Mainos

Soppa Sormusen lähtölaskenta

  • 2 193 918
  • 7 195

LP#32

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Hohhoi, työpäivä meni pilalle. Kuka toimeton palstalainen menisi aamusta passiin nordikselle ja tsiigaisi ketä siellä pyörii? -Uusi päävalmentajahan julkaistaan luultavasti viikon päästä Tps -otteluennakossa (jos mitään julkaistavaa edes on), mutta olisi ennenkuulumatonta jos uusikoutsi ei siellä jo nyt tauolla heiluisi. Samalla kiinnostaisi näkyykö siellä uusiavanhoja jo sopimuksen omaavia pelimanneja, Nyholm? Jahas tiedote - uusi makasiini pukinkonttiin. ..joku siellä byrålla vielä on hommissa.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Sanattomaksi vetää tämä kitinä mitä ihmeellisimmistä asioista. Jonkun uuden pastan julkaisu ei ole varmaankaan mikään este uuden valmentajan julkaisulle, jos siihen on aihetta. Vai onko olemassa jokin sääntö, että ammattimainen organisaatio saa tiedottaa vain yhdestä asiasta per päivä, tai jos lähitulevaisuudessa on tulossa joku merkittävä asia tiedotettavaksi, ei sillä välin saa raportoida mistään vähäpätöisistä jutuista?

En itse alunperin haukkunut tuota pastauutista, vaan huumorilla nostin sen esiin. Kuitenkin ammattimainen organisaatio on olemassa vain sidosryhmiensä ansiosta ja niitä varten. Oli se reilua tai ei niin sidosryhmien odotukset ovat se todellisuus missä organisaatio elää ja silloin kun sidosryhmät (uskoisin että muutkin kuin pelkät äärifanit) odottavat uuden valmentajan julkaisua, on älytöntä julkaista jotain pastareseptejä kun kyseessä on kuitenkin seuran pääasiallinen tiedotuskanava. Varsinkin jos koutsiasia ratkeaa nyt tänään tai huomenna, olisi pastauutinenkin varmaan voinut odottaa hetken.

Lähinnä tarkoitin, että kyllä seuran on reagoitava sidosryhmien odotuksiin ja otettava ne tiedottamisessaan huomioon.
 

Faga

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Vielä jos joku haluaa herkistellä menneitä yli vuosikymmenen takaa, tässä tämä kaikkien ketjujen isoäiti:

Huomenna tapahtuu?? - Jatkoajan keskustelupalsta

Legendaarista kamaa! Tuon kun pikaisesti selaa läpi, niin ehkä ymmärtää paremmin IFK:n nykyistä tiedotuspolitiikkaa. En muistanutkaan, että Pena tosiaan huuteli joka toinen päivä missäkin mediassa, että nyt on juuri tulemaisillaan sellainen ja sellainen kaveri, pari pientä yksityiskohtaa enää sopimatta... Pena tulee olemaan vielä vuosikymmenienkin jälkeen (Masan ohella) suomalaisen jääkiekon seurarajat ylittävä kulttihahmo.

Kuuluisi varmaankin enemmän Penan ketjun, mutta referoidaan nyt vapaasti "Huomenna tapahtuu??" -ketjun eteneminen kutakuinkin:

- Uusien pelaajien tulemiseen Pena tulosruudussa: "Kyse on joko tunneista tai päivistä. Kaikki muut ulkomaalaiset ovat kaupan, lukuun ottamatta Marek Zidlickyä.”

- HIFK:n toimitusjohtajan Pentti Matikaisen neuvottelut uuden ulkomaalaisvahvistuksen kanssa venyivät. Eilen paljastui, että työn alla onkin yhden sijasta kaksi pohjoisamerikkalaista hyökkääjää.

- Toimitusjohtaja Pentti Matikainen odottaa kiihkeästi kahta pelaajaa HIFK-rivistöön Pohjois-Amerikasta: "En halua puhua nimistä, mutta pelaajien siirrot saattavat toteutua hyvinkin nopeasti. Molempien pelaajien tulo on todennäköisempää kuin epätodennäköistä. Odotellaan puheluita ja fakseja", Matikainen valotti HIFK:n pelaajapolitiikkaa.

- Ensimmäinen ehdokas - sentteri - on jo hyväksynyt IFK:n tarjouksen, mutta häneltä puuttuu ns. transfer card. Miehen vanha seura siis panee vielä hanttiin.

- "Kyseessä on NHL-seura", Matikainen vahvisti. "- Kaksi muutakin miestä on kalkkiviivoilla", hän lisäsi, mutta tarkensi IFK:n ottavan kolmesta ehdokkaastaan korkeintaan kaksi.

- Pena: "Ennen seuraavaa ottelua HIFK:ssa on vahvistuksia"

- Lehti: ”Matikaisen mukaan hyökkääjä on kyseessä”

- Pena "Seuraavan hankinnat täytyy olla tasokas huipputason pelimies". (Seuraavaksi tuli pakki mestiksestä koe-ajalle)

- Pena: "Lehtosella ei ole tarkoitus täyttää Junkan paikkaa, mutta kun tilaisuus tuli, niin päätimme ottaa hänet joukkueeseen."

- Jan Calounin kommentti aamun Ilta-Sanomista: "Toimitusjohtaja Pentti Matikainen ei halunnut minun pysyvän HIFK:ssa. En enää koskaan pelaa hänen johtamassaan joukkueessa", Caloun huokaisee.

- Pena ja Mälli reissulla Tsekissä, Slovakiassa ja Saksassa. Jatkoaikalainen: "Herrat reissaa ympäri Eurooppaa seuran rahoilla ja saa saaliiksi tähän mennesä puolustaja Riku-Petteri Lehtosen. Tämänkö takia Mällikin piti roudata mukaan matkalle. Ei hyvää päivää!!!”

- Pena: "Tshekissä tarjolla olleet ehdokkaat eivät vakuuttaneet. Oli niitäkin, jotka kiinnostivat, mutta heillä oli jo työpaikka."

Lopputuloksena lisäksi taisi lopulta tulla vielä Scissons ja pari muuta koe-aikalaista. Monen jatkoaikalaisen mielestä Pena vain lopulta heikensi kauden aikana joukkuetta.
 

rytky

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Flyers
Aijai, huomiseenko tässä pitäisi muka vielä jaksaa odottaa... Toivon syvästi uuden päävalmentajan olevan Raato, hän on juuri sitä mitä tämä edariporukka tarvitsee tällä hetkellä. Siinä on jätkä joka oli vetää Jaromir Jagriakin nekkuun. Olen tämän syksyn aikana törmännyt eri juottoloissa jo varmaan 5 kertaa edaripoikiin. Yhtenäistä näille reissuille on ollut se, että joka ikinen kerta mukana on ollut Simo ja MaG, enemmän tai vähemmän humalassa. Mielestäni suurimmat pettymykset tällä kaudella. Raatoa kehiin ja äijät elämään sellaista elämää jota huippu-urheilijoiden kuuluisikin elää, nähtiinhän se Nokankin alaisuudessa, että sillä pärjätään. Raatoa ei varmaan paljoa pelottaisi sanoa vaikkapa MaG:illekin muutamaa valittua sanaa.

Toinen jonka kelpuutan on John Tortorella työsulkupakolaiseksi. FUCKIN' FUCKIN' EIZ AI EF KEI FUCKIN' LET'S FUCKIN' PLAY!
 

Tapuli

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK HELSINKI, Ville Peltonen
Aijai, huomiseenko tässä pitäisi muka vielä jaksaa odottaa... Toivon syvästi uuden päävalmentajan olevan Raato, hän on juuri sitä mitä tämä edariporukka tarvitsee tällä hetkellä. Siinä on jätkä joka oli vetää Jaromir Jagriakin nekkuun. Olen tämän syksyn aikana törmännyt eri juottoloissa jo varmaan 5 kertaa edaripoikiin. Yhtenäistä näille reissuille on ollut se, että joka ikinen kerta mukana on ollut Simo ja MaG, enemmän tai vähemmän humalassa. Mielestäni suurimmat pettymykset tällä kaudella. Raatoa kehiin ja äijät elämään sellaista elämää jota huippu-urheilijoiden kuuluisikin elää, nähtiinhän se Nokankin alaisuudessa, että sillä pärjätään. Raatoa ei varmaan paljoa pelottaisi sanoa vaikkapa MaG:illekin muutamaa valittua sanaa.

Toinen jonka kelpuutan on John Tortorella työsulkupakolaiseksi. FUCKIN' FUCKIN' EIZ AI EF KEI FUCKIN' LET'S FUCKIN' PLAY!

Ilmeisesti venaillaan. Tässä kahden ns kiekkomiehen spekulointia. Lisää vettä myllyyn. HIFK-johto tekemässä kovan luokan päätöksiä juuri nyt - "Pakko reagoida!" | Jääkiekko | Urheilulehti.fi
 

#32

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK,Datsjuk, VPeltonen,Liverpool, RealMadrid

Carlos

Jäsen
Johtuneeko pitkittyminen mahdollisiin muutoksiin pelaajistossa? Kaikki tiedotetaan samassa paketissa. Mene ja tiedä. Odottavan aika on pitkä.

Dream on. Ihan varmasti valmentaja ilmoitetaan heti kun sellainen on nimensä paperiin vetänyt. Kun asia venyy, niin siinä lienee mutkia matkassa. Jotenkin haistelen ongelmia. Raato ainakin on käyttäytynyt jo pari viikkoa ihan iltapäivälehtiä myöten Hifk:n organisaation jäsenenä, eli en usko että hänen puoleltaa jäisi kiinni. Siksipä haiskahtaa vähän siltä että ei ehkä ole Raato. Joka olisi kyllä pettymys.
 

Uncle Becker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Україна
Toimitusjohtajahan on työmatkalla ja hän taitaa allekirjoittaa sopparit. Eli joko odotetaan sitä, että hän tulee takaisin allekirjoittamaan tai sitten hän on tekemässä sitä jossain muualla.
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Raato sisään tämän kauden ja kahden tulevan kauden kattavalla sopimuksella. Soppa tuskin haluaa jatkaa kakkosena joten pihalle vaan ja Pennanen jatkakoon tämän kauden loppuun ja jos hyvin menee niin jatkaa myös tulevat kaudet. Ville liittyy Ramin ja Pennasen seuraksi sitten tämän kauden jälkeen. Raato - Ville - Pennanen ei kuulostaisi pahalta.

Allekirjoittaneelle käy myös Rocky, mutta mielummin Raato.
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Toimitusjohtajahan on työmatkalla ja hän taitaa allekirjoittaa sopparit. Eli joko odotetaan sitä, että hän tulee takaisin allekirjoittamaan tai sitten hän on tekemässä sitä jossain muualla.

Onko ne nyt siellä jokaisen joulukuun sarjatauon virkistäytymisreissulla Barcelonassa, jossa lyödään viisaat päät yhteen hyvässä jouluisessa "kaikki xxxxx"-hengessä. Soppa vetää "treeniä" jne. Ortio ja Melart lusii EHT-peleissä ja MG U20-leirillä.
 

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Toimitusjohtajahan on työmatkalla ja hän taitaa allekirjoittaa sopparit. Eli joko odotetaan sitä, että hän tulee takaisin allekirjoittamaan tai sitten hän on tekemässä sitä jossain muualla.
Allekirjoituksen voi kyllä hoitaa myös hallituksen pj tai vaikkapa Nybondas, jos tälle on annettu valtakirja, joten tuskin tämä tuosta on kiinni.

Jos Sopan korvaaja on Rautakallio loppukausi+1v sopparilla, niin v*tuiksi menee. Itse en pidä Rockya ajan tasalla olevana koutsina, vaikka karismaa ja kokemusta miehellä onkin. Summasen palkkaus olisi käsittämättömän suuri riski tunnetuista syistä ja Heikkilä menee omissa kirjoissani vähän samaan kategoriaan Rautakallion kanssa, vaikka Kakella isompi hauis onkin ja näytöt ovat tuoreempia.
 

Carlos

Jäsen
Jos Sopan korvaaja on Rautakallio loppukausi+1v sopparilla, niin v*tuiksi menee. Itse en pidä Rockya ajan tasalla olevana koutsina, vaikka karismaa ja kokemusta miehellä onkin. Summasen palkkaus olisi käsittämättömän suuri riski tunnetuista syistä ja Heikkilä menee omissa kirjoissani vähän samaan kategoriaan Rautakallion kanssa, vaikka Kakella isompi hauis onkin ja näytöt ovat tuoreempia.

Eli vastauksesi on Kanada? J-M. Mikä?
 

Wiltord

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jos Sopan korvaaja on Rautakallio loppukausi+1v sopparilla, niin v*tuiksi menee. Itse en pidä Rockya ajan tasalla olevana koutsina, vaikka karismaa ja kokemusta miehellä onkin. Summasen palkkaus olisi käsittämättömän suuri riski tunnetuista syistä ja Heikkilä menee omissa kirjoissani vähän samaan kategoriaan Rautakallion kanssa, vaikka Kakella isompi hauis onkin ja näytöt ovat tuoreempia.

Tässähän ne vaihtoehdot käytännössä ovat, jos Soppa kengitetään ja tilalle halutaan joku ulkopuolelta. Joku tuntemattomampi mies ulkopuolelta olisi paljon suurempi riski kuin kukaan näistä.

Samaa mieltä kuitenkin siinä, että Rautakalliota en haluaisi IFK:hon kuin korkeintaan täksi kaudeksi tulipaloa sammuttamaan.
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Samaa mieltä kuitenkin siinä, että Rautakalliota en haluaisi IFK:hon kuin korkeintaan täksi kaudeksi tulipaloa sammuttamaan.

Ja tästä voit olla aivan 100 prosenttisen varma, että Rautakallio ei tänne tulisi vain puoleksi vuodeksi korjaamaan Petun ja Sopan kasaamaa paskaa. Kuka tulisi?

Allekirjoittaneelle kävisi Rautakallio ( Rami edelleen silti ykkönen ) joka valmentaisi tulevat pari kautta Ville aisaparinaan opettelemassa ja sitten kun aika on otollinen niin Ville siirtyisi ykköseksi. Jatkuvuutta tuohon valmentamiseen kaipaisi. Jokereilla Westerlundin jälkeen tuli Lämsä joka on ensin opetellut Westerlundin pelityylin ja sitten itse ykköseksi astuessaan lisännyt sinne hieman omia mausteitansa, mutta melko samanlaista kiekkoa he pelaavat nyt Lämsän alaisuudessa kuin Erkan. Ai, että kun meillä olisi Jalosen aisaparina ollut joku nuori nälkäinen valmentaja opiskelemassa ja olisi tällä hetkellä ruorissa. Nähtäisiin tälläkin hetkellä huippulätkää Nordiksella, mutta kaikki vedettiin vessanpöntöstä alas kun palkattiin Petu tänne.

Puhelimella sitten kirjoitin joten pahoittelut todennäköisistä kirjoitusvirheistä.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Urheilulehti julistaa jo Rockya ja kyllä mun perstuntuma sanoo, että mitä pidempään asia kestää, sitä varmemmin valinta ei ole Summanen. Isoille sponsseille HIFK on antanut tiedon, jonka mukaan valmentajaa vaihdetaan ja nyt keskustellaan ainoastaan vaihtoehdoista. Siksi pidän Sopan fuduja pomminvarmana. Mutta jos huomennaKAAN ei tule mitään the tiedotetta, niin jotain on kyllä mennyt perseelleen. Ja toista kertaa. Ensimmäinen oli Suikkasen livahtaminen ohitse. Jos HIFK pähkäilee liian kauan noinkin itsestäänselvää asiaa, tilanne mutkistuu ja valmentajat vähenevät. Mä veikkaan, että huomenna tulee tiedote ja koutsi on Rocky. Summanen olisi julkistettu jo tänään. Kyllähän HIFK haluaa maksimaalisen mediahyödynkin tästä ja Summanen HIFK:hon -jutuilla saataisiin iltapäivälehtiin pariksi-kolmeksi päiväksi paljon palstatilaa. Jotenkin pelkään, että ei niillä ole munaa ottaa Raatoa, vaikka tiedän Villen panneen suunnilleen kaiken arvovaltansa peliin Summasen puolesta. Hyvä huomio joltain, että ip-lehdissä Summanen esiintyy kuin olisi jo HIFK:n henkilökuntaa.

Carlos, kiitos fantastisista muistoista! Harmi, että Q ei ole enää palstalla mukana. Meillä olisi jo tieto valmentajasta ja useastakin isokoisesta pelaajavahvistuksesta. Ai niin, yksi suhteellisen huono juttu: Tiki on antanut ymmärtää, että HIFK ottaa Summasen. Edellinen Tikin tieto oli Rafalski HIFK:hon. Kelatkaa, jos HIFK vielä kaivaa jostain ihan käsittämättömän kortin? Kanadalaisen intiaanipäällikön, jolla on vankka väkivaltatausta tai venäläisen villin kortin. Tai sitten Ismo Läntisen. Entäs Timo "Buutsi" Toikka? Vai tehdäänkö Villestä suoraan pelaajavalmentaja? Ihan Sopankin puolesta toivoisin, että häntä ei roikotettaisi löysässä hirressä yhtään pidempään.

Jerestä: Minskillä ei taida mennä putkeen? Siksi joukkue on valmis myymään ulos pelaajia.
 

J-Ko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Toimitusjohtajahan on työmatkalla ja hän taitaa allekirjoittaa sopparit. Eli joko odotetaan sitä, että hän tulee takaisin allekirjoittamaan tai sitten hän on tekemässä sitä jossain muualla.

Älkää nyt hyvät ihmiset viitsikö. Ei kai tällainen asia jostain kynän puuttumisesta ole kiinni? Aamulla tässä ketjussa lupailtiin että tänään tapahtuu. Ei tapahtunut.
Uskoisin että Sormusella mennään tämä kausi. En aio uusia kausariani tästä syystä.
 

Jopi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Täytyy näin naapurin puolelta tylsän työpäivän kunniaksi ottaa kantaa teidän valmentajakuvioihinne. Ihmettelen, kuinka moni teistä on valmis harkitsemaan Peltosta osana jopa ensi kauden valmennustiimiä. Kaverilla on varmasti kaikki edellytykset luoda menestyksekäs valmentajaura, mutta tällä hetkellä varsinainen valmennuskokemus on vielä tasan nolla. Eikö tämä ole nimenomaan sitä hyväveli-meininkiä? Jaetaan paikkoja vanhoille tutuille, joilla ei ole mitään kokemusta/meriittejä, jotka puoltaisivat heidän valintaansa.

Toinen ongelma, mikä muodustuu palkatessa ikoni-statuksen omaavia pelaajia valmennustehtäviin on korkea kynnys erottaa heidät, jos sellainen tarve tulee eteen. Jos esim. joukkue on päin helvettiä rakennettu (Wade Immoselta lisää tietoja tästä). Toinen varoittava esimerkki on Ilves. Tai Hantta Virta Tepsissä.

Sinänsä IFK voi vaikka vetääkin kauden loppuun Sormusella, jos ensi kaudeksi on jo hommattu joku, joka on tämän kauden muualla duunissa. Tuskin jäätte säälien ulkopuolelle, kyllä tästä sarjasta aina neljä paskempaa nippua löytyy. Sopalla jatkaminen olisi kyllä aika lailla luovuttamista tämän kauden suhteen, suurin haaste olisi tämän ratkaisun viestimisessä faneille ja yhteistyökumppaneille. Tai kai tämänkin ongelman voi ratkaista viestimättä yhtään mitään.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Ja tästä voit olla aivan 100 prosenttisen varma, että Rautakallio ei tänne tulisi vain puoleksi vuodeksi korjaamaan Petun ja Sopan kasaamaa paskaa. Kuka tulisi?

Allekirjoittaneelle kävisi Rautakallio ( Rami edelleen silti ykkönen ) joka valmentaisi tulevat pari kautta Ville aisaparinaan opettelemassa ja sitten kun aika on otollinen niin Ville siirtyisi ykköseksi.

Jatkuvuutta ehkä, mutta en luota Rautakallion pelikirjaan pätkääkään. Samanlaista sontaa olisi tiedossa edelleen. Toinen paha puute Rockylla on se, että yksikään pelaaja(esimerkiksi nuori lupaus tai viimeistä potkua kohti änäriä tavoitteleva valmiimpi pelimies) ei valitsisi HIFK:ta valmentajan takia. Valmentajalla on usein oma merkittävä osansa pelaajista kilpailtaessa. Rahalla ei enää pysty niin mälläämään, kuten olemme viime vuosina nähneet. Moni huippupelaaja on päätynyt landelle esimerkiksi ohi pk- seudun jengien, vaikka olisivat täältä ehkä sen hitusen suuremman perunapussin saaneetkin.

Edelleen uskon mahdollisen tiedotteen koskevan Sopan jatkoa tai Rockya. Kaiken huhutun jälkeen sopii vaan liian hyvin tän kauden Hifkiin. Nyt mitataan onko organisaatiossa oikeasti halua menestyä. Rockyn naaraaminen kuleksimasta olisi samanlainen vasemman käden valinta kuin Sormunenkin. Komppaan Deviä, näyttö pihalle ja itse perässä, jos Rocky toteutuu.
 

Melko Huono

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jerestä: Minskillä ei taida mennä putkeen? Siksi joukkue on valmis myymään ulos pelaajia.

Siksihän se tiedotustilaisuus siirtyy huomiselle kun samalla julkaistaan Karalahden ja Summasen puolitoistavuotiset pestit IFK:ssa. Siinäpä sitä olisi joillain nikottelemista. Toisaalta jos kyseiset herrat tulisi sisään niin sen medianäkyvyyden kannalta kannattaisi varmaan julkistaa parin päivän eroilla nuo uutiset.

No joo, meni jo vähän liikaa unen puolelle...
 

Meedio

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Atletico Madrid
Toimitusjohtajahan on työmatkalla ja hän taitaa allekirjoittaa sopparit. Eli joko odotetaan sitä, että hän tulee takaisin allekirjoittamaan tai sitten hän on tekemässä sitä jossain muualla.

Mä kans haluun tuollaisille työmatkoille, ei muuta kuin sukset jalkaan ja alas rinnettä. On nämä höpinät jo sellasia että huh huh, heikompaa voisi heikottaa.
 

Bismarck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Komppaan Deviä, näyttö pihalle ja itse perässä, jos Rocky toteutuu.

Laittakaa ennen hyppyä HIFK-aiheista rekvisiittaa päälle, jotta asialle tulee medianäkyvyyttä. Voidaan reippaina jatkoaikalaisina vinkata mediaa syistä, kun ihmettelevät ikkunoista putovia HIFK-faneja 12.12.2012 klo 12. Ei tullut maailmanloppua, vaan Rocky valmentajaksi.
 
Viimeksi muokattu:

Inge Glid

Jäsen
Suosikkijoukkue
Team Finland
Urheilulehti julistaa jo Rockya ja kyllä mun perstuntuma sanoo, että mitä pidempään asia kestää, sitä varmemmin valinta ei ole Summanen. Isoille sponsseille HIFK on antanut tiedon, jonka mukaan valmentajaa vaihdetaan ja nyt keskustellaan ainoastaan vaihtoehdoista. Siksi pidän Sopan fuduja pomminvarmana. Mutta jos huomennaKAAN ei tule mitään the tiedotetta, niin jotain on kyllä mennyt perseelleen. Ja toista kertaa.

Sormusen potkut on pomminvarma. Ja jos mikään ei ole mennyt perseelleen loppumetreillä tai jopa senteillä niin se ei ole Rocky, Heikkilä, Shedden(onneksi) vaan pikkasen kovempi ukko.

Tosin UL sai alahuulen väpättämään hetkeksi.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös