla kuin jollai EHT-höntsillä? Suomalaisen seurakiekkoilun taso nousi kertarykäyksellä KHL siirron myötä ja Jokereissa pelaa näitä Sallisia ja Saaria jotka tuskin ilman jokereita pelaisin maailman toiseski kovinta liigaa.
 

Steegil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1967-2014, Ducks sympatiat Coyotes & Jets
Sinäänsä vähän huvittavaa, että naapurin fanit Walkin ja Melko huono ovat niin pöyristyneitä tästä, kun vasta viime viikolla Herra Törmänen ei halunnut päästää Hussoa U20-leirille. U20-kisat ovat kuitenkin pikkuisen eri luokan tapahtuma kuin nämä suhteellisen turhat EHT-läpsyttelyt. En vain silloin törmännyt Walkinin ja Melko huonon itkun purkauksiin maajoukkueen puolesta.

Eikös ne varmimmista varmimmat kisapelaajat jätä leiritykset väliin? Tai ainakin ovat sieltä aika paljon poissa. Esim. edelliskisoissahan Aaltonen ja Kukkonen olivat saaneet varman kisapaikan ohi leirityksen. Tosin tähän vaikuttanee jätkien pitkälle venynyt kausi.

Siitä samaa mieltä, että aika turhaa "kiusata" Väänästä ja muita vanhuksia kärräämällä heitä näihin EHT-turnauksiin. Jos vain nuoremmat jaksavat, antaa heidän pelata EHT:llä.

Niin onko joku Niko Kapanen "varmempi" MM-pelaaja kuin Jarkko Immonen? Viimeiset kisat kuitenkin jo kolme kautta sitten ja sen jälkeen miestä ei ole (omasta tahdostaan kylläkin) nähty joukkueessa. Immosen Jakke taas on pelannut maajoukkueessa vastaavalla ajanjaksolla yhteensä 25 ottelua.
 

Hogrow

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ymmärrän oikein hyvin jos Jokerit haluaa lepuuttaa pelaajiaan keskellä kautta ja onhan tuolla innokkaita kavereita pyrkimässä maajoukkueeseen näyttämään osaamistaan.
Kannattaisimuidenkin seurojen seurata esimerkkiä. Lähetetään nuoria kavereita ja niitä joilla on mahdollisuuksia NHL:n sinne niin pääsee vanhemmat kaverit huilailemaan paremmin.

Toisaalta onpahan sitten Jalosella parempi valita miehet myöhemminkin niistä jotka ovat valmiita panostamaan maajoukkueeseen ja on pelihaluja siellä
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Niin onko joku Niko Kapanen "varmempi" MM-pelaaja kuin Jarkko Immonen? Viimeiset kisat kuitenkin jo kolme kautta sitten ja sen jälkeen miestä ei ole (omasta tahdostaan kylläkin) nähty joukkueessa. Immosen Jakke taas on pelannut maajoukkueessa vastaavalla ajanjaksolla yhteensä 25 ottelua.

Tähän en ota kantaa, sillä tarkoitin vain noita leirityksiä, joissa varmat pelaajat eivät taida pahemmalti esiintymään. Ei kai niitä varmoja MM- pelaajia nyt pahemmin ole, Aaltonen, Immonen, N.Kapanen(jos haluaa tulla), Kukkonen, Väänänen, Hietanen, Lepistö, Salminen sekä Koskinen. Nämä nyt näin nopeasti ajateltuna tämänvuotisista kavereista.

Loput pelaajat antavat näyttönsä EHT:llä ja seurajoukkueessa. En minä nyt näe niin kauheana juttuna tätä Juhiksen ja Olympia-Ossin poissaoloa yhdeltä EHT:ltä nyt niin isona asiana kuin jotkut kiihkoilijat. Eivätköhän he kokeneina leijonapelaajina osaa päästä sisään Nokan pelitapaan, vaikka yksi turnaus nyt väliin jääkin.
 

yki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Joka vuosi saadaan todella suurta itkua aikaiseksi, kun pelaajat eivät osallistu MM-kisoihin. Osalla on vammaa ja osa pelaajista kokee, että raskaan kauden jälkeen ei ole annettavaa maajoukkueelle. Nyt itketään myös, kun pelaajat kieltäytyvät (oletan, että jokaisella kieltäytyjällä on ihan validi syy) jostain saatanan EHT-peleistä. Kaikkien pelaajien fokus on kuitenkin siinä, että seurajoukkue menestyy.

Ymmärrän kyllä, että Kari Jalonen uutena valmentajana haluaa tuoda pelaajia sisään omaan pelityyliinsä, mutta ei se niin kauheasti eroa edellisistä valmentajista. Joka kerta kuitenkin ollaan valmiita tuomitsemaan pelaaja alimpaan helvettiin, kun kieltäytyy kutsusta. Varmasti jokainen haluaa edustaa Suomea, mutta jumalauta mikä paskamyrsyky siitä seuraa, jos kieltäytyy. Turhaan sitä lähtee selittelemään, kun media laittaa vain lisää vettä kiukaaseen.

Kyllä jokainen tietää, mikä esimerkiksi Väänäsen ja Kukkosen taso on. Aina saavat paskaa niskaansa kun heidät valitaan kisoihin, mutta silti ovat aina Suomen parhaimmistoa. Ei ole helppoa olla pelaajillakaan.

Naapurista tulee kyllä ihme kitinää, kun otetaan huomioon, että Törmänen ei halunnut päästää Hussoa u20 leiritykseen. Ja on osa IFK:n pelaajistakin kieltäytynyt EHT-kutsuista, mutta tuskin täällä huutelevat nimimerkit on toivonut heille porttikieltoa maajoukkueeseen.
 

Melko Huono

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Sinäänsä vähän huvittavaa, että naapurin fanit Walkin ja Melko huono ovat niin pöyristyneitä tästä, kun vasta viime viikolla Herra Törmänen ei halunnut päästää Hussoa U20-leirille. U20-kisat ovat kuitenkin pikkuisen eri luokan tapahtuma kuin nämä suhteellisen turhat EHT-läpsyttelyt. En vain silloin törmännyt Walkinin ja Melko huonon itkun purkauksiin maajoukkueen puolesta.
Ei halunnut päästää ei ja Hussokin olisi mielummin pelannut tänäänkin. Maalivahdille tommonen kahden päivän leiri on aika yhtä tyhjän kanssa. Husso nyt kuitenkin siellä leirillä on, joten pulinat pois. Narrien kohdalla kyse on uuden valmentajan tuomista uusista pelitavallisista asioille koskien kenttäpelaajia. Mutta ihan vitun se ja sama. Kaikki ajattelee oman joukkueensa etua ja mielipiteet muuttuu sen perusteella mikä kulloinkin on parasta. Turha tähän on fanien mitään logiikkaa yrittää soveltaa. Minä puolustan loppuun asti IFK:n tekemisiä siinä missä jotkut puolustavat Jokereiden tai Venäjän tekemisiä. Eteenpäin.
 

Trimmer

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Pakko itsekkin kommentoida, alkaa KHL ilmeisesti tavoittamaan NHL:ää ainakin suomalaisten osalta. Nämä "tähdet" kieltäytyvät maajoukkuepaidasta, noh toivottvasti näitä idiootteja ei nähdä sitten keväälläkään tsekinlomareissulla.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Sinäänsä vähän huvittavaa, että naapurin fanit Walkin ja Melko huono ovat niin pöyristyneitä tästä, kun vasta viime viikolla Herra Törmänen ei halunnut päästää Hussoa U20-leirille. U20-kisat ovat kuitenkin pikkuisen eri luokan tapahtuma kuin nämä suhteellisen turhat EHT-läpsyttelyt. En vain silloin törmännyt Walkinin ja Melko huonon itkun purkauksiin maajoukkueen puolesta...


Kapean kaukalon puusilmäisyydestä huolimatta olen pitänyt sinua lätkäjätkänä, tämän kommentin jälkeen täytyy asiaa miettiä. Miten kakkosmaalivahdin poissaolo muutamista treeneistä vaikuttaa U20-vuotiaiden menestykseen? Husson hyppyyttäminen on vaan Jortikan kusipäisyyttä, ei muuta.
 

Steegil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1967-2014, Ducks sympatiat Coyotes & Jets

Kapean kaukalon puusilmäisyydestä huolimatta olen pitänyt sinua lätkäjätkänä, tämän kommentin jälkeen täytyy asiaa miettiä. Miten kakkosmaalivahdin poissaolo muutamista treeneistä vaikuttaa U20-vuotiaiden menestykseen? Husson hyppyyttäminen on vaan Jortikan kusipäisyyttä, ei muuta.

Millä tiedoilla perustelet väitteesi, että Husso olisi jo lähtökohtaisesti kakkosveskari? Kyseessä on sen verran tasainen kaksikko niin eiköhän se ykkösveskari löydy vasta, kun muutama peli on pelattu. En nyt näe Jortikan toimia mitenkään kummallisina. Jokainen päävalmentaja, joka joutuu puolustamaan kohtuuttoman kovia odotuksia haluaisi varmasti, että joukkue olisi mahdollisimman pian ja yhtenäisesti kasassa. Viime kauden mestaruus nosti odotukset sellaiselle tasolle, että mikä muu tulos kuin mitali on jälleen kerran yksi lisätahra Jortikan ansioluetteloon, niin epäreilua kun se onkin.

Puusilmäisyydestä sen verran, että kai ne vahvimmat puusilmät omaava kaveri löytää ne puusilmät kaikilta muiltakin.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
... En nyt näe Jortikan toimia mitenkään kummallisina. Jokainen päävalmentaja, joka joutuu puolustamaan kohtuuttoman kovia odotuksia haluaisi varmasti, että joukkue olisi mahdollisimman pian ja yhtenäisesti kasassa...


Näin Jortikkakin mielipiteensä perustelee, mutta kuitenkin antoi huomisesta periksi. Järkevintä olisi tietysti antaa Hussolle mahdollisuuden pelata HIFK:n pelit, Husson puolitoista leiripäivää ei ratkaise joukkueen menestystä puoleen eikä toiseen. Jortikan kyykytys on menneisyydestä.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Näin Jortikkakin mielipiteensä perustelee, mutta kuitenkin antoi huomisesta periksi. Järkevintä olisi tietysti antaa Hussolle mahdollisuuden pelata HIFK:n pelit, Husson puolitoista leiripäivää ei ratkaise joukkueen menestystä puoleen eikä toiseen. Jortikan kyykytys on menneisyydestä.

Ja vitut. Jortikalla on täysi oikeus puolustaa alkuperäistä leiritysohjelmaa ja sitä, että joka ikinen jannu on asianmukaisesti siellä. Ei voi olla suomikiekon edun mukaista, että yksittäisten seurojen intressit ajavat maajoukkueen arvokisamenestyksen edun edelle. Ei Suomen kokoisella maalla voi olla mahdollisuuksia kompromisseihin arvokisojen alla.

On vain Liigan puuhastelukulttuurin tulos, että pelataan tällä viikolla, vaikka luonnollisestihan pelaajien tulee olla maajoukkueen käytettävissä tässä vaiheessa. Kun liiton toimitusjohtaja hyväksyi ottelusiirrot, ei ollut mitään puhetta siitä, että tällä pitäisi olla vaikutusta maajoukkueen leiritykseen.

Ja kun puhut, että Hussolle olisi pitänyt antaa mahdollisuus pelata, niin mistä tiedät edes hänen halunneen tätä? Törmänenhän se on asiasta kohkannut ja Husso lähinnä ollut pelinappulana.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ja vitut. Jortikalla on täysi oikeus puolustaa alkuperäistä leiritysohjelmaa ja sitä, että joka ikinen jannu on asianmukaisesti siellä. Ei voi olla suomikiekon edun mukaista, että yksittäisten seurojen intressit ajavat maajoukkueen arvokisamenestyksen edun edelle. Ei Suomen kokoisella maalla voi olla mahdollisuuksia kompromisseihin arvokisojen alla.

On vain Liigan puuhastelukulttuurin tulos, että pelataan tällä viikolla, vaikka luonnollisestihan pelaajien tulee olla maajoukkueen käytettävissä tässä vaiheessa. Kun liiton toimitusjohtaja hyväksyi ottelusiirrot, ei ollut mitään puhetta siitä, että tällä pitäisi olla vaikutusta maajoukkueen leiritykseen.

Ja kun puhut, että Hussolle olisi pitänyt antaa mahdollisuus pelata, niin mistä tiedät edes hänen halunneen tätä? Törmänenhän se on asiasta kohkannut ja Husso lähinnä ollut pelinappulana.

Ja tämän ilmeisesti pitäisi olla sarkasmia?
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Minä en ainakaan ymmärrä, mitä maajoukkue hyötyi Hussosta tänään, olisi saanut pelata joukkueensa mukana ja ottaa pari hyvää matsia alle Ilvestä ja Sportia vastaan. No, huomennahan tuo pelaakin.

erkun jutut näyttää koskettavan vain Liigaa, KHL-Jokerien menemiset ja tulemiset sekä KHL:n pelaaminen kesken maju-taukojen on ilmeisesti ihan okei. Toivottavasti Leijonat ei ensi kevään kisoissa kärsi tästä itänaapurin ja Nokka Jalosen puuhastelusta. hymiö.
 

Melko Huono

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ja kun puhut, että Hussolle olisi pitänyt antaa mahdollisuus pelata, niin mistä tiedät edes hänen halunneen tätä? Törmänenhän se on asiasta kohkannut ja Husso lähinnä ollut pelinappulana.


Suora lainaus Husson haastattelusta: "- Toivottavasti saisin vielä maanantaina pelata täällä. Haluaisin lopettaa voittoon maanantaina ja lähteä sitten vasta maajoukkueen mukaan."

- Pelaan siellä mihin päästetään. Ei mulle ole väliä, mutta mieluummin pelaisin HIFK:ssa pelit pois. Ei leirillä kuitenkaan jaeta MM-pisteitä, mutta meille HIFK:ssa olisi kuusi pistettä maanantaina ja tiistaina tarjolla.
 

Melko Huono

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
En tiedä astunko nyt miinaan, mutta KHL:ssä pidetään kyllä tauko Sotshin EHT-turnauksen aikana.
Nyt ehkä pidetään, mutta tarkoittikohan MustatKortit tätä vai Karjala-turnausta? Erkun mielestä on Liigan puuhastelua kun nyt on Liigassa vielä samalla viikolla pelejä. Se ei ilmeisesti ole puuhastelua sitten että pelejä on jopa samana päivänä kun mj-otteluita? Se on tuo katsontakulma ihmeellinen asia...
 

Ostoskassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet, Boston Bruins, suomalaiset
Nyt ehkä pidetään, mutta tarkoittikohan MustatKortit tätä vai Karjala-turnausta?

Siinä puhuttiin monikossa maju-tauoista.

Se, että maajoukkuetaukoa ei pidettu Karjalan aikaan oli aivan naurettavaa. Tuomitsin asian silloin ja tuomitsen edelleen. Vaikka EHT:lle yleisesti nauretaan, niin uskoisin kuitenkin sen olevan yksi suurimmista syistä minkä takia Suomi, Tsekki, Venäjä ja Ruotsi ovat kansainvälisessä jääkiekkoilussa siellä missä ovat. Mielestäni on aika kiistatonta, että EHT:t ovat vaikuttaneet pääasiassa positiivesti joukkueiden suorituksiin kevään MM-kisoissa. Toki jääkiekkokalenteri on täysi ja ymmärrän monien epäilyt kesken kauden pelattavien maajoukkuepelien mielekkyyden osalta. Vaikea kuitenkaan keksiä keinoja tehdä tilaa kalenteriin, koska itse pidän esim. CHL:ää tärkeänä suunnannäyttäjänä kansainvälistä seurajääkiekkoilua silmällä pitäen, mutta omasta mielestäni myös maajoukkuepelit ovat monelta osin tärkeitä, ja ansaitsevat paikkansa jääkiekkokalenterissa.
 

Tartu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, KHL
Juuri niin. Niitä vaan väsyttää kun niillä on niin rankkaa. Täysin hyväksyttävä syy ja seurajohdolla ei ollut mitään tekemistä asian kanssa. Hienoja suomalaisia huippu-urheilijoita ja esikuvia. Samaa asennetta toivoisi muiltakin, eiku...
On tää kyllä vähän koomista selittelyä. Kuitenkin puoltoista viikkoa sitten nämä samat kaverit vastasivat myöntävästi Jalosen maajoukkuekutsuun mutta nyt tuli väsy.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
erkun jutut näyttää koskettavan vain Liigaa, KHL-Jokerien menemiset ja tulemiset sekä KHL:n pelaaminen kesken maju-taukojen on ilmeisesti ihan okei. Toivottavasti Leijonat ei ensi kevään kisoissa kärsi tästä itänaapurin ja Nokka Jalosen puuhastelusta. hymiö.

Miten KHL-Jokerien tulemiset ja menemiset liittyvät tähän? Kari Jalosen en muista kertaakaan Jokereiden toimintaa kritisoineen. Jortsu taas antoi täyslaidallisen Julleja ja sen päävalkkua kohtaan.

Se oli KHL:ltä tietoinen valinta pelata maajoukkuetauolla ja siellähän hyväksyttiinkin se, että pelaajia menetetään maajoukkueiden käyttöön. Nyt Liiga ja HIFK halusivat siirtää pelinsä maajoukkueviikolle, mutta jostain mystisestä syystä olettivat, että maajoukkuepelaajien pitäisi olla heidän käytössään, vaikka U-20-joukkueen leiritysohjelma on Jortikan mukaan ollut Liigaseurojen tiedossa jo varhain syksyllä. Kaikkein oksettavinta on se, että maineikas Hannu Jortikka on nyt saanut paskaa niskaansa siksi, että puolustaa johtamansa Leijonaryhmän oikeuksia, vaikka vika eittämättä on HIFK:n ja Liigan otteluohjelman
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
En tiedä astunko nyt miinaan, mutta KHL:ssä pidetään kyllä tauko Sotshin EHT-turnauksen aikana.

Viittasin edelliseen maju-taukoon, jolloin KHL pyöri täyttä häkää. Samaten Jokerien pelaajat ilmeisesti eivät näyttöpaikkoja tarvitse, he voivat väsyn iskiessä jäädä kotiin tai heidät jätetään kokonaan valitsematta, kuten kävi ekalla maaottelutauolla.

Ehkä joku osaavampi osaa tätä taustaa vasten kertoa, että miksi helvetissä mm. Immonen on joukkueessa? Mielestäni hän on antanut ihan tarpeeksi näyttöjä, oletan Nokka Jalosenkin nähneen hänen Leijona-otteluitaan? Mielestäni Immosen pitäisi saada jäädä kotiin, tuskinpa nämä kokeneet pelimiehet kovin innoissaan tuonne Sothsiin ovat lähdössä.
 

Melko Huono

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ai Jokerit torppasi? Minä olen käsittänyt niin, että Väänänen halusi kuntouttaa itseän vammojen jäljiltä tuon tauon ja Aaltosella oli pikkuvamma, jota halusi parannella.

Aaltonen ainakin tämän Ilta-Sanomien jutun mukaan halusi levätä myös silloin. Tuossa ei ainakaan ole tietoa pikkuvammoista. Ei voi kun ihmetellä miten helvetin huonossa kunnossa narrien pelaajien annetaan olla kun aina vaan väsyttää. Joka saatanan pelaaja voisi noilla argumenteillä kieltäytyä joka kerta mj-peleistä. Väsyttää ja mulla on mustelma pohkeessa. Eipä kyllä yllätä nuo Aaltosen touhut pätkän vertaa. Väänästä olen joskus pitänyt hieman suoraselkäisempänä miehenä, mutta niin ne vaan ajat muuttuu.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Viittasin edelliseen maju-taukoon, jolloin KHL pyöri täyttä häkää. Samaten Jokerien pelaajat ilmeisesti eivät näyttöpaikkoja tarvitse, he voivat väsyn iskiessä jäädä kotiin tai heidät jätetään kokonaan valitsematta, kuten kävi ekalla maaottelutauolla.

No Ohtamaa ja Lajunen antoivat näyttönsä Karjalassa ja Wirtanen matkaa nyt Sotshiin antamaan lisänäyttöjä. Väänäsen kohdalla on mielestäni ymmärrettävää, että häntä KHL rasittaa, koska pelillinen vauhtiero ja myöskin matkustamisen lisääntyminen muodostavat räikeän eron suhteessa Liigaan, jota Ossi edelliset neljä vuotta tahkosi. Lisäksi Ossin harjoituskausi oli repaleinen, joten tuo korostaa vielä asiaa.

Ehkä joku osaavampi osaa tätä taustaa vasten kertoa, että miksi helvetissä mm. Immonen on joukkueessa? Mielestäni hän on antanut ihan tarpeeksi näyttöjä, oletan Nokka Jalosenkin nähneen hänen Leijona-otteluitaan? Mielestäni Immosen pitäisi saada jäädä kotiin, tuskinpa nämä kokeneet pelimiehet kovin innoissaan tuonne Sothsiin ovat lähdössä.

Immonen on todennäköisesti joukkueessa siksi, että Kojo haluaa menestyä ja siihen tarvitaan jämäkkä ykkössentteri. Ja Immonen kenties ennemmin pelaa Leijonien mukana kuin harjoittelee Torpedon mukana. Siitä olen kanssasi samaa mieltä, että Immosen ei sinällään MM-paikkaa varten tarvitsisi näyttöjä, kuten ei noin kymmenen muunkaan europelaajan, muun muassa Aaltosen ja Väänäsen. Nuo jätkät ovat tasonsa kansainvälisissä peleissä kyllä osoittaneet.
 

-Hnö-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
Aaltonen ainakin tämän Ilta-Sanomien jutun mukaan halusi levätä myös silloin. Tuossa ei ainakaan ole tietoa pikkuvammoista. Ei voi kun ihmetellä miten helvetin huonossa kunnossa narrien pelaajien annetaan olla kun aina vaan väsyttää. Joka saatanan pelaaja voisi noilla argumenteillä kieltäytyä joka kerta mj-peleistä. Väsyttää ja mulla on mustelma pohkeessa. Eipä kyllä yllätä nuo Aaltosen touhut pätkän vertaa. Väänästä olen joskus pitänyt hieman suoraselkäisempänä miehenä, mutta niin ne vaan ajat muuttuu.

Siis mitä ihmettä aikuinen mies vetää täällä tälläisiä itkupotkuraivareita kun Ossi ''Puukäsi'' Väänänen ei väsymyksen ja järjettömän kovan aikataulun takia tunne pystyvänsä edustamaan maataan niinkin tärkeässä turnauksessa kuin Shotsin EHT:ssä?
http://www.iltalehti.fi/khl/2014121618931088_jr.shtml
Oheisessa iltalehden uutisessa myös vähän selvennetään miten tiukoilla aikataulut menisivät jos kyseiset herrat pelaisivat näissä EHT -läpsyttelyissä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös