SM-liigan siirtohuhut kaudelle 2011-2012

[Iiro#21]

Karalahti sittenkin IFK:n mies? Alkaako kiukuttelu jos ei saa lupaa lähteä?
Linkki Mtv3 uutiseen

 

[Dängleri]

Suomessa ei ole yhtään kunnon "rahaseuraa"!

Osuiko rahaseura noin pahasti egon päälle? Kyllä HIFK on rahaseura verrattuna pienempiin, tuskin sitä kukaan kieltää. Eikä siinä ole mitään väärää, että on sitä rahaa millä mällätä.

"Rahaseuroista" tulee ainakin HIFK, Kärpät ja Jokerit samantein mieleen. Ja kai tuon Lukonkin voi melkeinpä laittaa tälle listalle. Kaikki nämä seurat käyttävät pelaajiinsa väh. 2,5M€, kun esim. hännänhuippu Ilves 1,5M€. Liigajoukkueiden keskiarvo on 2,06M€. Luvut viime kauden budjeteista (lähde mtv3). Ei se toki väärin ole jos sitä rahaa on, mutta turha sitä on yrittää peitellä.

 

[bozik]

Kaikki nämä seurat käyttävät pelaajiinsa väh. 2,5M€, kun esim. hännänhuippu Ilves 1,5M€. Liigajoukkueiden keskiarvo on 2,06M€. Luvut viime kauden budjeteista (lähde mtv3).

Näiden lukujen perusteella mistään merkittävistä rahaseuroista on paha puhua. Ainakaan siinä mielessä, että rahalla olisi suuri merkitys menestysmahdollisuuksiin. Jos luvut ja huhut esim. Pirneksen palkasta pitävät paikkansa niin esim. Jokerien ja keskiarvon erotuksena on yksi Pirnes ja kuten tiedetään se ei vielä kattilaa tuo. Minusta nuo erot palkkakuluissa ovat minimaalisia.

 

[Dängleri]

Jos luvut ja huhut esim. Pirneksen palkasta pitävät paikkansa niin esim. Jokerien ja keskiarvon erotuksena on yksi Pirnes ja kuten tiedetään se ei vielä kattilaa tuo. Minusta nuo erot palkkakuluissa ovat minimaalisia.

Et paskempaa esimerkkiä keksinyt kuin ylipalkatun, jatkuvasti rikki olevan Massi-Essin. Kyllä väittäisin esim. 300.000€ maksavan Ville Peltosen nostavan minkä tahansa liigajoukkueen menestymismahdollisuuksia.

Kysehän oli nyt kai lähinnä siitä, kuinka nämä "rahaseurat" ovat kykeneviä kalastamaan suurimmat kalat siirtomarkkinoilta (tai jopa toisista seuroista) sillä, että heillä on tarjota sitä massia. Vaikea siinä on pienempien seurojen kisata samoista pelaajista, kun on näitä Junnoja, Hjalliksia, Nybondaksia ja Mokkia joilla on varaa nokittaa 50.000-100.000€ mitä muut tarjoaa.

Seurataan nyt esimerkiksi sitä, paljonko HIFK on valmiina maksamaan Karalahden sopimuksen ulosostamisesta, ja mietitään sen jälkeen kuinka monella muulla seuralla olisi tuollaiseen varaa.

 

[Porvoon Kärppä]

Näiden lukujen perusteella mistään merkittävistä rahaseuroista on paha puhua. Ainakaan siinä mielessä, että rahalla olisi suuri merkitys menestysmahdollisuuksiin. Jos luvut ja huhut esim. Pirneksen palkasta pitävät paikkansa niin esim. Jokerien ja keskiarvon erotuksena on yksi Pirnes ja kuten tiedetään se ei vielä kattilaa tuo. Minusta nuo erot palkkakuluissa ovat minimaalisia.

Tässä täytyy tietenkin selvittää ensiksi vertailukohta. Tottakai jos verrataan liigajoukkueita vaikkapa änäriin, KHL:ään tai edes elitserieniin niin varmasti jokainen täysjärkinen on sitä mieltä ettei Suomessa ole yhtäkään rahaseuraa. Jos taas verrataan "oikein", eli liigan sisällä seuroja keskenään niin kyllä minunkin mielestäni erottuu kolme-neljä "rahaseuraa" edukseen. Jokerit, IFK, Kärpät (Lukko, jopa Blueskin Salonojan hulluina vuosina) käyttävät prosentuaalisesti merkittävästi enemmän valuuttaa pelaajahankintoihin kuin sarjan pienimmät seurat. Parhaimmillaanhan tilanne on ollut jo se että eniten käyttävä on käyttänyt tuplasti rahaa vähiten käyttävään. Esimerkiksi Kärpät on operoinut jo vuosia noin 3 miljoonan pelaajabudjetilla kun taas jollain SaiPalla on joka vuosi vaikeuksia kerätä se puolitoistamilliä kasaan pelaajia varten.

 

[aquanqua]

...
Kysehän oli nyt kai lähinnä siitä, kuinka nämä "rahaseurat" ovat kykeneviä kalastamaan suurimmat kalat markkinoilta (tai jopa toisista seuroista) sillä, että heillä on tarjota sitä massia.

Höpö höpö. SM-liigan suurimmat seurat eivät ole noilla markkinoilla edes keskitason "rahaseuroja"... Ei Suomessa ole mitään omia markkinoita vaan pelaajista kilpaillaan muiden Euroopan sarjojen, KHL:n ja Pohjois-Amerikan kanssa ja siinä kilpailussa Jokerit, IFK ja Kärpät ovat pikkutekijöitä.

 

[Epsilon]

Minusta nuo erot palkkakuluissa ovat minimaalisia.

Ensi kaudella erot tosin kasvavat, sillä SaiPa lähtee 1,2M€ pelaajabudjetilla. Muitten suhteen erot noissa budjeteissa kyllä on ihan siedettäviä.

 

[Dängleri]

Jos taas verrataan "oikein", eli liigan sisällä seuroja keskenään niin kyllä minunkin mielestäni erottuu kolme-neljä "rahaseuraa" edukseen. Jokerit, IFK, Kärpät (Lukko, jopa Blueskin Salonojan hulluina vuosina) käyttävät prosentuaalisesti merkittävästi enemmän valuuttaa pelaajahankintoihin kuin sarjan pienimmät seurat. Parhaimmillaanhan tilanne on ollut jo se että eniten käyttävä on käyttänyt tuplasti rahaa vähiten käyttävään. Esimerkiksi Kärpät on operoinut jo vuosia noin 3 miljoonan pelaajabudjetilla kun taas jollain SaiPalla on joka vuosi vaikeuksia kerätä se puolitoistamilliä kasaan pelaajia varten.

Tästähän tässä keskustelussa on juurikin ollut kyse, eli liigan sisäisista voimasuhteista siirtomarkkinoilla. Yksikään KHL-joukkue tai NHL-joukkue ei pelaa SM-liigassa, joten turha niitä on sotkea tähän keskusteluun.

 

[bozik]

Et paskempaa esimerkkiä keksinyt kuin ylipalkatun, jatkuvasti rikki olevan Massi-Essin. Kyllä väittäisin esim. 300.000€ maksavan Ville Peltosen nostavan minkä tahansa liigajoukkueen menestymismahdollisuuksia.

Ihan tarkoituksella otin esimerkiksi Massi-Essin. Yksi hutihankinta ja ero keskitason seuran budjettiin on lähes nolla. Tätä ajoin takaa ja voihan Essin paikalle laittaa oikeastaan kenet tahansa, kalleimman pelaajan loukkaantuminen ja eroa ei ole. Noista lähtökohdista erot ovat minusta aika minimaalisia, kun kuitenkin puhutaan joukkueurheilusta.

Ville Peltonen on kaikella tavalla poikkeus. Hänestä pienimmänkin seuran kannattaisi maksaa tuo mainittu 300 000 tai jopa enemmän. Tuollaisia pelaajia on kuitenkin vain yksi, Massi-Essejä mahtuu 13 tusinaan.

 

[Porvoon Kärppä]

Ihan tarkoituksella otin esimerkiksi Massi-Essin. Yksi hutihankinta ja ero keskitason seuran budjettiin on lähes nolla. Tätä ajoin takaa ja voihan Essin paikalle laittaa oikeastaan kenet tahansa, kalleimman pelaajan loukkaantuminen ja eroa ei ole. Noista lähtökohdista erot ovat minusta aika minimaalisia, kun kuitenkin puhutaan joukkueurheilusta.

Vastaavasti yksi hutihankinta pikkuseuran puolelta niin ero kasvaa entisestään. Kun on rahaa niin on varaa tehdä hutejakin enemmän ilman että kilpailukyky vaarantuu. Ei tuo Massi-Esa esimerkki poista sitä tosiasiaa että Suomessa ON rahaseuroja.

Ville Peltonen on kaikella tavalla poikkeus. Hänestä pienimmänkin seuran kannattaisi maksaa tuo mainittu 300 000 tai jopa enemmän. Tuollaisia pelaajia on kuitenkin vain yksi, Massi-Essejä mahtuu 13 tusinaan.

Peltonen on harvinaisuus, mutta ei suinkaan täysin poikkeus. Itse nostaisin kyllä samaan kategoriaan ainakin Sami Kapasen edellisen tulemisen KalPaan. Kapanen ei mestaruutta KalPalle tuonut mutta nosti kuitenkin lähes yksinään joukkueensa pohjamudista mitalitaisteluun.

 

[Dvozak]

Onhan se nyt selvää jos pienimmän pelaaja-budjetti on 1,5 miljoonaa € ja suurimman 2,5 miljoonaa € , että se näkyy. Ilveksellä oli siis viime kaudella käytettävissä noin 60 % Jokereiden, Kärppien tai HIFK:n käyttämästä rahamäärästä pelaajien palkkoihin.

Eihän tuosta nyt pitäisi tulla edes väittelyä. Toisaalta Jokerien puolella tuo summa tulee vasta nyt näkymään kaukalossa asti, kun siellä on vihdoinkin ammattilainen vastaamassa joukkueen kasaamisesta.

 

[Dängleri]

Pistetääs nyt yksi viesti väliin ketjun aiheen mukaisesti. Eli Ari Vallinia huhuillaan Timrån joukkueeseen. MTV3:n uutinen.

 

[Kaukosäädin]

Onhan se nyt selvää jos pienimmän pelaaja-budjetti on 1,5 miljoonaa € ja suurimman 2,5 miljoonaa € , että se näkyy. Ilveksellä oli siis viime kaudella käytettävissä noin 60 % Jokereiden, Kärppien tai HIFK:n käyttämästä rahamäärästä pelaajien palkkoihin.

Ja kun ottaa huomioon että tämä sama budjettien suuruusluokka säilyy kaudesta toiseen, (okei tulee luultavasti muuttumaan keskusareenan myötä) niin voi vallan hyvin puhua rahaseuroista. Tuollaisella 2,5 miljoonalla, joka on oikeasti lähempänä kolmea miljoonaa, saa kuusi(6) 150 000€ pelaajaa tai neljä (4) 250 000€ pelaajaa joista pienemmät seurat näkevät vain unia.

Tuohon kun lasketaan että joukkueen jolla on mahdollisuus menestyä (tarkoittaa isoa budjettia) vetovoima markkinoilla paljon suurempi kuin saipoilla ja ilveksillä, niin he saavat nämä tähtipelaajansa vielä astetta halvemmalla.

 

[Stadin valot]

Rahaseura käsitteenä on mielestäni vähintäänkin huono. En kiistä, etteikö HIFK, Jokerit, Kärpät, ehkä myös Lukko ja JYP olisi liikenteessä suurella budjetilla. Suuri budjetti = hyvä joukkue, kysykää vaikka Masalta ja Penalta. Kuitenkin tuo rahaseura tuo minulle mieleen joukkueen, joka voi heitellä rahaa miten paljon vain, minne vain. Ainakin HIFK:n kohdalla kyse on siitä, että toimiston puolella on ammattilaiset tekemässä hyviä sopimuksia, mitä kautta sitä rahaa saadaan laariin. Jos Jyväskylässä on onnistuttu saamaan kiekkobuumi aikaiseksi ja sitä kautta talous kuntoon, miksi se ei onnistuisi Savonlinnassa tai Lahdessa? Miksi Turussa joukkue oli konkurssikypsä joitakin vuosia sitten? Eikö lopulta sitten kuitenkin ole kyse siitä, että ammattilaiset pyörittävät ammattilaisorganisaatiota.

Itse en suostu allekirjoittamaan väitteitä rahaseuroista. Varakkaista ja ammattimaisista kylläkin.

Tuohon kun lasketaan että joukkueen jolla on mahdollisuus menestyä (tarkoittaa isoa budjettia) vetovoima markkinoilla paljon suurempi kuin saipoilla ja ilveksillä, niin he saavat nämä tähtipelaajansa vielä astetta halvemmalla.

Tähän nyt on aivan pakko puuttua. Millä ihmeen logiikalla sinä päädyt tähän lopputulokseen? Onko antaa esimerkkejä, vai onko kyseessä pelkkä mutu? Melkeinpä jopa väitän, että varsinkin HIFK ja Jokerit, sekä Blues joutuvat maksamaan tähtipelaajilleen enemmän palkkaa kuin vaikkapa JYP tai Kärpät. Tämä johtuu ihan yksinkertaisesti siitä, että pelaajilla on 15 km säteellä kolme seuraa mistä valita. Mietitään vaikkapa Granlundin tapausta. Siinä kohtaa kun päätös pääkaupunkiseudulle muuttamisesta on tehty, jäljellä on vielä kolme vaihtoehtoa. Siinä kohtaa sitten Granlundit ovat voineet istua alas ja kuunnella sitä, kuka tarjoaa parhaan kokonaispaketin ja eniten rahaa. Se nyt lienee ollut Mikkelekin siinä kohtaa se ja sama, mihin pääkaupunkiseudun joukkueista hän siirtyy.

Anteeksi kovin sekava viesti. Toivottavasti edes joku ymmärtää pointit.

 

[Kaukosäädin]

Rahaseura käsitteenä on mielestäni vähintäänkin huono. En kiistä, etteikö HIFK, Jokerit, Kärpät, ehkä myös Lukko ja JYP olisi liikenteessä suurella budjetilla. Suuri budjetti = hyvä joukkue, kysykää vaikka Masalta ja Penalta.

Rahaseura SM-Liigassa on seura, jolla on varaa maksaa +2,5 miljoona euroa pelaajille. Tällä hetkellä nuo kyseiset seurat ovat rahaseuroja. Kymmenen vuoden päästä tilanne voi olla toinen. Vaikka siten että Lukko ja JYP on pudonnut kelkasta ja Ilves ja Tappara nousseet tuohon kastiin uuden hallinsa turvin. Onko tämä nyt niin vaikea ymmärtää rahaseura = seura jolla on rahaa.

Siitä olen eri mieltä että hyvin johdettu seura ei ole suoranaisesti rahaseura. Kuten vaikka Lukosta ja nyky Kärpistä (vaikka voittivat pronssia) huomaa.

Tähän nyt on aivan pakko puuttua. Millä ihmeen logiikalla sinä päädyt tähän lopputulokseen?

Olen antanut itseni ymmärtää, että jääkiekon pelaajille mahdollinen menestys merkitsee seuraa valittaessa. Olen siinä käsityksessä, että keski-ikäinen, SM-Liiga tasolla hyvä kiekkoilija valitsee joukkueekseen HIFKin, ykkös-/kakkoskentän pelipaikan ja 110 tuhatta mielummin kuin SaiPan, ykköskentän paikan ja 130 tuhatta.

Minä ainakin valitsisin. Entä sinä?

 

[Mängimies]

Täh, siis mihin vertasin? Mielestäni vain kerroin Ilveksen hankinnoista, vai? Onko vähemmän hyväksyttävää/arvostettavaa joukkueen kasausta ottaa omia kasvatteja takaisin?

Ei se tietenkään ole yhtään vähemmän arvostettavaa, enemmänkin päinvastoin. Kyse olikin siitä, että otit Ilveksen esimerkkinä vastaväitteeseen sille, että vain rahaseurat saavat rakennettua joukkueen ajoissa valmiiksi. Karrikoiden sinun väitteesi oli, että ei tarvitse olla "rahaseura" voidakseen saada kaikki palikat hankittua joukkueeseen jo kevään/kesän aikana. Ilveksen hankinnat ovat kovaa luokkaa, mutta kyse on omista kasvateista. Näiden kohdalla raha ei ole välttämättä tässä vaiheessa uraa enää se suurin motivaattori, joten heidän paluu kotiin ja kasvattiseuraan on ihan mahdollista ja yleistä.

 

[Sturm]

Rahaseura SM-Liigassa on seura, jolla on varaa maksaa +2,5 miljoona euroa pelaajille.

Onks tälle väitteelle joku tuki vai onks tää joku sun oma alaraja "rahaseuralle"

 

[Kaukosäädin]

Onks tää joku fakta vai sun oma alaraja "rahaseuralle"

Pitääkö tää tehdä näin vaikeeks?

Voidaan toki sopia, että se raja on vaikka 2,2 miljoonaa. Onko noin vaikea kestää että Jokerit on rahaseura SM-Liigassa yhdessä muutaman muun kanssa? Ilmeisesti se johtuu teidän menestymättömyydestä. Ei Kärppien kannattajia tunnu rahaseura nimitys häiritsevän.

 

[Sturm]

Pitääkö tää tehdä näin vaikeeks?

Voidaan toki sopia, että se raja on vaikka 2,2 miljoonaa. Onko noin vaikea kestää että Jokerit on rahaseura SM-Liigassa yhdessä muutaman muun kanssa? Ilmeisesti se johtuu teidän menestymättömyydestä. Ei Kärppien kannattajia tunnu rahaseura nimitys häiritsevän.

Rahaseura vaan kuulostaa niin kornilta. Miten ois "ammattimaisesti hoidettu organisaatio ja viisaasti organisoitu talouspohja, markkinointi sekä rahoitus kasvavalla markkina-alueella"? Taidetaan olla siitä samaa mieltä että Ilves ei tähän kuulu.

 

[Ritola#24]

Olen antanut itseni ymmärtää, että jääkiekon pelaajille mahdollinen menestys merkitsee seuraa valittaessa. Olen siinä käsityksessä, että keski-ikäinen, SM-Liiga tasolla hyvä kiekkoilija valitsee joukkueekseen HIFKin, ykkös-/kakkoskentän pelipaikan ja 110 tuhatta mielummin kuin SaiPan, ykköskentän paikan ja 130 tuhatta.

Minä ainakin valitsisin. Entä sinä?

Mainitse montako pelaaja on mennyt Saipasta HIFK:hon. Samalla voit miettiä montako pelaajaa on mennyt HIFk:sta Saipaan.

Sori, offtopic ja pahasti.

 

[bozik]

Mainitse montako pelaaja on mennyt Saipasta HIFK:hon. Samalla voit miettiä montako pelaajaa on mennyt HIFk:sta Saipaan.

En ole kaukis, mutta olisiko Saipaan 3 ja Hifk:hon 1 ?

 

[Jackie Moon]

Kyse olikin siitä, että otit Ilveksen esimerkkinä vastaväitteeseen sille, että vain rahaseurat saavat rakennettua joukkueen ajoissa valmiiksi. Karrikoiden sinun väitteesi oli, että ei tarvitse olla "rahaseura" voidakseen saada kaikki palikat hankittua joukkueeseen jo kevään/kesän aikana. Ilveksen hankinnat ovat kovaa luokkaa, mutta kyse on omista kasvateista.

Ymmärrän pointtisi. Mutta en sisällyttänyt näitä kolmea hankintaa väitteeseeni. Nehän tulivat enemmän tai vähemmän yllätyksenä jokainen (tai ainakin 2/3). Kauden päätyttyä oli tuleva joukkue oikeastaan selvillä. Puolustajaa kait haettiin kun Bruun lähti ja sentteristä muistaakseni pyöri huhuja. Koistinen tuli pakiksi ja sentteri unohdettiin kun Mara ja Vesku halusivat vielä pelata yhdessä. Toki joukkue ei siis ollut lumien sulaessa 100% valmis, mutta jos vain pari ukkoa puuttuu niin onhan se hyvin. Ja harvinaista ainakin täällä. Naapurista saa varmaan ajankohtaisempia tietoja tästä... Mutta joo, se tästä. OT huutaa.

 

[Toni85]

Voisiko ylläpito siirtää nämä rahaseurakeskustelut toiseen ketjuun, kun ainakaan minua ei kiinnosta lukea sivutolkulla tappelua siitä, onko SM-liigassa rahaseuroja vai ei. Ketjun nimi on kuitenkin siirtohuhut, ja niitä kiinnostaisi kanssa lukea. Kiitos ja anteeksi itsemoderoinnista, jos tätä voi sellaiseksi sanoa.

 

[jokerileijona]

Kiinnostava tapaus..

Juraj Mikus lähtee Spartak Moskovasta, seura vielä tuntematon..

Eliteprospectin kuvaus kaverista:
"A left-handed winger with good speed. A good skater whose biggest weakness is his defensive game. Can play all forward positions. Useful as a pointman on powerplay. Protects the puck well. Creates a lot of scoring opportunities."

Tää kaveri sopisi mun Jokereihin kuin nenä päähän :) Justiin oli puhetta että tarvitaan Väänänen pois viivamiehen paikalta YV:llä , ja tää kaveri on kuulemma hyvä mies juuri siihen paikalle.

 

[MustatKortit]

Juraj Mikus lähtee Spartak Moskovasta, seura vielä tuntematon..

Tää kaveri sopisi mun Jokereihin kuin nenä päähän :) ...

Tjaa, tätä heppua viedään ainakin Ässä-osiossa monen toimesta Poriin. Itsellä vähän sekavat fiilikset tästä, voi olla hyväkin hankinta, mutta ei missään mielessä se AUK:n veroinen/parempi sentteri ainakaan..