Snyder, Heatley, onnettomuus ja jälkipuinnit

[Maple Leaf]

Viestin lähetti vilpertti
Eihän hyvä asianajaja tarkoita automaattisesti sitä, että oikeus ei tapahdu. Asianajajathan pitävät nimenomaan huolta siitä, että oikeus tapahtuisi.

Pieni tarkennus: asianajajien ensisijainen tehtävä ei ole pitää huolta siitä, että oikeus tapahtuisi. Valitettavan usein asianajajien tehtävä on päinvastoin etsiä lainsäädännöstä ja oikeuskäytännöstä asiakkaan ja tämän rikoksen mentäviä porsaanreikiä. Siitä asianajajille maksetaan, ei siitä, että he takaisivat asiakkailleen oikeudenmukaisen tuomion. Vai oletko koskaan kuullut asianajajasta, joka tietäessään asiakkaansa olevan syyllinen valittaa mahdollisesta vapauttavasta tuomiosta ylempään oikeusasteeseen vaatien asiakkaalleen rangaistusta sillä perusteella, että "oikeus tapahtuisi"?

 

[Iker]

viestin lähetti Maastomasto
ps. Kyllä, olen ajanut joskus itsekkin kovaa ylinopeutta. Eli en ala niitä ensimmäisiä kiviä heittelemään. Tosin ne tais lentää jo...

Aivan, ja sitten kun mietitään kuinka moni meistä on menneisyydessään ajanut ylinopeutta kaveri kyydissään, tai ollut ylinopeutta ajavan kaverin kyydissä, niin voi yrittää laittaa itseään Heatleyn kenkiin. Kyseessä kuitenkin on inhimillinen erehdys, vahinko auton ratissa, eikä esim. puukkoa ole isketty kaverin keuhkoihin.

Saattaisi itse kukin olla siinä tilanteessa sitä mieltä, että esim. kuuden vuoden vankilatuomio olisi liian rankka pala kestettäväksi tahattomasta tapauksesta, jossa kaveri on juuri menehtynyt. En yritä tässä alkaa lakia muuttelemaan, enkä oikein osaa selittää, mitä tarkoitan. Sanotaanko näin, että jos itse kuolisit kaverisi kyydissä, niin olisitko halunnut tälle kaverillesi monen vuoden vankilatuomion?

Mutta kuten sanoin, laki on laki, ja jos tällaisesta linnatuomio napsahtaa, niin sille ei sitten voi mitään. Vaikka olisi Heatleyllä miten huono olo, ja vaikka kaverit miten haluaisivat Heatleyn vapaaksi.

Ja Snyderin kuolemasta osanottoni. Hän oli Pasi Nurmisen kanssa läheinen kaveri, miesten pelatessa farmissa yhdessä pitkään. Snyder kävi usein mm. leikkimässä Nurmisen lasten kanssa, joten ei liene Pasillakaan helpoin tehtävä hypätä tolppien väliin avauspelissä.

 

[vilpertti]

Maple Leaf, oikeus on se, että jokainen osapuoli saa oikeudenmukaisen kohtelun. Myös syytetyn penkillä istuva. Jos laissa on "porsaanreikiä" niin eikös se ole lain vika? Lain mukaan niitä ihmisiä kuitenkin tuomitaan, eikä sen mukaan miten Suomessa jääkiekkokeskustelupalstalla konsensus vallitsee.

Katsoin tuossa muuten sen asianajajan haastattelun tsn.ca:lta. Danyn kanssa ei olla vielä edes keskusteltu onnettomuuden kulusta. Mies on niin järkyttynyt, ja aivotärähdys on aiheuttanut ilmeisesti muistinmenetystä. Jotain siinä on ollut pakko olla muutakin kuin pelkkä yksinäinen ferrari - ei suoralta tieltä yhtäkkiä kaarreta vasemmalle ilman mitään syytä.

 

[Maple Leaf]

Viestin lähetti vilpertti
Maple Leaf, oikeus on se, että jokainen osapuoli saa oikeudenmukaisen kohtelun. Myös syytetyn penkillä istuva. Jos laissa on "porsaanreikiä" niin eikös se ole lain vika? Lain mukaan niitä ihmisiä kuitenkin tuomitaan, eikä sen mukaan miten Suomessa jääkiekkokeskustelupalstalla konsensus vallitsee.

Se, että saa lainmukaisen kohtelun ei ole sama asia kuin se, että saa oikeudenmukaisen kohtelun. Jos laissa on porsaanreikiä joita hyödynnetään, saa syytetty lainmukaisen kohtelun, ei oikeudenmukaista. Tällöin asianajajan tehtävä ei siis ole ensisijaisesti vaatia "oikeudenmukaisuutta", vaan "lainmukaisuutta".

Tämä saattaa kuulostaa semanttiselta höpinältä, mutta "oikeudenmukaisuuden" ja "lainmukaisuuden" välinen ero on merkittävä. Mikäli eläisimme vain "lainmukaisuuden" mukaan, olisi esimerkiksi uskonnollisten ihmisten tullut aikoinaan vaatia Suomen antautumista Neuvostoliitolle, sillä Raamatun kymmenessä käskyssä todetaan yksiselitteisesti "Älä tapa". Mutta olisiko se ollut oikeudenmukaista? Näillä asioilla on vissi ero.

 

[vilpertti]

Äläpäs saivartele. Raamattu-viittaus on erittäin löyhä, nimittäin mokomassa opuksessa kehotetaan mm. värjäämään taivas punaiseksi vääräuskoisten verellä.

Miksi sinun oikeudentajusi on parempi kuin lainsäätäjien?

 

[Maple Leaf]

Viestin lähetti vilpertti
Äläpäs saivartele. Raamattu-viittaus on erittäin löyhä, nimittäin mokomassa opuksessa kehotetaan mm. värjäämään taivas punaiseksi vääräuskoisten verellä.

Miksi sinun oikeudentajusi on parempi kuin lainsäätäjien?

Eli esimerkiksi Raamatun määräyksissä on siis Sinunkin mielestäsi vissi ero "lainmukaisuudella" ja "oikeudenmukaisuudella"...?

En ole missään vaiheessa väittänyt, että oikeudentajuni olisi parempi kuin lainsäätäjillä. Asianajajat eivät ole lainsäätäjiä. Kirjoitin asianajajista, enkä väittänyt edes sitä, että minun oikeudentajuni olisi parempi kuin heillä. Olen vain sitä mieltä, että valitettavan usein asianajajien ensisijainen tehtävä ei ole toimia oikeudenmukaisuuden takuumiehinä, vaan yrittää ryömiä lain kirjaimen porsaanrei'istä asiakkaan ja tämän rikoksen kanssa.

 

[vilpertti]

Taidat olla katsonut liikaa oikeussalidraamoja... OJ:n tapaus nyt on lähinnä vitsi, ja saa tietenkin höyrypäät ajattelemaan, että se on yleinen käytäntö...

 

[msg]

Varmaan googlettamalla löytyisi tilastoa ainakin rodun vaikutuksesta tuomioon Usassa.
Ei todellisuus mitään 'Practice'-sarjaa ole, mutta tilastollisesti tarkasteltuna muut kuin valkoihoiset tuomitaan helpommin.
Näin ainakin on mielestäni uutisoitu täälläkin siinä yhteydessä kun jotkut osavaltiot lopettivat kuolemaantuomioiden täytäntöön panon.

 

[Maple Leaf]

Viestin lähetti vilpertti
Taidat olla katsonut liikaa oikeussalidraamoja... OJ:n tapaus nyt on lähinnä vitsi, ja saa tietenkin höyrypäät ajattelemaan, että se on yleinen käytäntö...

En katsele oikeussalidraamoja, ne ovat mielestäni aika tylsiä. Tosielämässä olisin kuitenkin asiakkaana suunnattoman huolissani, jos ollessani jostain syytettynä asianajajani ilmoittaisi haluavansa välttää lain porsaanreikien etsimisen ja vaativansa oikeuskäsittelyltä ensisijaisesti oikeudenmukaisuutta mahdollisimman lievän tuomion sijaan. Tuollaista ehdottava asianajaja olisi pian entinen asianajaja.

 

[Rocco]

Eikös tuossa O.J:n tapauksessa poliisit hieman "lavastivat" todisteita ja sen takia ei voitu todistaa että OuDzei olisi varmasti syyllinen? Noh, siviilioikeus kuitenkin totesi syylliseksi ja sai poika maksaa itsensä kipeäksi. Toisaalta maine meni vaikkei linnaa tullutkaan. No meni kyllä maine sekä O.J:lta että USA:n oikeuskäytännöstä.

 

[flintstone]

Viestin lähetti jopas
Tuollaisessa järjettömässä kaahailussa pitäisi ottaa aina huomioon itsensä ja matkustajiensa lisäksi muut tiellä liikkujat. Julkisuudessa esitetty n. 130 km/h alkaa olemaan liian suuri tilannenopeus kaikkialle muualle paitsi moottoritielle. Vähintään yhtä ikävää, kuin NHL- kiekkoilijan menehtyminen, olisi ollut vaikkapa iltakävelyllä olleen perheen, lasten tai minkä tahansa koiran ulkoiluttajan jääminen Heatleyn liiskaamaksi.

Itse asiassa nyt taidetaan puhua että tuo mainittu 130 km/h olisi se siihen tolppaan osumis vauhti ei se vauhti millä Heatley autonsa hallinnan on menettänyt. Jossain puhuttiin mm 100 jalkaa pitkistä jarrujäljistä ennen osumaa, joten sitä vauhtia on voinut olla huomattavasti enemmänkin.

No joka tapauksessa uskon että ihan pelkällä pään silittelyllä paikallinen oikeuslaitos tuskin tulee Danyä päästämään ja näin ollen uskon että myös Heatleyn NHL-ura on ohi. Ja tämä tragedia ei mielestäni muutu yhtään vähemmän surulliseksi vaikka Dany saisi teostaan kuolemantuomion (joka tosin ei sikäläisellä rangaistusasteikolla ole edes mahdollinen) eli en saa mitään henkilökohtaista tyydytystä Danyn rangaistuksesta enkä oikein ymmärrä mitä syytä tässä on kirkua jotain maksimi rangaistuksia.

 

[vilpertti]

Maple Leaf, nyt et tajua. On täysin oikeudenmukaista, että asianajaja ajaa täysillä asiakkaansa etuja. Oikeudenmukaisuutta haetaan sillä.

En enää jaksa vängätä tästä sinun kanssasi, ei tämä liity enää mitenkään tähän aiheeseen.

 

[blackhawk]

Viestin lähetti holvius
No ehkä ei kaverin kuolemaa voida, mutta kaverin ottamaa riskiä kylläkin.

Käsittääkseni ei esim. Suomessa makseta korvauksia rattijuopon kyytiin menneelle.

Ei tässä nyt olekaan kyse vahingonkorvauksesta vaan rikosoikeudellisesta seuraamuksesta lakia rikkoneelle. Pitää lisäksi muistaa, ettei suomalaisella rangaistuskäytännöllä ole tässä tapauksessa merkitystä, sillä tapaus ratkaistaan Georgian osavaltion lakien perusteella.

Mitä tulee esimerkkiisi suomalaisesta rattijuoposta, täälläkin kuljettaja saa syytteen kuolemantuottamuksesta, jos matkustajan tapaturmaista kuolemaa edesauttaa kuljettajan tekemä liikennerikkomus. Eikä rangaistusta ole Suomessakaan helppo lieventää vetoamalla siihen, että "Matkustajan olisi pitänyt ymmärtää kyydin vaarallisuus, sillä olin humalassa!".

Rattijuopon matkustaja saa muuten nykyään Suomessakin korvauksia, sillä Suomen aikaisempi käytäntö oli EU:n säädösten vastainen.

 

[pp]

Ensinnäkin todella ikävä asia Snyderin perheen ja ystävien kannalta, mutta kuten joku jo ketjussa on kirjoittanutkin niin itsehän siellä autossa istui, ja jos olisi halunnut niin varmasti olisi Heatley päästänyt poissa kyydistä. Kuten varmaan moni tätä keskustelua lukevat tietävät sen, että aina välillä on kiva ajaa kovaa, juuri siinä riskirajoilla. Se saa adrenaalin virtaamaan, todennäköisesti juuri näin on käynyt Heatleylle ja Snyder on istunut kyydissä nauttien vauhdista siihen asti, kun ikävä onnettomuus tapahtui. Heatley tulee saada rangaistus liikenteen vaarantamisesta ja välinpitämättömyydestä, mutta ei häntä kuulu rangaista siitä, että Snyder menehtyi. Yksi vaihtoehto olisi vaikka ikuinen ajokielto Heatleylle ja kovat sakot, sekä yhdyskunta palvelusta vaikka liikenteen merkeissä.
Toivon, että Danny pelaa tulevalla kaudella Nhl:ssä, eikä koripalloa "Ozissa". Näin saadaan edelleen nähdä yksi tän hetken parhaista kiekkoilijoisti siinä hommassa, jonka hän osaa paremmin, kun autolla ajamisen. Ja oma mielipidä on se et on aivan turha pitää Dannya murhaajana tämä olisi voinut tapahtua kenelle vaan meistä. Täysin toinen asiahan olisi ollut jos joku sivullinen olisi menettänyt tapahtumassa henkensä. Mutta näinhän ei ole käynyt...

 

[Maple Leaf]

Viestin lähetti vilpertti
Maple Leaf, nyt et tajua. On täysin oikeudenmukaista, että asianajaja ajaa täysillä asiakkaansa etuja. Oikeudenmukaisuutta haetaan sillä.

En enää jaksa vängätä tästä sinun kanssasi, ei tämä liity enää mitenkään tähän aiheeseen.

Tottakai on oikeudenmukaista, että asianajaja ajaa asiakkaansa etuja. Sekin on kuitenkin eri asia kuin se, että asianajaja ajaisi oikeusistuimessa ensisijaisesti oikeudenmukaisuutta.

Mutta ei vängätä enempää, ainakaan ennen kuin olemme lakiasioiden keskeisten käsitteiden sisällöstä samaa mieltä. Hyvää syksyn jatkoa!

 

[mixu]

Viestin lähetti vilpertti
Äläpäs saivartele. Raamattu-viittaus on erittäin löyhä, nimittäin mokomassa opuksessa kehotetaan mm. värjäämään taivas punaiseksi vääräuskoisten verellä.

Miksi sinun oikeudentajusi on parempi kuin lainsäätäjien?

Ettet nyt vain sekoita koraania ja Raamattua?
Minun Raamatusta ei löydy sanoja värjäämään tai värjätä.

Mitä tulee tuohon Heatleyn tapaukseen tulee niin aika järjetöntä yleensä on se että tuon ikäisellä kaverilla on ferrari.
Palkat pitäisi pian saada johonkin järkevään tasoon ettei kavereilta katoa suhteellisuuden taju kuten muutamilla urheilijoilla ja varsinkin futaajilla on käynyt.

Voi myös kysyä että jos Snyder oli kerran niin hyvä ystävä niin miksi Heatley laittoi ystänsä näin vaaralliseen tilanteeseen joka lopulta johti toisen kuolemaan.

 

[Cube]

Tuntuu osalla porukasta olevan suhteellisuudentaju hieman hukassa. Tai ainakaan minä en oikein ymmärrä asennetta, jonka mukaan Heatleyn pitäisi päästä vähemmällä sen takia, että hän on kuuluisa ja rikas NHL-tähti, joka on pahoillaan siitä, että autossa ollut kaveri kuoli.. Mielestäni monet ajattelevat tapauksen kohdalla varsin itsekkäästi tyyliin "tekihän se Heatley tyhmästi, mutta ei sitä saisi vankilaan lähettää, kun minä haluan vielä nähdä sen NHL-jäillä." On Heatley minunkin suosikkejani, mutta säännöt ovat samat kaikille. Mitä jos ratissa olisikin Heatleyn sijaan ollut joku nimetön ja kasvoton mattimeikäläinen ja autona Ferrarin sijaan vaikkapa Toyota Corolla? Olisiko mielipiteenne asiasta sama?

En minä Heatleylle mitään maksimirangaistusta ole toivomassa, mutta en myöskään ymmärrä, miksi hänen kohdallaan tuomion pitäisi olla normaalia lievempi. Tulkitkaa tämä kateudeksi, jos haluatte.

 

[ISH]

Mitä tehtäisiin Suomessa?

Täälläkin sattuu hurja määrä kuolonkolareita jotka johtuvat kuljettajan välinpitämättömyydestä.

En vaan muista että ketään olisi tuomittu 3-15 vuodeksi vankeuteen ajoneuvolla suoritetusta taposta.

USA poikkeaa lakisäädöksiltään muista maista, mutta syykin on selvä. Rangaistusten kovuus on suoraan verrannollinen rikosten määrään.

Olen erittäin pahoillani ja surullinen nuoren Snyderin kuolemasta, ja toivon jaksamista kaikille jotka hänen tunsivat.

Olen myös erittäin pahoillani ja surullinen että NHL:n lahjakkain nuori pelaaja joutuu oman tyhmyytensä takia kärsimään loppuelämänsä tuskaa hyvän ystävänsä kuolemasta.

Tottakai monia, kuten minuakin, harmittaa että erittäin lupaava kiekkoura saa takapakkia, ja on jopa mahdollista että se on jopa kokonaan ohi.

Kaikki tämä oli niin helvetin pienestä kiinni. Painanko lisää kaasua ja karkaako auto käsistä.

Voi vittu että vituttaa. Muuten, joka päivä kerrotaan uutisissa kuinka taas poksahti kohtalainen määrä israelilaisia tai rauhanturvaajia taivaan tuuliin. Ja harva reagoi mitenkään.

En ole moralisti, itse asiassa minäkään en osaa pitää Dan Snyderin ja Abdullah Muhamed Abdullahin kuolemia samalla tasolla. En myöskään osaa pitää Heatlya ja Volgalla metsään ajanutta ja kaverinsa Igorin kuoleman aiheuttanutta Yevgeniä yhtä pahoina rikollisina.

Aika outoa. Mutta niin se vaan on. Kun John F. Kennedy tai Anna Lindh kuolee, koko maailma menee shokkiin. Kun 38 rättipäätä ajaa bussilla miinaan, sinä pieraiset ja haet uuden kaljan.

Silti, minä säälin Dany Heatlya. Hän on ollut jo kauan suosikkipelaajani ja odotin kovasti mitä pojasta tulee.

Saa nähdä, saako rahalla "oikeutta". Mutta mitä on oikeus tässä tapauksessa? Jos tämä olisi tapahtunut jossain Euroopan maassa tai jopa toisessa osavaltiossa niin Danya ei syytettäisi mistään. Mutta syyllinen Dany on, sanoi laki sitten mitä tahansa.

Muuten, haluan oikaista yhden asian. Jostain syystä on erittäin suurella vallalla käsitys että Heatley on pienikokoinen, ja jostain syystä Dany näyttää kuvissa pienikokoiselta. Ei ole. 191 cm ja 91 kg, kaikki ainekset "the next one:ksi" (se termi on jo käytetty mutta hukkaan meni. Joten Heatley olisi voinut olla se).

Kahden ihmisen elämä pilalla niin pienen virheen takia.

Moni meistä itseni mukaan lukien on ajanut autolla liian kovaa mutta täällä vaan heilumme vieläkin.

 

[Iker]

viestin lähetti Cube
Mitä jos ratissa olisikin Heatleyn sijaan ollut joku nimetön ja kasvoton mattimeikäläinen ja autona Ferrarin sijaan vaikkapa Toyota Corolla? Olisiko mielipiteenne asiasta sama?

Kyllä.

Otanpa esimerkiksi tällaisen tilanteen:

Ollessani veljeni kyydissä, hän ajaisi ulos tieltä ylinopeutta, ja minä kuolisin. En todellakaan haluaisi hänelle monen vuoden vankilatuomiota. Veljeni ei ole rikas NHL-pelaaja, eikä Ferrarin omistaja, mutta saisi minun mielestäni tuosta virheestään huolimatta jatkaa elämäänsä, viettämättä vuosia linnassa murhaajien tapaan.

Näin minä vain tilanteen näen. Mutta minkäs sille mahdan, että laki on aivan eri linjalla kanssani.

 

[Cube]

Viestin lähetti Iker
Kyllä.

Otanpa esimerkiksi tällaisen tilanteen:

Ollessani veljeni kyydissä, hän ajaisi ulos tieltä ylinopeutta, ja minä kuolisin. En todellakaan haluaisi hänelle monen vuoden vankilatuomiota. Veljeni ei ole rikas NHL-pelaaja, eikä Ferrarin omistaja, mutta saisi minun mielestäni tuosta virheestään huolimatta jatkaa elämäänsä, viettämättä vuosia linnassa murhaajien tapaan.

Näin minä vain tilanteen näen. Mutta minkäs sille mahdan, että laki on aivan eri linjalla kanssani.

Esimerkkisikin on aika henkilökohtainen. Miksi asiaa ei voi käsitellä objektiivisesti?

Kyllä minuakin harmittaa Heatleyn kämmäilyt.. Hän nousi lopullisesti suosikkieni joukkoon MM-kisojen aikaan ja olisin erittäin mielelläni nähnyt hänen kehittyvän entistäkin paremmaksi pelaajaksi. Mutta itse Heatley kaasujalkaa painoi ja aiheutti ongelmansa. Snyderin "panos" tapahtuneeseen on loppujen lopuksi sivuseikka, sillä vastuu oli Heatleyn. Jos kaveri ajaa taajama-alueella 130 km/h (vähintään) lasissa, menee ylinopeus jo aivan liikaa "normaalin" yli. Mielestäni tuollaisesta toiminnasta kuuluukin rankaista, vaikka henkilövahingoilta vältyttäisiinkin. Eihän kadulla sattumanvaraisesti haulikolla ammuskelevakaan selviäisi ilman tuomiota.

Mutta tosiaan, meidän mielipiteemme ovat tässä asiassa aika turhia.. Lain mukaan Heatley kuuluu linnaan. Eihän vankilatuomio Snyderin kuolemaa tekemättömäksi tee, mutta näinhän se on kaikkien rikosten kohdalla.

 

[blackhawk]

Viestin lähetti Iker
Ollessani veljeni kyydissä, hän ajaisi ulos tieltä ylinopeutta, ja minä kuolisin. En todellakaan haluaisi hänelle monen vuoden vankilatuomiota.

Tuota kutsutaan nepotismiksi.

 

[Tuamas]

Heatleyn asianajajan mukaan "99% vastaavista tapauksista, joista on kuljettaja tuomittu vankeuteen, on ollut sellaisia, joissa kuljettaja on ollut rattijuoppo"

Elikkä erittäin todennäköisesti Heatly ei ainakaan ehdotonta tuomiota saa. Snyderin perhe ei nosta syytettä, mutta yleinen syyttäjä kyllä.

 

[LaTe_Show]

Viestin lähetti Tuamas
Heatleyn asianajajan mukaan "99% vastaavista tapauksista, joista on kuljettaja tuomittu vankeuteen, on ollut sellaisia, joissa kuljettaja on ollut rattijuoppo"

Elikkä erittäin todennäköisesti Heatly ei ainakaan ehdotonta tuomiota saa. Snyderin perhe ei nosta syytettä, mutta yleinen syyttäjä kyllä.

Samaa sanotaan täällä:

"One legal expert said Heatley will likely escape a jail sentence because he was not drunk at the time of the accident and has been forgiven by Snyder's parents. "

http://www.cbc.ca/pcgi-bin/templates/sportsView.cgi?/news/2003/10/13/Sports/heatley031013