Soppa Sormusen lähtölaskenta

  • 2 193 050
  • 7 195

kypärä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Olisi kyllä kiva tietää, onko Nybari aidosti tyytyväinen tähän tilanteeseen vai eikö ymmärrä tilanteen vakavuutta edes? Hei haloo, ihan oikeasti! Tällä touhulla ei päästä edes sääleihin. Jos ei kerran haluta/tajuta vaihtaa valmentajaa, niin missä sitten on 3-5 uutta laatupelaajaa? Niiden avulla sentään voitaisiin saada pienet mahdollisuudet onnistua, vaikka ilman valmentajaa. Joku vajaakuntoinen Perraultko on se messias, joka nostaa joukkueen tappelemaan kärkisijoista? Turhaa unta!

Täällä on valmentajanimiä lueteltu, mutta minulle kelpaisi loppukaudeksi hyvin vaikka Pekka Virta muiden mainittujen ohella. Kuka vaan ja heti ! Virta on kuitenkin äijä, joka ei anna pojujen hyppiä silmille ja pystyy luomaan ainakin järkevän taktiikan. Nyt joku heti sanoo, ettei ole Virran peli IFK:n näköistä peliä, mutta onko nykyinen kolmannen erän peruuttelu sitten?
 

hemmo_1973

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Täällä on valmentajanimiä lueteltu, mutta minulle kelpaisi loppukaudeksi hyvin vaikka Pekka Virta muiden mainittujen ohella. Kuka vaan ja heti !

Itse vannon edelleen Rocky Rautakallion nimeen - on auktoriteettia ja lähimenneisyydestä jälki, että saanut jangin edes jollain lailla pelaamaan tietyn systeemin mukaan (viime kauden Riian Dynamo vai mikä se jengi onkaan). Samalla olisi herätys joukkueelle; tosin pakkohan pelaajiakin on vaihtaa, nyt ollaan usean kärkihyökkääjän osalta aivan liian ohuen langan varassa. Saas nähdä; vitsit alkaa kyllä olla vähissä.
 

N.Vidic

Jäsen
Suosikkijoukkue
Seattle Seahawks, HIFK, Man Utd
IFK ei ole sormusen alaisuudessa tullut kertaakaan viimeisessä erässä rinnalle, saatika ohi. Sen sijaan IFK:ta on viimeisissä erissä lähes poikkeuksetta viety kuin litran mittaa. IFK:n peli henkisesti jälkeenjäänyttä. Mun puolesta lähtölaskenta voidaan lopettaa. Nollaan. Kiitos ja näkemiin.
 
Suosikkijoukkue
IFK Peltosen jälkeen
Puoltoista erää pelattiin hyvin kunnes kaveri pääs kaventamaan. Vika erä oli katastrofaalinen ja toi ihmeen peruuttelutaktiikka maksoi meille pisteet, ties monennenko kerran. Soppa ei näytä millään löytävän sitä pelitapaa, ja kausi lähestyy jo puoltaväliä. Sopan alaisuudessa tämä joukkue ei tule saavuttamaan mitään, ehkä sääleihin päästään mutta se sitten siitä. Jos toimisto ei näe tilannetta huolestuttavana niin ei voi muuta kuin ihmetellä. Montako tsäänssiä kaverille oikeen annetaan, kun tulosta ei ala syntymään.

Sopan kengännumero on ehkä vähän yli 40, mutta hänellä on jaloissaan "muutaman" numeron liian suuret kengät.

Ei täst tuu mitään. Kaikille kenkää!
 

kamik

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
IFK ei ole sormusen alaisuudessa tullut kertaakaan viimeisessä erässä rinnalle, saatika ohi. Sen sijaan IFK:ta on viimeisissä erissä lähes poikkeuksetta viety kuin litran mittaa.

Just ajattelin tivata josko joku olisi viitsinyt tarkistaa nuo viimeisten erien tulokset. Onhan niitä pelejä toki voitettukin, mutta kuinka monta kertaa vastustaja on laskettu tasoihin ja ohi viimeisessä erässä? Soppa alkaa "jäädyttämään" peliä, mutta ainoa jäätyjä onkin oma joukkue ja sitä suuntaa Soppa ei ole kykenevä muuttamaan. Kun luisu pelin sisällä alkaa, niin se johtaa vääjäämättä kohti tappiota. Näin kävi tänäänkin. HIFK:n peli on kuin löysällä kullilla naimista: hetken tuntuu mukavalta, mutta kliimaksi jää saavuttamatta.
 

Tiedote

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Vieläkö Nybari jaksaa katsella tämän iltaisen jälkeen Sormusta? Aivan käsittämätön sulaminen JÄLLEEN johtoasemasta. Puolitoista erää hienoa jääkiekkoa, jossa vierailijat jäivät niin tasakentin kuin erikoistilanteissakin jalkoihin. Sitten kolmanteen erään lähdettiin läpsyttelemään oikein kunnolla. Kaikki tunne jäi koppiin ja tästä kiitos valmennukselle! Faneja kustaan silmään oikein urakalla tuollaisella paskalla mitä kolmaserä tarjosi HIFK:n osalta.
Lopputuloksesta ei yllättynyt sitten Juha Mietokaan.
 

N.Vidic

Jäsen
Suosikkijoukkue
Seattle Seahawks, HIFK, Man Utd
Onhan niitä pelejä toki voitettukin, mutta kuinka monta kertaa vastustaja on laskettu tasoihin ja ohi viimeisessä erässä?

Neljä kertaa vastustaja on tullut tasoihin pelatessaan ilman veskaria. Lisäksi IFK on päästänyt tällä kaudella 58 maalia omiin, joista 24(?) kolmansissa erissä. Eli melkein puolet.
 

kamik

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Neljä kertaa vastustaja on tullut tasoihin pelatessaan ilman veskaria. Lisäksi IFK on päästänyt tällä kaudella 58 maalia omiin, joista 24(?) kolmansissa erissä. Eli melkein puolet.

Aika synkkä tilasto päästettyjen maalien suhteen. JOS jääkiekko-ottelu kestäsi kaksi erää, niin HIFK varmaan johtaisi sarjaa tälläkin hetkellä ja Sopalle tyrkytettäisiin jatkosopparia. Mutta kun näin ei ole, niin mono on ainoa oikea asia, jota Sopalle tulee tarjota. Joukkue on joko heikossa fyysisessä kunnossa tai heikosti johdettu. Veikkaan varmuuden vuoksi molempia vaihtoehtoja.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Pasi Sormunen riittää HIFK:n valmentajaksi yhtä hyvin kuin Tyler Redenbach riittää HIFK:n 1-sentteriksi. Helvetin surullinen kausi menossa.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Sormusen alaisuudessa IFK:n peli on sulanut käsiin niin monta kertaa 3.erässä, että se on kyllä kaukana mistään sattumasta enää. Eihän se nyt ole koskaan lätkässä riittänyt, että pelataan erä tai pari ok-tasolla, ja sitten kuitenkin mokataan homma. Ja kauankohan tätä hmv-kiekkoa ylipäätään pitää vielä kestää. Nykymeno ei sytytä millään tavalla kannattajia.
 

frozen

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Pasi Sormunen riittää HIFK:n valmentajaksi yhtä hyvin kuin Tyler Redenbach riittää HIFK:n 1-sentteriksi. Helvetin surullinen kausi menossa.

Tuosta tuskin moni on eri mieltä. Mutta kun kerran sopalla jatketaan, niin turha sitä toistakaan (ykkössentteriä) on syytä päivittää. Kun ei se siitä toisesta johtuen kuitenkaan se peli kentällä sen paremmalta alkaisi näyttämään. Säästyypähän nekin rahat. Jos vaikka joutuu vielä arkkitehtuurikilpailun järjestämään. tai jotain. Tää on just tätä. IFK-fanin peruselämää. Vielä eiliseen asti oltiin huipulla. Tänään taas niin syvällä.
 

M.Hana

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK, New York Islanders
Sormusen alaisuudessa IFK:n peli on sulanut käsiin niin monta kertaa 3.erässä, että se on kyllä kaukana mistään sattumasta enää. Eihän se nyt ole koskaan lätkässä riittänyt, että pelataan erä tai pari ok-tasolla, ja sitten kuitenkin mokataan homma. Ja kauankohan tätä hmv-kiekkoa ylipäätään pitää vielä kestää. Nykymeno ei sytytä millään tavalla kannattajia.

Toi kolmansien erien sulamis trendi alkoi muistaakseni jo treenipeleissä.. eikä loppua näy. Ei toki yllätä, että sitä kierrettä ei kokematon koutsi saa katkaistua.
 

Puscutractori

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Harri Olli, rahaton ManC, NP#32, DEFC #62
Tuosta tuskin moni on eri mieltä. Mutta kun kerran sopalla jatketaan, niin turha sitä toistakaan (ykkössentteriä) on syytä päivittää. ...

Mutta jatketaanko varmasti? Tämän nykyisen kurjuuden keskellä tekee välillä mieli ajatella positiivisesti edes väkisin. Ehkäpä täysi tohina uuden päävalmentajan hankkimiseksi on parhaillaan käynnissä? Jospa hänet on valittu jo? Joo, saattaa kuulostaa lapselliselta, mutta vähän vastaavasti taisi käydä monien - myös itseni - kohdalla tässä uudessa halliprojektissa. Olin jo varma, ettei mitään projektia ole olemassakaan tai ettei asian eteen ole viime vuosina tehty juuri mitään. Ajattelin, että johtoporras istuu vain pipot silmillä toimistossa ja toivoo, ettei kukaan kannattaja muistaisikaan, että joskus on jotain jostain uudesta hallista tai vanhan remppaamisesta höpisty. Mutta niin vain kävikin, että töitä asian eteen on viime vuosina tehty ilmeisen lujasti.
 

frozen

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Valmentajanvaihdoksen suhteen toivo meni jo. Jos se kerran aiotaan vaihtaa, niin miksei sitä tehty jo 10pv sitten, jolloin uusi koutsi olisi saanut tauon ajan ajaa systeeminsä sisään. Jos se nyt kengittäisiin tänään, niin uudella on entistä hankalammat lähtökohdat ja ei niin paljoa enää aikaa sisäänajaa omia juttujaan. Kyllä tämäkin on ollut pakko toimistolla tajuta, ja koska Soppa ykkösenä tänään vielä edelleen häärää, niin eiköhän se ole merkki siitä, että toimistolla kaikki hyvin, uus halli tulossa, kausikorteista rahat tilillä yms. Eli tämä kausi ei kiinnosta siellä hevon vittua.
 

Bad Bob #42

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Chicago Blackhawks
Valmentajanvaihdoksen suhteen toivo meni jo. Jos se kerran aiotaan vaihtaa, niin miksei sitä tehty jo 10pv sitten, jolloin uusi koutsi olisi saanut tauon ajan ajaa systeeminsä sisään. Jos se nyt kengittäisiin tänään, niin uudella on entistä hankalammat lähtökohdat ja ei niin paljoa enää aikaa sisäänajaa omia juttujaan. Kyllä tämäkin on ollut pakko toimistolla tajuta, ja koska Soppa ykkösenä tänään vielä edelleen häärää, niin eiköhän se ole merkki siitä, että toimistolla kaikki hyvin, uus halli tulossa, kausikorteista rahat tilillä yms. Eli tämä kausi ei kiinnosta siellä hevon vittua.

Mietitääs hetken sitä ns. isoa kuvaa: Loppukesällä päätetään että Sopan johdolla mennään, tiedetään että se on riski mutta halutaan kokeilla. Olisiko mitään järkeä potkia Soppaa pois 2 kk jälkeen?
Tähän kun vielä lisätään että ennen taukoa näytti siltä että siellä on sittenkin joku pelisysteemi tuloillaan.

Eilinen peli taas osoitti sitten sen ettei Sopalla ollut kykyä muuttaa peliämme kun Jokerit keksi miten sen saa avatuksi... Pleijareissahan tämä on kuolemaksi, vastustaja keksii viimeistään seuraavaan peliin aseet meidän pelin avaamiseksi.
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Eilinen peli taas osoitti sitten sen ettei Sopalla ollut kykyä muuttaa peliämme kun Jokerit keksi miten sen saa avatuksi...

Mitä tuossa olisi pitänyt tehdä? Pelaajat aivan hapoilla viimeisessä erässä ja vastustajalta löytyy vielä yksi vaihde lisää. Sitten pari munausta ykköspakilta ja homma paketissa. Jokerit oli niin paljon paremmalla jalalla liikenteessä viimeisessä erässä, ettei siinä mitään taktiikkamuutoksia edes tarvittu heidän osaltaan. Yhtälailla ne karvasi ylhäältä myös ensimmäisessä erässä ekan kympin ja HIFK oli kusessa + kontrolloituja hyökkäyksiä ei nähty yhtään kotijoukkueelta. Tällöin HIFK:n pelaajat jaksoivat prässin, mutta väsyneenä siitä ei tullut mitään. Ei HIFK eilistä peliä hävinnyt taktisella puolella, vaan niinkin yksinkertaisesta syystä kuin pelaajilta loppui bensa. Tällaista voi tapahtua, kun peleistä on pidempi breikki, pelikunto ei ole vielä kohdillaan. Lauantaina tällaista tuskin pääsee tapahtumaan.
 

Bad Bob #42

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Chicago Blackhawks
Mitä tuossa olisi pitänyt tehdä? Pelaajat aivan hapoilla viimeisessä erässä ja vastustajalta löytyy vielä yksi vaihde lisää. Sitten pari munausta ykköspakilta ja homma paketissa. Jokerit oli niin paljon paremmalla jalalla liikenteessä viimeisessä erässä, ettei siinä mitään taktiikkamuutoksia edes tarvittu heidän osaltaan. Yhtälailla ne karvasi ylhäältä myös ensimmäisessä erässä ekan kympin ja HIFK oli kusessa + kontrolloituja hyökkäyksiä ei nähty yhtään kotijoukkueelta. Tällöin HIFK:n pelaajat jaksoivat prässin, mutta väsyneenä siitä ei tullut mitään. Ei HIFK eilistä peliä hävinnyt taktisella puolella, vaan niinkin yksinkertaisesta syystä kuin pelaajilta loppui bensa. Tällaista voi tapahtua, kun peleistä on pidempi breikki, pelikunto ei ole vielä kohdillaan. Lauantaina tällaista tuskin pääsee tapahtumaan.

Itseasiassa Jokerit saivat pelin avatuksi kolmannessa erässä joka kerta lähes samalla tavalla eli "yläviistoon" syöttö kärkikarvaajan takaa keskelle (pari kertaa toiseen laitaan). Tähän olisi pitänyt reagoida karvausta muuttamalla.

Voi olla että tästä huolimatta bensan loppuminen olisi aiheuttanut tappion, mutta tuo oli selkeä valmennuksellinen puute ettei tuohon Jokereiden avaukseen pystytty reagoimaan.

Toinen silmiinpistävä piirre eilisessä pelissä oli aloitusten häviäminen, mutta se ei nyt liity Soppaan mitenkään.
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Itseasiassa Jokerit saivat pelin avatuksi kolmannessa erässä joka kerta lähes samalla tavalla eli "yläviistoon" syöttö kärkikarvaajan takaa keskelle (pari kertaa toiseen laitaan). Tähän olisi pitänyt reagoida karvausta muuttamalla.

No niin, miten tässä olisi pitänyt sitten reagoida? Jättää kärkikarvaaja kokonaan pois? Jos näin olisi tehty, Jokerit olisivat tulleet keskialueen yli heittämällä, koska olivat hyvällä jalalla liikenteessä. Vai ottaa toinen pelaaja mukaan tuohon karvaukseen, jolloin väsyneet pelaajat olisivat olleet entistä enemmän hapoilla.
 

Supa Troopa

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mitä tuossa olisi pitänyt tehdä? Pelaajat aivan hapoilla viimeisessä erässä ja vastustajalta löytyy vielä yksi vaihde lisää. Sitten pari munausta ykköspakilta ja homma paketissa. Jokerit oli niin paljon paremmalla jalalla liikenteessä viimeisessä erässä, ettei siinä mitään taktiikkamuutoksia edes tarvittu heidän osaltaan. Yhtälailla ne karvasi ylhäältä myös ensimmäisessä erässä ekan kympin ja HIFK oli kusessa + kontrolloituja hyökkäyksiä ei nähty yhtään kotijoukkueelta. Tällöin HIFK:n pelaajat jaksoivat prässin, mutta väsyneenä siitä ei tullut mitään.

Olin ihan samalla linjalla kirjoittamassa, en minäkään Jokerien nousua kykene nähdä minään Lämsä & co:n upeana taktiikkamuutoksena. Kumpikaan joukkue ei oikeastaan muuttanut mitään pelissään - mutta kun ei jaksa, niin ei jaksa. Ja silloin nimenomaan tulee niitä hölmöjä virheitä, kuten vaikkapa Söden nukahdus Filppulan maaliin (olisi sen kaverin voinut ottaa hitusen kovemmin ja tarkemmin...). Toisaalta eikös HIFK:lla ole melkoisen kuluttava "pelitapa", kun joka kiekosta pitää tapella kynsin hampain, oikeastaan joka tilanteessa. Vaikken todellakaan kuulu tuon meidän vitun pelin kannattajiin, niin on siinä se, ettei hyökkäyksissä tarvitse ensin painia minuuttia päädyssä, että saa kiekon edes jonkinmoiseen vetopaikkaan. Tuohon pitää tulla valmennuksen kautta muutosta.
 

Bad Bob #42

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Chicago Blackhawks
No niin, miten tässä olisi pitänyt sitten reagoida? Jättää kärkikarvaaja kokonaan pois? Jos näin olisi tehty, Jokerit olisivat tulleet keskialueen yli heittämällä, koska olivat hyvällä jalalla liikenteessä. Vai ottaa toinen pelaaja mukaan tuohon karvaukseen, jolloin väsyneet pelaajat olisivat olleet entistä enemmän hapoilla.

Tiivistämällä tuota 1-2-2 karvausta? Tai siirtämällä toista laitaa enemmän keskelle? En ole valmentaja, ei minulla ole suoraa ratkaisua tuohon, mutta eiköhän tuohon joku ase ole olemassa?
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Vaikken todellakaan kuulu tuon meidän vitun pelin kannattajiin, niin on siinä se, ettei hyökkäyksissä tarvitse ensin painia minuuttia päädyssä, että saa kiekon edes jonkinmoiseen vetopaikkaan. Tuohon pitää tulla valmennuksen kautta muutosta.

Jo vain, tässä kulminoituu HIFK:n suurin ongelma. Niin kauan, kun hyökkäyspelaaminen hoidetaan pääsääntöisesti kulmapelin kautta, tulee tapahtumaan näitä viimeisen erän uupumisia jatkossakin. Ei mikään joukkue jaksa pelata täyttä 60 minuuttia noin kuluttavalla pelitavalla. Se ei toiminut viime kaudella, niin miksi se toimisi yhtään sen paremmin tällä kaudella? On helvetin rasittavaa katsoa, kun pelaajat heittävät ennen sinistä kiekon päätyyn ja kun hyökkääjät eivät ole jalalla mitään pikakiitureita, eivät he sinne irtokiekkoon myöskään ensimmäisenä ehdi. Tämä jälkeen mennään ähisemään vastustajan kanssa kulmaan ja parhaassa tapauksessa siellä on kaksi punaista. Jos vastustaja tulee sieltä voittajana, on ylivoimahyökkäys omaan päätyyn hyvin todennäköinen. Tässä päätypelaamisessa on erittäin tärkeää ajoitukset. Jos sitä halutaan pelata, täytyy sen kiekottoman olla jo hyvässä vauhdissa mennä sinne kulmaan. Tämä toteutuu harvoin. Todella vanhanaikainen pelitapa ja yksinkertainen.

Huomattavasti parempi vaihtoehto olisi, jos kiekko vietäisiin jalalla hyökkäysalueelle. HIFK tarvitsee rintamahyökkäyksiä ja nopeaa suunnanmuutos pelaamista. Ylivoimahyökkäykset ovat todella harvinaisia punaisten suorittamana juuri heikon suunnanmuutos pelaamisen johdosta. Paljon HIFK:n valmentajilla tekemistä, mutta isoa takapakkia ollaan otettu parissa vuodessa pelin kehityksessä. HIFK on ns. palannut juurilleen ja niillä juurilla ei ole menestystä otettu viime vuosikymmeninä, koska ei ole nykyaikainen pelitapa.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Vaikken todellakaan kuulu tuon meidän vitun pelin kannattajiin, niin on siinä se, ettei hyökkäyksissä tarvitse ensin painia minuuttia päädyssä, että saa kiekon edes jonkinmoiseen vetopaikkaan. Tuohon pitää tulla valmennuksen kautta muutosta.

Näinhän se on. Petun lähdöstä on nyt jo 3-4 kuukautta, ja saman verran on ollut Sopalla aikaa valmentaa 1-koutsina noita kuvioitaan, kun heti hänet siihen nostettiin. Onhan se nyt herranen aika jo sellanen jakso kuitenkin, että pitäisi olla jo selkeästi paremmasta merkkejä ilmassa viikko viikolta, jos tietää mitä tekee. Eipä ole juuri näkynyt valoa, päinvastoin. Ei tule paljoa pisteitä, eikä peli ole viihdyttävääkään. Eli eikös tähän ala sopimaan se ankkateoria ihan täydellisesti.
 

Kyynikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK / HJK + Porin Ässien sympatiakannattaja
Mietin vaan että MITÄ pitää tapahtua ennenkuin reagoidaan HIFK;ssa? Katselin sarjataulukkoa ja tulevia pelejä ensi torstaihin saakka. Jos ei ihmeitä tapahdu niin Ässät ja Tappara ohittanevat meitä sarjataulukossa, samoin jopa ehkä Lukko jolla miinusmerkkinen maaliero tosin. Eli viikon päästä jos jumala ja Soppa suo, ollaankin sijalla 11, Tps ja Pelsut hengittämässä niskaan. Mitä tässä oikeasti enää odotetaan? HIFK ei pelaa edes sääleissä jos ei tule muutoksia, tästä lyön vaikka vetoa!
 

stroh80

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Sopp on nyt saanut luotsata IFK:ta päävalmentajana 14 ottelua ja näistä peleistä IFK on napsinut 17 pistettä. Pistekeskiarvoksi Sopan kanssa tulee 1,21 jolla oltaisiin sarjataulukossa sijalla 11. Tämä siis heikon kesän harjoitusjakson jatkoksi.
Enää ei voi pistää päätä pensaaseen ja syyttää alkukauden toimitsijakieltoa tai sattumaa. Sopan joukkue ei osoita minkäännäköisiä merkkejä selkärangan kasvattamiseksi.
Jatkamalla tällä pistekeskiarvolla on oikeasti riski, että jäädään säälien ulkopuolelle.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Tiivistämällä tuota 1-2-2 karvausta? Tai siirtämällä toista laitaa enemmän keskelle?

Olisin siirtynyt 0-5 -systeemiin. Laidat kiinni ja keskusta tarkemmin. Mitä järkeä on lähteä karvaamaan huonolla jalalla? Esim. Kuhta kärkikarvaajana on huono vitsi, ei häneltä suju sekään. Kun vastustaja tulee ylös, Kibe kääntyy hitaasti kuin Silja Line ja luistelee selkä köyryssä 20 sekuntia myöhässä alakertaan. Somervuori jaksaisi luistella, mutta hän ei ole koskaan opetellut puolustamaan. Hienoa meininkiä.

stroh80: Joku laskeskeli, että kesä huomioiden Soppa ei ole edes 1 pinnan keskiarvossa. Täysin pohjanoteeraus.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös