SM-liigan sarjaohjelma 04-05

[kaizu]

Viestin lähetti Senior
Mielenkiintoinen yksityiskohta otteluohjelmasta:

Jokerit pelaa välillä 30.12.2004...25.01.2005 kahdeksan kappaletta kotiotteluita peräkkäin.

Taitaa herra Senioria jo ikä painaa... :)

Pe 7.1.2005 Ässät-Jokerit
To 13.1.2005 TPS-Jokerit
To 20.1.2005 HPK-Jokerit

edit. Mr. Sam olikin jo tämän korjannut.

 

[Senior]

Viestin lähetti Sam#9
Ei muuten pelaa:

Jep tarkkaSam. Tosin tuona aikana anyway 8 kertaa himassa, joten himokannattajan ei kannata tuohon väliin ajoittaa pitkiä ulkomaanreissuja.

Toinen huomio, toivottavasti tarkemmalla silmällä noteerattu: Jokereilla on 11 kotimatsia joko perjantaisin tai lauantaisin (sisältää ke 5.1.2005 loppiaisaaton Bluesmatsin). Jokereitten kotipeleissä IFK-matsien viikonpäivät: perjantai, torstai, lauantai ja perjantai. Pyrkyä on hallin täyttämiseen näemmä.

edit: lisätty sana koti-

 

[starcat]

Re: Miksi otteluita on niin paljon?

Viestin lähetti MS
Miksi otteluita on niin paljon? Eikö vähempikin riittäisi? Pelin taso ei ainakaan nouse. Missä välissä pelaajat ehtivät levätä ja harjoitella?

Suurin ja painavin syy on tietystikin taloudellinen. Normaali sarjaan lisäpelejähän tuovat nuo välisarjat. Niiden poistaminen ei taas taloudellisesti ole mahdollista joten suuri peli määrä on siten pakollinen.

Mitä taas pelien tasoon tulee, niin niiden tason nostoon ei tämän kauden jälkeinen joukkuemäärän nosto 14 tuo parannusta. Päinvastoin taso laskee entisestään.

Ainut millä tasoa voisi nostaa olisi joukkuemäärän laskeminen 10. Tällöin pelattaisiin reilu 6 kertainen sarja ilman välisarjoja. Taloudellisestikaan yhden kotiottelun katoaminen ei mitään merkitsisi kun turhia otteluja olisi vähemmän. Väkeä siis kävisi keskimäärin ottelussa enemmän kuin nyt.

 

[Elton]

Re: Miksi otteluita on niin paljon?

Viestin lähetti MS
Miksi otteluita on niin paljon? Eikö vähempikin riittäisi? Pelin taso ei ainakaan nouse. Missä välissä pelaajat ehtivät levätä ja harjoitella? [/QUOTE

Naulan kantaan. Nelinkertainen sarja riittäisi ja olisi rehti ja tasapuolinen. Tämänhetkinen välisarjajärjestelmähän on vaan taloudellisilla seikoilla perusteltu tapa pitää liiga tasaisempana.

Onhan se toki kivaa, että liiga on tasainen, mutta ei ole minusta kovinkaan urheilullista antaa tekohengitystä keski-kastin joukkueille välisarjamenettelyn avulla.

 

[U2]

Välisarja

Jos sitä välisarjaa kerran on pakko pelata ja samaan aikaan tavoitteena on jossain määrin tasoittaa eroja liigan sisällä, niin miksi välisarjajakoa ei voisi tehdä raa'asti edellisen kauden runkosarjan sijoitusten perusteella? Eli runkosarjan joukkueet 1-4 muodostaisivat ensimmäisen lohkon jne.

Kyllä, siinä saattaisivat lipsahtaa niin Jokerit ja HIFK, kuin Tappara ja Ilveskin eri lohkoihin, mutta en kyllä ole juuri kenenkään kuullut ylistävän kahdeksaa kaudessa esiintyvää paikallisottelua (pl. laskelmat, joissa kyllä on todistettu, että 8*6000 katsojaa on enemmän kuin 4*8000)...

 

[Akke P.]

Re: Re: Miksi otteluita on niin paljon?

Nelinkertainen sarja riittäisi ja olisi rehti ja tasapuolinen.

Olet tuossa erittäin oikeassa. Lehmät vain taitavat lentää ennen kuin se toteutuu...

Se tarkoittaisi 8 peliä vähemmän kaudessa. Jos tehdään hypoteettinen laskutoimitus vaikkapa Jokerien osalta yleisökeskiarvoon perustuen, niin se tarkoittaisi 72 000 katsojaa vähemmän kaudessa. Jos vedetään hatusta, että yksi katsoja tuo vaikkapa 20 € ottelua kohden, niin se tarkoittaisi 1 440 000 €:n pienennystä tulobudjettiin.

Ehdotapa Hjallikselle, että Sinulla on idea pelin kehittämisestä - se tosin tarkoittaa noin 8,6 miljoonan mummon markan menetystä, mutta se on muuten ihan kiva.

Ei taida suostua.

 

[forrest]

Ripottelemalla pelejä yhden ottelun "kierroksiksi" varmistetaan samalla se, että näkyvyyttä tulee runsaasti kyseisen illan ja seuraavan päivän urheilulähetyksissä ja muissa medioissa. Ja siitähän sponsorit pitävät, kun mainokset vilahtavat ruudussa.

Ohessa kerrat, jolloin kukin joukkue on mukana "kierroksen" ainoassa pelissä:

Blues 8, HIFK 7, HPK 4, Ilves 5, Jokerit 13, JYP 4, Kärpät 8, Lukko 7, Pelicans 5, SaiPa 4, Tappara 4, TPS 4, Ässät 3.

Ei liene mikään ihme, että aina yhtä mediaseksikäs (?) Jokerit ja hallitseva mestari Kärpät ovat korkealla tässä tilastossa.

 

[MaV]

Viestin lähetti forrest
Ripottelemalla pelejä yhden ottelun "kierroksiksi" varmistetaan samalla se, että näkyvyyttä tulee runsaasti kyseisen illan ja seuraavan päivän urheilulähetyksissä ja muissa medioissa. Ja siitähän sponsorit pitävät, kun mainokset vilahtavat ruudussa.

Tämä on taas kaksipiippuinen juttu. Uskoisin (tarkistamatta tällä kertaa) että yksittäiset ottelut ovat ns. epänoormaaleina pelipäivinä. Kaikki joukkueet eivät varmasti edes halua näitä maanantai ja keskiviikko pelejä, yleisömäärien takia.

 

[korkki]

Re: Re: Miksi otteluita on niin paljon?

Viestin lähetti starcat
Mitä taas pelien tasoon tulee, niin niiden tason nostoon ei tämän kauden jälkeinen joukkuemäärän nosto 14 tuo parannusta. Päinvastoin taso laskee entisestään.

Ainut millä tasoa voisi nostaa olisi joukkuemäärän laskeminen 10. Tällöin pelattaisiin reilu 6 kertainen sarja ilman välisarjoja. Taloudellisestikaan yhden kotiottelun katoaminen ei mitään merkitsisi kun turhia otteluja olisi vähemmän. Väkeä siis kävisi keskimäärin ottelussa enemmän kuin nyt.

Vähän ristiriitainen on tuo kommentti, yleisestihän tason laskun suurimpana syynä pidetään liian suurta ottelumäärää. Kuitenkin pitäisit ottelumäärän samana. Viime kaudellakin turhia otteluita oli melko vähän ja jännitys säilyi viimeiselle kierrokselle asti.

Suomen pelaajien taso riittää vaikka 16 joukkueeseen, se ei ole ongelma.

Sarjaohjelmasta Ässien tj Hirsimäki antaakin jo pikku kommentin tässä. Olen aika pitkälti samoilla linjoilla, kolmen kotiottelun viikko on järjetön, harvalla on aikaa ja mahdollisuuksiakaan päästä kaikkiin kolmeen vaikka olisi kausikorttikin.

 

[blackhawk]

Viestin lähetti Jason26
No johan on Pelicansilla ja Saipalla hurja määrä hockey Night pelejä, aikasemmin oli tapana näyttää joka joukkueelta ainakin yks kotipeli ja vieraspeli kaudessa.

Ehtoihin sisältyy vähintään yksi kotipeli jokaiselta, jotta kaikki kärsisivät lipputuloissaan tasapuolisesti. Jos aiemmilla kausilla kaikki joukkueet ovat esiintyneet tv:ssä myös vierasjoukkueena, kyse on puhtaasta sattumasta.

 

[RV16]

Re: Miksi otteluita on niin paljon?

Viestin lähetti MS
Miksi otteluita on niin paljon? Eikö vähempikin riittäisi? Pelin taso ei ainakaan nouse. Missä välissä pelaajat ehtivät levätä ja harjoitella?

Jotta saataisiin rahaa joka ratkaisee. Ei, koska silloin rahaa ei tulisi niin paljon ja olisi mahdollisuus, että yksittäisen pelin kiinnostavuus lisääntyisi. Se on totta, mutta rahan rinnalla toisarvoista. Eivät he ehdikään.

Hockey Nightkin on nykyisellään ihan yks hailee, kun lähetysten taso on mitä on. Vieraspelejä olisi toki mukava nähdä, mutta yksi kotipeli riittää aivan mainiosti.

Ja tuosta Helsinkiläisten mantrasta sanottakoon, että vaikka joukkuemäärä pudotettaisiin kahdeksaan, niin siltikään liigan "taso" ei merkittävästi nousisi, mutta kun se vähentäminen tuntuu noin sydämen asia olevan, niin ajakaa ihmeessa 10:n joukkueen sarjaa eteenpäin. Yksi joukkue lisää ei suurta muutosta tee, suuntaan tai toiseen.

Ratkaisu liigan pahoinvointiin löytyy ihan muualta kuin joukkuemäärästä.

 

[starcat]

Re: Re: Re: Miksi otteluita on niin paljon?

Viestin lähetti korkki
Vähän ristiriitainen on tuo kommentti, yleisestihän tason laskun suurimpana syynä pidetään liian suurta ottelumäärää. Kuitenkin pitäisit ottelumäärän samana. Viime kaudellakin turhia otteluita oli melko vähän ja jännitys säilyi viimeiselle kierrokselle asti.

Suomen pelaajien taso riittää vaikka 16 joukkueeseen, se ei ole ongelma.

Sarjaohjelmasta Ässien tj Hirsimäki antaakin jo pikku kommentin tässä. Olen aika pitkälti samoilla linjoilla, kolmen kotiottelun viikko on järjetön, harvalla on aikaa ja mahdollisuuksiakaan päästä kaikkiin kolmeen vaikka olisi kausikorttikin.

Taso on huono siksi että sarjassa on liikaa joukkueita. Ei se etteikö 16 joukkueen ottelut olisi tasaisia. Mutta kun se tasaisuus ei ole sama kuin pelin hyvä taso. Sillä suomessa ei pelaajia riitä 16 joukkueen sarjaan siten että ottelut olisivat sen tasaisuuden lisäksi hyviä pelillisesti. 10 joukkueen sarjakin voi olla tasainen mutta sen lisäksi varmasti pelillisesti hyvä ainakin parempi kuin nyt. Maajoukkuekin menestyisi paremmin koska saisi valmiimpia pelaajia kuin nyt.

Ensi kaudella kun sarjassamme on 14 joukkuetta täytyy ihan tosissaan miettiä että kannattaako ostaa kausaria. Vai tyytyykö ennalta parhaisiin ja mielenkiintoisiin otteluihin. Laskee sitä raha määrää joka minulta kannattamani joukkue saa. Ei hyvä.

 

[Tepa]

Re: Re: Miksi otteluita on niin paljon?

Viestin lähetti starcat
Suurin ja painavin syy on tietystikin taloudellinen. Normaali sarjaan lisäpelejähän tuovat nuo välisarjat. Niiden poistaminen ei taas taloudellisesti ole mahdollista joten suuri peli määrä on siten pakollinen.

Mitä taas pelien tasoon tulee, niin niiden tason nostoon ei tämän kauden jälkeinen joukkuemäärän nosto 14 tuo parannusta. Päinvastoin taso laskee entisestään.

Ainut millä tasoa voisi nostaa olisi joukkuemäärän laskeminen 10. Tällöin pelattaisiin reilu 6 kertainen sarja ilman välisarjoja. Taloudellisestikaan yhden kotiottelun katoaminen ei mitään merkitsisi kun turhia otteluja olisi vähemmän. Väkeä siis kävisi keskimäärin ottelussa enemmän kuin nyt.

Minusta ainakin lisäjoukkueet on tervetullut lisä. Itse kausikorttilaisena Kärppien kannatajana on tullut Jyppipelejä katseltua viime vuodet ihan riittämiin. Vaikka Kärppien välisarjajopukkueista Lukko on kuuluu selkeästi kovempiin joukkueisiin ei ne pelit sen enempää sytyttäneet. Viime kaudella ainakin tuli kertaalleen mieleen, että taas Lukko.

Mitäkö neljästoista joukkue toisi. Se toisi yllätyksellisyyttä. Kun joukkueet pelaa tarpeeksi ne alkavat tuntea toisensa. Kärpät-Jyp(Joukkueet samassa välisarjassa?viime kauden playoffit) pelit esimerkiksi päättyi lähes poikkeuksetta lukemiin 3-1 tai 3-0. Jypillä on tuska saada se yksikin maali ja Kärpillä se muutama. Pelattaessa esimerkiksi Jyppiä hyvin lähelle sijoitunutta Ilvestä vastaan verkko heilui peleissä ihan eritahtiin. Hyvä esimerkki on myös Kärpät- HIFK ottelu pari, jossa tuli runkosarjassa kohtuullisen runsaasti maaleja, kuten myös playoffien avauskierroksilla, mutta viimeisiin peleihin peli vaakiintui 2-2 tulokseen ja jatkoaikaan. Vastaava Kärpät-Jokerit sarjassa, joissa viimeiset pelit päättyi 1-2.

Vastaavasti eri välisarjoissa pelaavat häntä ja kärkipään pelit toivat pitkin kautta yllätyksiä mm. Saipa-HIFK ja Kärpät-Pelicans. Samoin yleisöä viihdyttävät suurinumeroiset pelit sattui pääosin neljäkertaa kohdanneille joukkueille. Esimerkkejä:

Tappara - HIFK 7 - 2
HIFK - Ilves 8 - 2
Ilves - Blues 7 - 1
Ilves - Pelicans 7 - 4
Kärpät - HIFK 7 - 5

Siinä isonumeroiset pelit sarjan keskivaiheilta. Minä ainakin menen mielummin katsomaan pari Kalpa/Jukurit rökitystä kuin Ässät, Lukko, Saipa pelejä, jos peleistä edes rökitystä tulee. Haluan nähdä myös maleja ja rökitykiä en ainaista 1-2 maalia per joukkue.

SM-liiga on vain ajakautunut talouderllisten resurssien puolesta niin, että pienemmät Pelivans,Jyp, Saipa, Ässät ei taistele samoilla resursseilla kuin isot Jokerit, HIFK, TPS yms. Pelicans kerää voimia nyt, sillä on ollut ihan mukavat lihavahkot vuodet ennen paria viimeistä kautta. Se oli playoffeissa ja sijoittui ihan mukavasti. Ilves rämpi kausi pari sitten, mutta hiukan ennen sitä se oli mitaleilla. Lukko on tällä hetkellä hyvä esimerkki, että pienemmilläkin resursseilla saa varsin kilpailukykyisen joukkueen. SM-liigassa jonkun on oltava viimeinen. Ensikaudella se voi olla myös Pelicans, mutta en ihmettelisi vaikka se olisi joku muu enkä sano, että se olisi Kalpa jos liigaan nostetaan. Kalpa voisi olla ihan tervetullut piritysruiske. Pelicans-Kalpa olisi varmasti myös Lahtelasia kiinnostava ottelu.

 

[Mane]

Re: Re: Re: Miksi otteluita on niin paljon?

Viestin lähetti Tepa
Kun joukkueet pelaa tarpeeksi ne alkavat tuntea toisensa. Kärpät-Jyp(Joukkueet samassa välisarjassa?viime kauden playoffit) pelit esimerkiksi päättyi lähes poikkeuksetta lukemiin 3-1 tai 3-0. Jypillä on tuska saada se yksikin maali ja Kärpillä se muutama. Pelattaessa esimerkiksi Jyppiä hyvin lähelle sijoitunutta Ilvestä vastaan verkko heilui peleissä ihan eritahtiin.

Itse en kyllä vastaavaa trendiä ole havainnut. Ilveksen kohdalla oli vain yksi joukkue jota vastaan pelit jäivät poikkeuksetta erittäin vähämaalisiksi ja se oli eri välisarjassa ollut Jokerit, jonka otteluissa muutenkin tehtiin vähiten maaleja. (Ilveksen ja Jokereiden keskinäisessä neljässä ottelussa kaikkiaan yhdeksän)

JYP osaa puolustaa hyvin parempaa materiaalia vastaan. Myöskään runkosarjavoittaja TPS ei JYPiä vastaan maalikarkeloihin pystynyt. TPS teki 12 maalia neljässä kohtaamisessa, Kärpät 21 kuudessa ja sarjakolmonen HIFK vain 7 maalia neljässä. Muut kärkijoukkueet TPS ja HIFK siis kohtasivat JYPin vain neljästi, mutta silti Kärpät pystyi näitä ahkerammin maalintekoon sitä vastaan.

Eikä tässä sarjassa, toisin kuin 90-luvun lopun divisioonassa, voiteta yhtäkään joukkuetta kaksinumeroisella erolla paitsi erittäin satunnaisesti. Sarjakohtaamisten määrää enemmän vaikuttaa eri joukkueiden pelisysteemit ja eritoten niiden toteuttaminen eri joukkueita vastaan. Toki kohtaamisten määräkin voisi vaikuttaa, mutta siinä täytyisi puhua sitten 10-15 kohtaamisesta kauden aikana tai neljästä-viidestä kohtaamisesta lyhyen ajan sisällä (kuten pudotuspelisarja)



JYPiä kauemmaksi Ilveksestä viime kaudella muuten sijoittuivat sekä pisteissä että sijoituksissa mitattuna vain TPS, Ässät, SaiPa ja Pelicans.


Itselleni 14 joukkuetta sopii kuitenkin parhaiten, parillinen määrä ja otteluita samoja joukkueita ja siis samoja pelaajia vastaan vähemmän. Neljä kaikkia vastaan olisi optimi, mutta talouden ehdoilla täytyy mennä sen verran, että ylimääräisiä paikalliskohtaamisia ei saada enää koskaan pois. Jatkossa optimaalinen sarjasysteemi olisikin 4 kertaa kaikkia vastaan + 2 paikallispelikierrosta, eli 54 kierrosta ja sitten pudotuspelit alusta loppuun paras seitsemästä. Tällöin lipputuloista tuleva summa ei varmaankaan nykyisestä pienentyisi, vaikka yksi kotipaikallisottelu runkosarjassa jouduttaisiinkin uhraamaan.

 

[Tepa]

On totta, että Jyp esimerkiksi puolustaa erittäin hyvin, mutta Jyp-Kärpät päättyi 2002 syksyllä vielä 2-10 ja joukkueiden rungot oli melko pitkälle samat. Silloin peli oli vielä huomattavan erilaista, mutta nyt ottelut on illasta toiseen saman toistoa. Ttumpi esimerkkki otteluparista Ilves-Tappara viime kaudelta:


12.9 Tappara - Ilves 3 - 1
24.10 Tappara - Ilves 5 - 2
16.11 Ilves - Tappara 0 - 3
17.1 Ilves - Tappara 3 - 2
27.1 Tappara - Ilves 2 - 1
24.2 Ilves - Tappara 2 - 5


Montako kertaa Ilves onnistui tekmään yli kolme maalia? Edelleen varsinkin välisarja vaiheessa marras-tammikuussa maalimäärät meni melkoisen pieniksi. Samassa tammikuussa löytyy kuitenkin tällaisia pelituloksia:

15.1 Ässät - Tappara 4 - 3

Yhtä paljon maaleja kuin parhaimmassa Ilves-Tappara pelissä ja Ässät onnistuu tekemään ennemmän maaleja kuin Ilves kertaakaan kaudella.

16.12 Ilves - Ässät 4 - 1

Ilveskin saa yli kolme maalia.

Mutta kappas, niin tekee Pelicans ja mielestäni varsin yllätyksellisellä tuloksella.

15.1 Pelicans - Jokerit 6 - 2

Sitten kierros ei välisarja pelejä tammikuussa (joukkueet väsyneitä) ja maaleja tulee melkoisen rivakasti.

29.1

HIFK - SaiPa 4 - 1
HPK - Blues 4 - 2
Ilves - Lukko 4 - 2
JYP - Pelicans 6 - 3 (Mites Jypin pelissä noin heiluu?)
Kärpät - Jokerit 5 - 0
TPS - Ässät 7 - 0

Paikallispelit on aina sähköisempiä, mutta kun niitä on tarpeeksi alkaa ne mennä puurtamiseksi. En tiedä ollaanko Tampereen suuunnalla samaa mieltä, että Ilves- Tappara saisi uutta sykettä, jos pelejä olisi vähemmän. Oulussa ainakin Kärpät-Ilves oli ihan eri luokkaa kuin Kärpät-Lukko, vaikka joukkueet oli varsin tasaisia itse sarjassa.

 

[Mane]

En kyllä ihan ymmärrä millä perusteella jätät "tutummasta esimerkistäsi" pois ottelut 16.10. Ilves-Tappara 4-2 ja 27.12. Tappara-Ilves 3-4 tai miten niin Ässät onnistui 4-3-voitossaan tekemään enemmän maaleja kuin Ilves koko kauden yrityksissään Tapparaa vastaan. Enkä kyllä muutenkaan jatkuvasti tekemääsi selektiivistä vertailua. Yksittäinen ottelu sieltä ja täältä. Esimerkiksi tuo Ässä-Tappara-Ilves-kolmiodraamasi edellisessä viestissäsi olisi saanut ehdottoman oleellista näkökohtaa jos olisit maininnut ohimennen, että Ilvestä vastaan Ässät ei kuitenkaan tehnyt kertaakaan yli kahta maalia ja sen kaksi maaliakin vain kerran häviten jokaisen kohtaamisen. Siis vaikka hekin kohtasivat vain neljä kertaa. Joku olisi voinut ruveta ajattelemaan ehkä näiden kolmen joukkueen pelityylien eroavaisuuksia tms. Samoin olisi voinut mainita, että Ässien paikallisvastustaja Lukko kuitenkin pöllytti kuudesta kohtaamisesta huolimatta punapaitojen verkkoa kahdesti viisi ja kerran seitsemän kertaa.

Osoitan konkreettisesti, esimerkkinä Ilves:

Välisarjan sisällä:

25.09. Ilves-Pelicans 4-4
16.10. Ilves-Tappara 4-2
18.10. Pelicans-Ilves 1-4
24.10. Tappara-Ilves 5-2
22.11. Ilves-HPK 5-3
27.12. Tappara-Ilves 3-4
03.01. Ilves-Pelicans 7-4
06.01. HPK-Ilves 2-4
20.01. HPK-Ilves 3-4
22.01. Ilves-Pelicans 5-1
17.02. Pelicans-Ilves 2-5
19.02. Ilves-HPK 2-4
24.02. Ilves-Tappara 2-5


Mutta välisarjan ulkopuolella:

11.10. Jokerit-Ilves 2-1
30.10. SaiPa-Ilves 2-1
01.11. Ilves-TPS 1-1
02.12. Ilves-Jokerit 3-0
04.12. JYP-Ilves 3-0
30.12. Blues-Ilves 2-1
13.01. Jokerit-Ilves 1-1
15.01. Ilves-JYP 2-1
31.01. SaiPa-Ilves 0-3
28.02. Ilves-TPS 1-2
05.03. Ilves-Jokerit 1-0


Ja muista otteluistahan ei tarvinnut puhua mitään. Ymmärräthän, että tällaisen validiksi perusteeksi tulkitsemalla voi väännellä vaikka maapallon litteäksi. Tästä JYP-Kärpät-asetelmastakin voi ottaa matsit 30.9. JYP-Kärpät 5-1, 08.01. JYP-Kärpät 1-4, 27.01. JYP-Kärpät 1-5 ja 21.02. Kärpät-JYP 5-2. Ihan mukavasti maaleja mielestäni. Viisi, viisi, viisi ja neljä voittajalle.



Toistan vielä, että SM-liigassa ei murskavoittoja tule kuin satunnaisesti. Eikä tule muuten NHL:ssä tai Elitserienissäkään. Tämä JYP-Kärpät syksyllä 2002 oli juuri tällainen satunnainen ottelu. Kuten syksyllä 2003 Ilves-JYP-ottelun avauserä joka päättyi 6-1 oli satunnainen erä. Muissa joukkueiden vastakkain kauden aikana pelaamissa erissä ei maaleilla erityisemmin mässäilty, vaikka rosterit olivat lähes täysin samat.



Siitä nyt kaikki ovat samaa mieltä, että Ilveksen ja Tapparan pitäisi kohdata kauden aikana harvemmin kuin kahdeksan kertaa. Katsojan kannalta totta kai on mukava nähdä vastustajia mahdollisimman tasaisesti, eli mieluiten jokaisen kahdesti vierailemassa. Yksittäisen ottelun tapahtumiin tuskin kuitenkaan vaikuttaa se kohtaavatko joukkueet kuudesti vai neljästi kauden aikana.

 

[flintstone]

Viestin lähetti forrest
Ei liene mikään ihme, että aina yhtä mediaseksikäs (?) Jokerit ja hallitseva mestari Kärpät ovat korkealla tässä tilastossa.

No ainakin Jokereiden taholla syynä ei suinkaan ole tavoiteltava mediajulkisuus vaan se että Hartwall Areenassa on noita kissanristiäisiä ja vastaavia tapahtumia riittävästi ja tällöin Jokerit saa tai joutuu pelaamaan tiukkoja otteluryppäitä (viime kaudella muistaakseni 7 ottelua 11 päivään) ja silloin pelipäiviksi osuu näitä kierroksen ainoita otteluita. Ennemmin sanoisin että Jokerit on tässä ainakin pelillisesti kärsijän asemassa, vaikka katsojia ja julkisuutta tuo ainoa ottelu toisikin. Ja jos saan veikata niin jos Jokerit saisi valita niin se pelaisi mahdollisimman säännöllisen sarjan ilman älyttömiä ottelu-ryppäitä ja -taukoja.

Onko kukaan muuten jo tsekannut että millaisiin otteluryppäisiin joukkueet kauden aikana pahimmillaan joutuu?

 

[-BR-]

Viestin lähetti flintstone
Onko kukaan muuten jo tsekannut että millaisiin otteluryppäisiin joukkueet kauden aikana pahimmillaan joutuu?

Katsoin Ifk:n osalta näitä otteluryppäitä. Ainakin marraskuussa tulee otteluputki joka on muuten Ifk:n pisin, mikäli oikein katsoin ja näyttää seuraavanlaiselta:

ke 17.11 Ifk-Saipa
pe 19.11 Ifk-Kärpät
su 21.11 Ifk-Jokerit
ti 23.11 Tps-Ifk
to 25.11 Blues-Ifk
la 27.11 Pelicans-Ifk
ti 30.11 Ifk-Jyp


14 päivään 7 matsia. Onneksi niistä 4 pelataan kotona. Eli joka toinen päivä on matsi, lukuunottamatta Ifk-Jyp matsia, jota ennen on 2 päivää taukoa. Tässä joukossa siis vastustajina etukäteen kovat Kärpät, Jokerit, Tps ja miksei Blues, kun matsi on Länkkärillä... ; )

Muutenkin nämä välisarjavastustajat + Kärpät näyttävät olevan entiseen tapaan usein peräkkäisinä otteluina:

to 30.9 Kärpät-Ifk
la 2.10 Ifk-Tps

ke 20.10 Ifk-Blues
pe 22.10 Jokerit-Ifk
la 23.10 Tps-Ifk
ja taas
to 28.10 Ifk-Jokerit

ke 5.1 Kärpät-Ifk
pe 7.1 Ifk-Tps

to 27.1 Blues-Ifk
la 29.1 Ifk-Tps
ti 1.2 Ifk-Jokerit

ti 22.2 Tps-Ifk
to 24.2 Ifk-Blues

Että tämmöstä.

 

[dodi]

Kärpillä yksi kova viikko syyskaudella edessä, marraskuun aluissa tiistai-tiistai akselilla (7 päivää) 5 peliä. Pikaisella vilkaisulla myös näytää siltä, että liiga yrittää saada katsojalukemia kärkinelikon takaa suuremmaksi. Tps, Jokerit, IFK ja Kärpät pelaa kaikista vähiten viikonloppu pelejä kotihalleissaan (sunnuntai ei mukana laskuissa). Kärpillä kevätkaudella taisi olla vain 2 peliä perjantai-lauantai akselilla ja 4 syyskaudella. IFK:lla taisi olla vain 3 lauantai peliä koko kaudella ja muutama perjantaina. Bluesilla esim. taitaa mennä 10 rikki viikonlopun koipeleissä (eikä sunnuntait edelleenkään laskuissa ja pelithän oli koti sellaisia :).

 

[Blackie]

Re: Re: Miksi otteluita on niin paljon?

Viestin lähetti starcat

Ainut millä tasoa voisi nostaa olisi joukkuemäärän laskeminen 10. Tällöin pelattaisiin reilu 6 kertainen sarja ilman välisarjoja. Taloudellisestikaan yhden kotiottelun katoaminen ei mitään merkitsisi kun turhia otteluja olisi vähemmän. Väkeä siis kävisi keskimäärin ottelussa enemmän kuin nyt.

Mulla olisi tarkkaan harkittu kunigasidea. Pudotetaan joukkuemäärä kolmeen (HIFK, Jokerit, Blues), jotka sitten pelaisivat 26-kertaisen sarjan, jonka kaksi parasta menisi finaaleihin. Ei tarvitsisi katsella meitä maaseudun joukkueita.

 

[Dave]

Viestin lähetti Mane
Toistan vielä, että SM-liigassa ei murskavoittoja tule kuin satunnaisesti.

Tämä ei nyt ihan pidä paikkaansa. Veikkasin viime kaudella jääräpäisesti tulosvedossa Kärppien matseja niin, että vastapuoli sai nollan tai yhden maalin ja Kärpät kolme vähän isompaa vastustajasta riippuen. Ja rahaa tuli, voin sanoa. Ei tietenkään aina mennyt oikein, joukkoon tuli nihkeilyjäkin, mutta edellä lainatun uskomuksen takia kertoimet olivat niin juhlavia että häviöt eivät tuntuneet missään, eivät ainakaan marraskuisen SaiPa-pelin jälkeen.

Esimerkkejä viime vuoden peliohjelmasta:
Kärpät-SaiPa 9-0 (kerroin 330 (?), mikä oli mielestäni aivan käsittämätön, tulos oli kuitenkin aivan realistinen, lisäksi kyseessä oli Tenkratin come back- ottelu... ihmiset veikkaa tottuneesti nihkeilyä, vaikka todellisuudessa piti jännätä viimeinen kymppi ettei mene yli. SaiPa taisteli hyvin, thank god.)
Kärpät-Lukko 6-0
Kärpät-Jokerit 5-0
Kärpät-Ilves 6-0 (tämän pelin aikana meikäläiseltä pöllittiin auto eikä tuntunut missään)
Lisäksi oli tukku 4-1 tai 5-1 -voittoja, missä rökälekerroin oli maalin päässä molempiin suuntiin. Meni nekin siellä seassa. Nollakin pysyi ihan kohtalaisen monesti, mikä vaikutti melko oleellisesti kertoimeen. Ihmiset oppivat veikkaamaan vasta aivan loppukaudesta, jolloin Kärppien rökälevoitot alkoivat menettää arvoaan. Ei niitä kyllä enää tullutkaan sitten, heh.

 

[Pee]

Kiinnitin jo muutama päivä sitten huomiota Soneraplzan Stadionin "Ruoskan" "RAIPPAA HANURILLE" -osastoon, jossa kirjoitettiin mielestäni aika älytöntä tekstiä.

"- Jääkiekko se on, mikä kiinnostaa

Keskikesä on kukkeimmillaan, vaikkei sitä ikkunasta katsoen välttämättä huomaakaan. Jääkiekon SM-liiga tekee suunnattoman uutispommin ja julkistaa ensi kauden otteluohjelman. Vaikka samana aikaan tapahtuu Suomessakin merkittäviä urheilutekoja, menee suurin osa mediasta taas kerran retkuun; jääkiekko saa nollauutisellaan sivukaupalla palstatilaa maan suurimmissa lehdissä sekä minuuttitolkulla TV-aikaa urheiluohjelmissa. Koskahan tämä käsittämätön hypetys oiken lakkaa?"

Etenkin tuo "jääkiekko sai minuuttitolkutta TV-aikaa urheiluohjelmissa" kuulostaa aika mielenkiintoiselta väitteeltä.

Mitäköhän urheiluohjelmia tässä nyt mahdetaan tarkoittaakaan? Ainakaan päivittäisistä pläjäyksistä yksikään ei muistini mukaan edes maininnut sarjaohjelmasta, kuten ei ole tehnyt aiempinakaan vuosina, puhumattakaan, että siitä olisi puhuttu "minuuttitolkulla". Muita urheiluohjelmia, EM-jalkapalloa lukuun ottamatta, en ole tainnut paljoa katsoa, mutta eipä niitä kyllä tule hirveästi mieleenikään.

"Sivukaupalla palstatilaa maan suurimissa lehdessä" kuulostaa myös todella erikoiselta väitteeltä.

Iltasanomista en ole lukenut kuin nettilyhenteet, missä ainakaan niissä ei ole mainittu sanallakaan SM-liigan sarjaohjelmasta. Iltalehdessäkään ei tainnut olla mitään mainittaa ohjelman julkistamisesta. Sanomalehdissä taas lieni aivan pieni, todennäköisesti STT:n juttu, sarjaohjelmasta. Näin oli ainakin Keskisuomalaisessa. Helsingin Sanomien juttu ei puolestaan ollut STT:n, vaan omaa kamaa, mutta yhtä pieni se oli ja julkaistiin kaiken lisäksi vasta torstain lehdessä, kun sarjaohjelmahan ilmoitettiin jo tiistaina.

Ei siinä mitään, ettei joku pidä jääkiekosta, mutta faktat olisi silti hyvä ottaa selville, ennen kuin tulee kirjoittamaan tuollaista paskaa, jossa ei ole mitään totuuspohjaa!

 

[Jack Daniel's]

Näin Jokereiden kausikorttilaisena positiivisimpana pistää silmään HIFK-otteluiden sijoittuminen viikonlopuille yhtä peliä lukuunottamatta. Tällöin areenaan saadaan taatusti isompi yleisömäärä ja parempi tunnelma kuin jos pelit olisivat keskellä viikkoa.
Viikonloppupelejä on muutenkin Jokereiden kohdalla mukavan paljon. Liiga haluaa selvästi saada Hjareenan katsojaluvut nousuun. Toivottavasti Jokereiden "omat jäärät takaisin"-projekti auttaa myös osaltaan tuota tavoitetta.

 

[MS]

Re: Re: Miksi otteluita on niin paljon?

Viestin lähetti Elton
Naulan kantaan. Nelinkertainen sarja riittäisi ja olisi rehti ja tasapuolinen. Tämänhetkinen välisarjajärjestelmähän on vaan taloudellisilla seikoilla perusteltu tapa pitää liiga tasaisempana.

Onhan se toki kivaa, että liiga on tasainen, mutta ei ole minusta kovinkaan urheilullista antaa tekohengitystä keski-kastin joukkueille välisarjamenettelyn avulla.

Nelinkertainen sarja olisi ehdottomasti paras ilman välisarjaa. Paikallispelejä on ihan liikaa ja paljouden takia alkaa kiinnostus niihin häviämään. Jos paikallispelejä olisi vähemmän niin niiden arvostus ja kiinnostus palaisi varmasti entiselle tasolle.

 

[Rontti]

Törkeää!

Onko sarjaohjelmaa tosiaan muutettu täksi kaudeksi? Ainakin Iltasanomissa valmentelija Hannu Jortikka totesi jotenkin siihen suuntaan että tilanne on täysin epis ja järjetön, koska Jokerit joutuu pelaamaan koko ajan vieraspelejä.

Hyvä jos niin, koska Kerho ei oiken ikinä voittoja Areenalta saanutkaan.