SM-liigan Kauhun Tasapaino

[Senior]

Aiheesta

JA:ssa menee joskus puurot ja vellit sekaisin. Vaikka täällä on usein paljon tietämystä, kannattaisi minusta erotella tässä ketjussa muutamia asioita ja käsitteitä. Alla omaa logiikkaani ja ajattelutapaa:

Pelote voi olla pelko turpaan antamisesta tai/ja kovasta, sääntöjen mukaisesta miehen ottamisesta ja pelistä. Eli joskus puhutaan kahdesta eri asiasta. Tappelupelotetta liigaan tuo mielestäni esimerkiksi Nielikäinen, Vopat, Helenius, Haakana, Mäkkäri ja itse luen joukkoon Pasi Saarisen (osaa lyödä ja ottaa).

Kovaa ottamisen pelotetta tuo jo useampi hemmo, eikä kovaa pelaamisen pelotteen olemassaolo edellytä myllytystaitoja. Parhaat tämän lohkon pelaajat ovat sellaisia, jotka taklaavat kovaa, mutta eivät inise, kun heitä otetaan. Onneksi sitä viihdykettä aika-ajoin Liigassakin on tarjolla.

J Ruutu on mielestäni hyvä esimerkki pelimiehestä, jossa on vähän näitä kaikkia ominaisuuksia. Hän on pelote, mutta ennenkaikkea 'pelaan kovaa' osastossa. Montako kertaa olet nähnyt hänet heittelevänsä kamat taklauksen jälkeen pitkin jäätä ja jäävän sinne 'tuskissaan' makoilemaan?;)

Jääkiekko on kontaktilaji (, jota ei jäähyboksista voit.... ai saatana, nyt toi on tarttunut:D )

 

[#76]

Re: Aiheesta

Viestin lähetti Senior
Jääkiekko on kantaktilaji (, jota ei jäähyboksista voit.... ai saatana, nyt toi on tarttunut:D )

Rehdistä kovasta pelistähän ei pitäisi jäähyjä tullakaan, paitsi SM-liigassa, jossa kannattaa lyödä mailalla ennemmin kuin taklata. Kunnon taklauksia lisää kaukaloon ja mailapeli sekä huvittavat sm-liigatappelut vähemmälle, niin johan rupeaa olemaan tunnelmaa.

Paras tapa vastata vastustajan koiruuksiin on kunnon taklauspeli k.o rikkojaa kohtaan, kun ei Shaeferinkään koulutus Mäkkärin toimesta estänyt Jospehia ajelemasta Riksmania seuraavssa pelissä.

 

[trivekku]

Viestin lähetti JHag

Ja missähän on ensimmäinen "jäähyboksista ottelua ei voiteta" -kuittaaja:D kaverinaan "Oliwa ei ole jääkiekkoilija"

Muutama vuosi sitten Oliwa taisi olla kovimpia poliiseja NHL:ssa, matsejakin taisi olla paljon, en tiedä sitten nykytilanteesta.

Mitkä ovat hänen vahvuutensa? Karhumaisen vahva hän taitaa ainakin olla. Hänkään ei osaa pelata, jos vertaa monien mielestä kovimpaan tällä hetkellä, Laraquehen, ihan mukavat tehot gooniksi.

 

[trivekku]

Viestin lähetti axe
Mikko Mäenpään mainitseminen tuolla listalla on aivan turhaa. Kovia kavereitahan siinä kai piti olla eikä asennevammaisia kiukuttelijoita?

201 minuuttia jäähyjä A-junnuissa, mutta käytännössä kaikki jäähyt ihan turhia huitomisia ja sellaisia "tavallisia" jäähyjä. Yksi vitonen tuli, en kyllä tiedä oliko tappelu vai mistä tuli. Suurin osa minuuteista tuli siitä, kun tämä kuumakalle protestoi saamaansa ilmiselvää jäähyä, sai kympin, jatkui naurettavaa kiukutteluaan ja sai toisen kympin. 33 kakkosta, 1 vitonen, 3 kymppiä ja peräti 5 kakskymppistä. Ei se ole mikään kova kaveri. Kokokin jää alle 180 sentin ja 80 kilon, joten kyllä Mäenpään mainitseminen tällä listalla on ihan turhaa.

Lahjakas kaveri, joka voisi olla hyvä oikea pelaaja, jos vain saisi päänsä kuntoon. Toivottavasti JYP onnistuu siinä.

Hih, hei, enää ei voi sanoa Jypiäkään värittömäksi, Mäenpäästä taisi olla juttukin Jääkiekkolehdessä vuosi takaperin, silloin jäähyilyjen piti olla taaksejäänyttä elämää.

 

[Luiro]

Hyvä JHag,

Muistan aikanaan, kun Rajamäki IFK:ssa pelasi viimeistä kauttaan ja kaverin kävellessä vaihtoaitiosta pois alkulämmittelyn jälkeen, muistan sanoneeni vierustoverilleni: "Jos tuo Rajamäki tulee Kerhoon, niin mä tumputan viikon." Usko pois, oli hieman kädet ja vehje vereslihalla.

Lisätään listaan Elomon, Aallon ja Immosen lisäksi sitten vielä liigan pahimpiin ärsyttäjiin kuuluva Tommi Santala.

 

[JjZz]

Ei mpuutu kun enään Gagnon niin meillä on kasassa varteenotettava nyrkkeilyjoukkue.

 

[JHag]

Re: Re: Re: SM-liigan Kauhun Tasapaino

Viestin lähetti matti&teppo
Toivottavasti pelaa kentällä eikä tappele itseään pelistä ulos. Antaa muiden tapella.

JHagin mieliksi: Tappeluilla ja niistä seuraavilla jäähyillä ei peliä voiteta. Jäähyllä istuva pelaaja harvemmin tekee maalia.

Pientä provontynkää; nenään vedetty kultakypäräkään harvoin tekee sen jälkeen maalia, vaan surffailee mieluummin kulmissa:D

 

[Skoda]

Tähän mennään

Olisi mukavaa jos kaikilla joukkueilla olisi vaan näitä turpaanvetäjiä jotka sitten surutta vetelisivät potentiaalisia maalintekijöitä turpaan. Jäähyllä voisi vapaasti istua kun niitä maalintekijöitä ei kumminkaan löytyisi. Näin turhanpäiväiset maalit saataisiin eliminoitua jääkiekosta pois ja päästäisiin katsomaan sitä, mitä oikeasti halutaan: nyrkkeilijöitä ja painijoita luistimilla. Tarvitaankohan niitä luistimiakaan tässä hommassa?Nimittäin erinomaisia luistelutaidottomia turpaanvetäjiä löytyy varmaan täältä Jatkoajastakin riittämiin. Saataisiin lisää laatua kentälle.

 

[matti&teppo]

Re: Re: Re: Re: SM-liigan Kauhun Tasapaino

Viestin lähetti JHag


Pientä provontynkää; nenään vedetty kultakypäräkään harvoin tekee sen jälkeen maalia, vaan surffailee mieluummin kulmissa:D

Ei surffaile muuten mieluusti edes kulmissa vaan halajaa kohti pukukoppia. Naapurikopissahan istuu sitten tuo nenäänvetäjä.

Tod. näk. ymmärsit kuitenkin das Punktin.

 

[TheAnimal]

Re: Tähän mennään

Viestin lähetti Skoda
Olisi mukavaa jos kaikilla joukkueilla olisi vaan näitä turpaanvetäjiä jotka sitten surutta vetelisivät potentiaalisia maalintekijöitä turpaan. Jäähyllä voisi vapaasti istua kun niitä maalintekijöitä ei kumminkaan löytyisi. Näin turhanpäiväiset maalit saataisiin eliminoitua jääkiekosta pois ja päästäisiin katsomaan sitä, mitä oikeasti halutaan: nyrkkeilijöitä ja painijoita luistimilla.

Ja mitä onkaan todellisuudessa tapahtunut esimerkiksi NHL:ssä, kun nämä ns. oikeat poliisit on saatu kitkettyä pois? Maalimäärät on vähentyneet, loukkaantumiset lisääntyneet ja muuta kivaa, jota neitikiekon ystävät aina kirjoituksissaan yrittävät kauhistella.
Ei ihme, että monet haluaisivat pikaisesti poistaa ns. instigator-säännön. NHL-puolelta löytyy linkki erinomaiseen artikkeeliin asiasta.

 

[Skoda]

Minun isä on isompi neiti kuin sinun isä?

Viestin lähetti TheAnimal

... muuta kivaa, jota neitikiekon ystävät aina kirjoituksissaan yrittävät kauhistella.

Mielenkiintoista onkin arvuutella kummat ovat oikeasti enemmän neitikiekon ja -kiekkoilun ystäviä/tukijoita: ne jotka haluavat karsia pelkät tappelijat pois joukkueista vai ne jotka haluavat tappelijoita lisää siksi, että tappelijat ovat neitikiekkoilun ja -kiekkoilijoiden viimeinen puolustuslinnake?

 

[JHag]

Joo, toki ymmärsin m&t.

Yksi pointti, mikä näiltä taitokiekon puolustajilta ja rouhijoiden vastustajilta usein unohtuu, on itse jääkiekkoilijoiden näkökulma. Ja nimenomaan taitokiekkoilijoiden. Haluavatko he rouhijoita omaan jengiin? Karmiva vastaus on - kyllä.

Tunnen Jan Calounin aika hyvin (huomasitteko, mikä puolivaatimaton "name dropping":D ) ja hänen mielestään HIFKissä oli paljon helpompaa hänen pelata kuin Bluesissa viime kaudella. Oli työrauhaa. Niinpä Jan Caloun ja Jiri Vykoukal, toinen taitoniekka, ovat itse ilmoittaneet Bluesin johdolle, että näkisivät mielellään Pasi Nielikäisen jengissään.

Petteri Nummelin, ei varsinainen kovakasvo, heitti kesken kisojen haastattelussa, että "onneksi meillä on Jere, Lyde, Niinimaa ja pari muuta kaveria vastaamassa vastustajan kovuuteen".

Mario Lemieux pelaa mielellään "Ei jääkiekkoilija" Oliwan suojelussa ja viihtyy hänen kanssaan kaukalon ulkopuolellakin.

Kaukalossa ovat ne jätkät, jotka joutuvat niitä iskuja ottamaan vastaan. Katsomossa on helppo hyljeksiä poliiseja.

 

[Skoda]

Ilman sarvia ja hampaita

Provot sikseen, en usko että neitikiekkoilulla on kovastikaan ystäviä, sellaisena kuin sitä täällä tarkoitetaan: pelaaja joka ei uskalla kaukalossa pelata omaa peliään. Vaikea kuvitella että ehdoin tahdoin tällaisia pelaajia kukaan joukkueeseensa haluaisi, tai että sitä varten sitten vielä jouduttaisiin maksamaan palkkaa vielä jollekin kaverille joka tällaista suojelee. Sehän on täysin mahdotontakin. Kyllä laillisinkin taklauksin saadaan pelaajasta pelihalut irti. Vai näistäkö sitten ryhdytään kostamaan? Sehän päinvastoin vähentäisi kovaa ja reilua peliä jota suurin osaa haluaa katsoa. Juuri näitä elementtejä nämä poliisien ystävätkin aina korostavat: kovaa mutta reilua.

Neitikiekkoilijat ja pelillisesti turhat tappelijat poistamalla nähdään varmasti yhtä kovia otteluita. Kyllähän ne yleensä ovat sellaisia samantasoisia kavereita jotka yhteen ottavat. Näinhän niitä olisi päinvastoin lisää kentällä.

Eipä sen puoleen että näitä pelkkiä pelotteita SM-liigassa juuri olisi. Kyllä he mahtuvat joukkueisiinsa myös pelillisesti. Ja hyvä niin. Tarjolla on niin paljon monipuolisia pelimiehiä, että harva joukkue viitsii tuhlata pelimarkkojaan pelkkään neitiin tai nyrkinheiluttajaan. Muitakin ominaisuuksia tarvitaan ja niitä myös löytyy.

 

[senilix]

NEIDIT JA "NEIDIT"

Tähän keskusteluun liittyy vielä yksi asia, joka meillä on ehkä perua idempää. Asia, jota olen joskus turkulaisille ilkeyksissäni sanonut "Kallio-syndroomaksi".
Eli meikäläinen taitopelaaja, usein nuori, jokaisen lähitilanteen päätteeksi tökkää vastustajaa jotenkin, pyyhkii hanskalla naamaa tms. Tomi Kallio oli tästä hyvä esimerkki ja meikäläiset vanhemmat eivät juuri viitsineet pojankloppia oikaista. Sitten Tomi teki saman Eurooppa-liigan pelissä jollekin Keski-Euroopassa osa-aikaeläkkeellä olevalle entiselle ammattilaiselle ja oli saada kunnolla turpaansa.
Amerikassa lähdetään siitä, että jos olet taitopelaaja, pelaat sen mukaisesti, jos taas aloitat jotakin olet myös ITSE valmis lopettamaan.
Tällä kaudella Koivu juniorilla oli paljon samaa otteissaan.

Joskus tosin tähtipelaajien suojelu menee yli, vähän reippaampi taklaus ja kokous on valmis. Taklasiko kukaan koskaan Gretzkyä?
Lisäksi löytyy "tähtiä", varsinkin tsekistä päin kotoisin olevia, jotka näyttävät katsomon suunnasta nähtyna olevan sitä mieltä, että heitä ei saa taklata ollenkaan!

 

[TheAnimal]

Viestin lähetti JHag
Yksi pointti, mikä näiltä taitokiekon puolustajilta ja rouhijoiden vastustajilta usein unohtuu, on itse jääkiekkoilijoiden näkökulma. Ja nimenomaan taitokiekkoilijoiden. Haluavatko he rouhijoita omaan jengiin? Karmiva vastaus on - kyllä.

Nimenomaan näin. Viime viikolla kaikkien "goonien isä, äiti ja veli" Jyrki Lummekin (ainakin oman maalin takana omille pelaajille..) kertoi kannattavansa oikeiden poliisien paluuta kaukaloon.

Kyllä se oli niin, että ne kaikkein kovimmat miehet olivat poikkeuksellisen suosittuja tyyppejä silloin kuin itsekin pelasin. Jos jotain rutinaa kuului, niin se kuului vastustajien riveistä ja niiltä, jotka eivät itse pelanneet.

senilix
Amerikassa lähdetään siitä, että jos olet taitopelaaja, pelaat sen mukaisesti, jos taas aloitat jotakin olet myös ITSE valmis lopettamaan.

Hyvin sanottu.

Joskus tosin tähtipelaajien suojelu menee yli, vähän reippaampi taklaus ja kokous on valmis. Taklasiko kukaan koskaan Gretzkyä?

Eipä juuri ja osittain siksi Gretzky sai loistaa kirkkaana taivaalla.

"Wayne Gretzky's Responses:

1) You have played with some of the games best players. Who was your favorite enforcer to play with on any team?

Answer: I was very fortunate to play with a lot of great players during my career. In Edmonton, I played with Dave Semenko and Marty McSorley and also played with Marty in LA. Marty and I are
still very close friends. Both Marty and Dave were good hockey players and great "team guys" who provided me with a little more room on the ice. They both played a big part in helping Edmonton win the Stanley Cup. It was a lot of fun to play with both of them."

 

[Aksu]

Säännöt Suomessa asettavat reilusti rajoituksia koska täällä rangaistaan pelaajia pelikielloilla sun muilla. Änärin meininki on pääpiirteittäin vieläkin tappelut salliva elikäs mitään pelirangaistuksia ei automaattisesti aleta viljelemään.

Tappelijat ovat tähtipelaajien suoja kuten tässä ketjussa on monesti mainittu. Pikkusikaa tai vastaavaa pelaavat jätkät saavat täällä mellastaa kun säännöt eivät anna mahdollisuuksia puuttua toimintaan. Mieluummin minä näkisin raavaat ukot vetämässä toisiaan rehellisesti turpaan kuin tätä alituista mailalla käsille hakkaamista sun muuta vastaavaa. Tästähän kaikki haluavat eroon, mutta sitä ei lopeteta koska rangaistukset ovat yleensä pelkkä kakkonen. Huoli on yhtä lailla fanien ja omistajien koska kuka haluaa nähdä kallispalkkaiset tähdet katsoon puolella sairaslomaa viettämässä? Tuskinpa kukaan. Monet monet kerrat olen toivonut, että suosikkijoukkueestani olisi joku mennyt sitä rakasta Mäkkäriä nappaamaan niinsanotusti turpaan... Eipä mennyt. Ja mellastaminen jatkuu... (tosin nythän oli rauhallinen vuosi) Okei. Nyt tämä meni henkilökohtaisten antipatioiden puolelle...

 

[Ronnie]

Re: NEIDIT JA "NEIDIT"

Viestin lähetti senilix
Taklasiko kukaan koskaan Gretzkyä?
Lisäksi löytyy "tähtiä", varsinkin tsekistä päin kotoisin olevia, jotka näyttävät katsomon suunnasta nähtyna olevan sitä mieltä, että heitä ei saa taklata ollenkaan!

Menee vähän triviatiedon puolelle, mutta kyllä Gretzkyäkin taklattiiin - ainakin kahdesti. 80-luvulla eräs Toronton hyökkääjä veti 99:ltä ilmat pihalle aivan avojäällä. Miehen nimeä en tähän hätään muista, mutta muistaakseni tapahtuma ei edes poikinut mitään jälkiseurauksia. Toisen kerran Gretzky yllätettiin pää alhaalla ihan viimeisinä vuosinaan Kingseissä..

 

[Alex]

Arto Kuki voisi olla aika kova sana tappelussa, jos vaan joskus tappelisi. Kuki on aivan Haakanan tasoa voimassa ja tasapaino on loistava. Tapparassa ei ole vielä tapellut, mutta muistaako joku tappeliko aikoinaan Bluessissa?

 

[matti&teppo]

Re: Re: NEIDIT JA "NEIDIT"

Viestin lähetti Ronnie


Menee vähän triviatiedon puolelle, mutta kyllä Gretzkyäkin taklattiiin - ainakin kahdesti. 80-luvulla eräs Toronton hyökkääjä veti 99:ltä ilmat pihalle aivan avojäällä. Miehen nimeä en tähän hätään muista, mutta muistaakseni tapahtuma ei edes poikinut mitään jälkiseurauksia. Toisen kerran Gretzky yllätettiin pää alhaalla ihan viimeisinä vuosinaan Kingseissä..

Tätä jälkimmäistä nyt ei voi kauheeksi niitiksi edes kutsua. Taitava rimpula otti lukua pienestä tönäisystä. Johonkin Shanahaniin samanlainen tönäisy ei olisi vaikuttanut mitenkään mutta Väinöpä, missäs se muuten on?, keräsi kamojaan kun vieressä alkoi samanaikaisesti klyyvit punottaa.

Kretskiä ei kukaan täysjärkinen edes yrittänyt runnoa, saati sitten tykittää kunnolla. Eipä äijän tarvinnut lopulta edes pelätäkään mitään töytäisyjä ja se oli sitä myöten selvä se. Pää alas avojäällä ilman huolta huomisesta. S/M-liigaa en toivo sentään tähän suuntaan meneväksi, kyllä niitä hyviäkin pitää saada taklata puhtaasti ilman pelkoa talkoista.

Sikailu on eri juttu kun taklaukset.

 

[Lust4life]

Viestin lähetti Alex
Arto Kuki voisi olla aika kova sana tappelussa, jos vaan joskus tappelisi. Kuki on aivan Haakanan tasoa voimassa ja tasapaino on loistava. Tapparassa ei ole vielä tapellut, mutta muistaako joku tappeliko aikoinaan Bluessissa?

Samaa olen joskus miettinyt, Arto kun ei ole mikään poskensoittaja vaan vaikuttaa enempi kaverilta jota kukaan ei halua suututtaa. Tietääkö Espoolaiset onko City-Karhu tällaiseen tilanteeseen koskaan joutunut?

 

[JHag]

Viestin lähetti Lust4life


Samaa olen joskus miettinyt, Arto kun ei ole mikään poskensoittaja vaan vaikuttaa enempi kaverilta jota kukaan ei halua suututtaa. Tietääkö Espoolaiset onko City-Karhu tällaiseen tilanteeseen koskaan joutunut?

Vahvuus ei valitettavasti merkitse automaattisesti tappelutaitoja. Loistavana esimerkkinä tästä on Laiska-Lasse Pirjetä, joka otti meillä pelatessaan daijuunsa 20 cm ja 20 kg pienemmältä Järventieltä 6-0 tyyppisesti. Tappelu on monien osien summa, ei vähimpänä tasapaino ja käsien taidot, ja siitä on ollut paljonkin juttuja aiemmissa ketjuissa.

 

[JanJ]

Viestin lähetti JjZz
Ei mpuutu kun enään Gagnon niin meillä on kasassa varteenotettava nyrkkeilyjoukkue.

Mailalla ei nyrkkeillä. Joten unohda se chicken.

Kysyin tuossa viime kaudella yhden haastattelun yhteydessä eräältä IFK:n pelaajalta, ketkä hänen mielestään ovat sellaisia kovia nimiä joita ei kannata lähestyä.
Sietä tuli sekunnissa että "Sheptak ja Vopat".
Harmi että Sheptak jättää Ässät.


Ässien junnuissa on ollut aina lupaavia rouhijoita, mutta eivät ole saaneet liigassa näytönpaikkaa. Harmi sinänsä.
Esimerkiksi Marko Makkonen, mihin hän katosi?

 

[JjZz]

Kyllähän gagsi osaa nyrkeilläkin tapella. Ootko nähny sen fanisivuilla sen viseon missä se pieksää Kingin?

 

[JanJ]

Ootko nähnyt sen suoritukset SM-liigassa, kun se katkaisee juniorin käden mailallaan tai lyö Esa Keskistä turpaan?
Hieno mies, kertakaikkiaan.

Miksei tapellut liigassa kertaakaan?

 

[JjZz]

Kyllähän se tappeluja kerjäs koko ajan, kellään ei vaan ollu munaa ottaa hastetta vastaan.