SM-liigan joukkuemäärä

[jeani]

Nyt liigakarsintojen huipentuessa on heitetty ilmoille semmoista ajatusta (pelkoa?), että Sportin noustessa ensi vuonna liigassa onkin 15 joukkuetta. Mutta pitäisikö joukkuemäärää nostaa? Vaiko kenties ennemminkin laskea? Ja mikä olisi se optimaalinen joukkuemäärä?

Itse äänestän kahtatoista.

 

[TML]

Niin paljon joukkueita kuin sielu sietää, kunhan tausta-asiat ovat kunnossa. Äänestin 16.

 

[Viljuri]

Mikäli pelkästään kotimaisin voimin jatketaan, niin 10 + 10 mallilla eteenpäin, jos ja vain jos molemmille sarjoille saadaan neuvoteltua omat TV-sopimukset.

Oletan, että Yleisradiolla olisi kiinnostusta B-sarjan televisiosopimukseen tällä mallilla.

 

[aquanqua]

Kahdentoista joukkueen SM-liiga, sijoilta 1-8 pudotuspeleihin, sijoilta 9-10 suoraan kesälomille ja kaksi huonointa joukkuetta karsintasarjaan tmv. karsintasysteemiin.

Koska SM-liiga tekee sen itse, nähdään ensi kaudella 15 joukkueen liiga, jossa pelataan sadan kierroksen runkosarja ja 14 joukkuetta pääsee pudotuspeleihin. Kauden jälkeen pelataan vielä lopulliset sijoitusottelut ja liigakarsinta, josta sekä Mestiksen voittaja, että liigajumbo pelaavat seuraavalla kaudella 16 joukkueen liigassa.

 

[lade]

Pistin itse äänestyksen samasta asiasta pystyyn tuolla: http://keskustelu.jatkoaika.com/showthread.php?t=43297&highlight=joukkuem%E4%E4r%E4t

Kysymyksenasettelu käsitti tosin myös Mestiksen joukkuemäärän. Äänestysjakaumasta kävi joka tapauksessa selväksi, että 12 on valtaosan mielestä harmoninen luku joukkuemääräksi liigaan.

 

[Cobol]

En voinut äänestää kun luvut olivat aivan liian matalat. Minusta 113 joukkuetta olisi sopiva määrä. Se on kaksi kertaa enemmän kuin NHL:n ja KHL:n tämän kauden joukkuemäärä yhteensä lisättynä Ahvenanmaan maakunnalla. Suomessa on myös 113 kaupunkia, joten kun pienemmille kaupungeille annettaisiin vain 1/8 tai 1/16 joukkuetta, Porissa voisi olla vielä viisi liigajoukkuetta Ässien pudottuakin ja Vaasaan saataisiin ainakin kolme Tammista.

 

[Ghost]

12 liigaan, 8 Mestikseen ja aidosti avoimet sarjat. Tarkoittaen sitä, että liigan kaksi heikointa pelaa Mestiksen neljän parhaan kanssa karsintasarjan, kun taas Mestiksen kaksi heikointa karsii Suomi-Sarjan parhaimmiston kanssa. Liigan pudotuspeleihin kahdeksan, Mestiksessä ei pudotuspelejä tarvita, vaan karsintasarja korvaa ne.

Suomi-Sarjaa taas voisi pelata ilman alkukarsintoja ja alkusarjoja sun muita, rehellisesti vaan kahdessa kymmenen joukkueen lohkossa.

 

[Halmela]

Oletan, että Yleisradiolla olisi kiinnostusta B-sarjan televisiosopimukseen tällä mallilla.

Varmaan yhtä paljon kuin A-SM:ään, Naisten Liigaan ja jalkapallon Ykköseen.

Putosi Ässät sitten tällä kaudella tai ei, katselisin mielelläni mitä 16 joukkueen Liiga toisi tullessaan. Eli en kaventaisi huippua ja vähentäisi huippuseuroja Suomesta sillä utopistisella 10+10 mallilla vaan leventäisin sitä huippua.

 

[Barcelona]

14.

Seurat tarvii vähintään ne 26 kotimatsia saadakseen tarpeeksi lipputuloja. En ole koskaan pitänyt mistään "paikallislohkoista" taikka "tasauspareista", joten 12 jengin liiga on siihen nähden aivan liian vähän. Joten 14 joukkueen nelikertainen sarja, kiitos.

 

[cottonmouth]

Putosi Ässät sitten tällä kaudella tai ei, katselisin mielelläni mitä 16 joukkueen Liiga toisi tullessaan. Eli en kaventaisi huippua ja vähentäisi huippuseuroja Suomesta sillä utopistisella 10+10 mallilla vaan leventäisin sitä huippua.

Määrittelisitkö ystävällisesti mikä on tämä huippu käytännössä, joka tuolla 10 x 2-mallilla kaventuisi? Hieman on huvittavaa tässä vaiheessa lukea Ässäkannattajan tukevan laajennettua liigaa, vaikka voihan tuo toki ihan rehellinenkin mielipide olla, ei siinä mitään...

Edit:

Alle kaksi kuukautta sitten Sport-kannattaja kysyi:

Millä perusteella ei ole potentiaalia nousta? Eikö sen pitäisi riittää, että voittaa liigajengin karsinnassa ja maksaa osakkeen?

Ässä-kannattaja vastasi:

Urheilullisilla perusteilla ei ole potentiaalia. En usko yhdenkään Mestisjoukkueen pystyvän voittamaan Liigajoukkuetta karsinnoissa.
Taloudellisesti myöskään ei Mestiksessä näytä olevan yhtään Liigakelpoista joukkuetta.

Lisäksi Ässä-kannattaja oli mieltä:

Nyt kun oli tiedossa että liigassa on 14 joukkuetta eikä se siitä muutu, niin sarjaa olisi pitänyt markkinoida enemmän brändinä.

 

[Viljuri]

Varmaan yhtä paljon kuin A-SM:ään, Naisten Liigaan ja jalkapallon Ykköseen.

Putosi Ässät sitten tällä kaudella tai ei, katselisin mielelläni mitä 16 joukkueen Liiga toisi tullessaan. Eli en kaventaisi huippua ja vähentäisi huippuseuroja Suomesta sillä utopistisella 10+10 mallilla vaan leventäisin sitä huippua.

B-Sarja olisi julkisilla kanavilla (MTV3 käy myös) näytettävä A-sarjan näyteikkuna, mikä palvelisi samalla lajin näkyvyyden lisäksi maksukanavien liiketoimintalogiikkaa. B-sarjasta voitaisiin tehdä myös liiton maajoukkuevalintoja EHL- ja vastaaviin turnauksiin (lisäisi sarjan mielenkiintoa), siinä määrin kuin A-sarjan joukkueita olisi rauhoitettu näiden kansainvälisten "projektien" takia tahi jopa mahdollisten pelaajien vakuutuksia koskevien erimielisyyksien/liiketoimintalogiikan.

Avoin ja autenttinen joukkueiden liikkumismahdollisuus sarjojen välillä pitäisi joukkuemäärän supistumisen lisäksi huolta siitä, että molemmille sarjoille riittäisi katsojia ja yhteistyökumppaneita. B-sarjaan osallistuvan joukkueen budjetti näillä malleilla nousisi automaattisesti yli miljoonaan, normaalien liiketoiminnan lainalaisuuksien kautta, ilman temppuja tai "enkeleitä".

Urpo Helkovaaran työ näkyy siinä, ettei Suomessa ole tällä hetkellä kärkiosaamista, sen sijaan tasapaksua massaa ja ihan auttavaa kiekko-osaamista löytyy huomattavasti laajemmin kuin vielä 1980-luvulla.*

Tällä mallilla parhaimmillaan voitaisiin samaan aikaan varmistaa sekä kärjen tiivistyminen että tason ja lajin suosin pitäminen laajana. Toki kaikilla ei ole yhtä paljon näkemystä kuin toisilla, joten jäänee luontaisen poistuman asiaksi hoitaa rakenteelliset uudistukset.

* Siksi Ässien mahdollisesta Mestis-taipaleesta ei tule samanlaista riemumarssia kuin viimeksi, vaikka laittaisittekin ylisuuren budjetin Mestikseen. Raha ei ole yksi yhteen menestyksen kanssa, johtuen siis kärkiosaajien jatkuvasta vedosta ulkomaille ja toisaalta osaamispohjan laajentumisesta.

 

[Halmela]

Hieman on huvittavaa tässä vaiheessa lukea Ässäkannattajan tukevan laajennettua liigaa, vaikka voihan tuo toki ihan rehellinenkin mielipide olla, ei siinä mitään...

Eihän sinun kanssa voi tästä aiheesta näköjään keskustella.
Tosin sinun logiikallasi sinä KooKoo:n (vai mikä räpellys se jatkuvien talousongelmien vuoksi onkaan) kannattajana et voi ymmärtää mitään SM-liigasta, eikös vain?

Tosi järkevää vetää joukkue tähän keskusteluun mukaan.

Avoin ja autenttinen joukkueiden liikkumismahdollisuus sarjojen välillä pitäisi joukkuemäärän supistumisen lisäksi huolta siitä, että molemmille sarjoille riittäisi katsojia ja yhteistyökumppaneita. B-sarjaan osallistuvan joukkueen budjetti näillä malleilla nousisi automaattisesti yli miljoonaan, normaalien liiketoiminnan lainalaisuuksien kautta, ilman temppuja tai "enkeleitä".

Hei! Mä näin! Ihan oikeasti! Lehmä lensi tuolla mun ikkunan takana.

Koitas nyt perustella jotenkin realistisesti tuota mallia.

 

[cottonmouth]

Eihän sinun kanssa voi tästä aiheesta näköjään keskustella.

Ei kun keskustellaan oikeasti, ei millään pahalla tuo aikaisempi kärjistys ollut.. Hieman vain ihmettelin.

Tosin sinun logiikallasi sinä KooKoo:n (vai mikä räpellys se jatkuvien talousongelmien vuoksi onkaan) kannattajana et voi ymmärtää mitään SM-liigasta, eikös vain?

Niin, kerro toki vaikka sitten paremmin aiheeseen sopivassa ketjussa lisää noista boldatuista talousongelmista.. Jos ei nyt tällä minun ymmärrykselläni pysty vielä liigasta puhumaan, niin jatketaan sitten syksyllä Mestiksestä, kun molempien ymmärrys on aiheesta samalla tasolla.

 

[Gags]

12 jengiä. 8 jengin play offs ja neljä viimeistä pelaa yhden paras seitsemästä kierroksen divarin neljää parasta vastaan ja sarjojen voittajat pelaavat SM-liigaa seuraavalla kaudella.

 

[Halmela]

Jos ei nyt tällä minun ymmärrykselläni pysty vielä liigasta puhumaan, niin jatketaan sitten syksyllä Mestiksestä, kun molempien ymmärrys on aiheesta samalla tasolla.

Sama linja näköjään jatkuu.
Tarkoitin juuri tuota. Puhuttiin sitten mistä tahansa, niin vetoat aina siihen mitä seuraa toinen kannattaa. HIFK-kannattajat eivät saa puhua pleijareista koska olivat ekoina lomilla, Ässien kannattajat eivät saa puhua sarjajärjestelmistä koska ovat ehkä putoamassa, jne jne.

Sanoin jo ennen koko kauden alkua että ei olisi pahitteeksi 16 joukkueen sarjakaan ja silloin ajattelin että mukaan olisi noussut Sport sekä joku toinen.

Selvää on se että nykymallin säälipleijari/playout-jutut (kyllä, Ässien kannattaja kritisoi play-out järjestelmää!!!!) ovat hanurista. Parasta olisi kun viimeinen karsisi. (kyllä, Ässien kannattaja väittää että runkosarjan viimeinen ei ole sama asia kuin playouteissa hävinnyt!!!!)

Revi siitä, ja muista että Suhonen itkee.

 

[cottonmouth]

Puhuttiin sitten mistä tahansa, niin vetoat aina siihen mitä seuraa toinen kannattaa.

No, ihan miten vaan..

sinä KooKoo:n (vai mikä räpellys se jatkuvien talousongelmien vuoksi onkaan) kannattajana et voi ymmärtää mitään SM-liigasta, eikös vain?

Ei minulla ole rehellisesti mitään ongelmaa siitä mitä seuraa kannatat ja kuten sanoin, voihan tuo 16 joukkueen sarja olla ihan rehellinen mielipidekin, mutta vähän särähti, kun tietyn nimeltämainitsemattoman joukkueen kannattaja sen tässä vaiheessa kautta toi esiin. Pahoittelut stereotypioinnista.

Sanoin jo ennen koko kauden alkua että ei olisi pahitteeksi 16 joukkueen sarjakaan ja silloin ajattelin että mukaan olisi noussut Sport sekä joku toinen.

Ok, en etsinyt viestejä noin pitkälle. Hieman vain ihmettelin, kun kuitenkin tässä kevätpuolella olisi tuota 14 joukkueen brändiä pitänyt vahvistaa.

Nyt kun oli tiedossa että liigassa on 14 joukkuetta eikä se siitä muutu, niin sarjaa olisi pitänyt markkinoida enemmän brändinä.

Revi siitä

En jaksa. Ei nyt leikistä suututa, aikuiset ihmiset. Ei minulla muuta asiaa ole, kuin olisi mukava kuulla vastaus tähän jo aikaisemmin esittämääni kysymykseen:

Määrittelisitkö ystävällisesti mikä on tämä huippu käytännössä, joka tuolla 10 x 2-mallilla kaventuisi?

 

[Rautapohkeet]

Ehdottomasti 12. 14 käy, mutta jos vielä tulee yksikin lisä joukkue niin hyvää päivää vaan. Menee uskottavuus liigalta korvaamattomasti.

 

[Putte]

Tosin sinun logiikallasi sinä KooKoo:n (vai mikä räpellys se jatkuvien talousongelmien vuoksi onkaan) kannattajana et voi ymmärtää mitään SM-liigasta, eikös vain?

Äänestin 12 joukkueen liigaa, vaikka myöskään minä en ymmärrä mitään SM-liigassa, koska kannatan seuraa joka räpeltää jatkuvien talousongelmien vuoksi. Tosin itse en ole näistä talousongelmista kuullut mitään. Ehkä Halmelalla on parempaa tietoa asiasta. Katsotaan sitten ensi kaudella, miten Ässät tekee kovaa taloudellista tulosta mestiksessä, kun vastaan saapuu LeKit ja RoKit.

 

[Halmela]

Hieman vain ihmettelin, kun kuitenkin tässä kevätpuolella olisi tuota 14 joukkueen brändiä pitänyt vahvistaa.

Sitä olisi koko sen olemassaolon ajan pitänyt vahvistaa.
Raha saneli ottelut piiloon maksukanaville ja katsojaluvuthan olivat välillä aika aneemiset. Onneksi Nelonen näyttää tärkeimmät ottelut valtakunnan verkossa maksutta. Itselle tuo ei ole ongelma, mutta isommassa mittakaavassa kuin yksittäinen kiekonseuraaja se vähäsen mielestäni oli. Satunnaiset katsojat jäävät uupumaan, koska kiekkoa ei tule esimerkiksi aina joka lauantai kuten ennen tuli Englannin Liigaa.

Brändiä olisi pitänyt toki vahvistaa monella muullakin tavalla kuin televisionäkyvyydellä. Mutta Liiga ei ole mikään sopuisa saunailta. Sen jo kertoo se että edes tätä nousun ja putoamisen mahdollistavaa sopimusta ei ole Liigassa allekirjoittanut kuin 8 joukkuetta joten tuossa se porsaanreikäkin on että Ässät ei putoaisikaan vaikka takkiin torstaina tulisi.

Ja sitähän ei kukaan toivo. Ässät jos putoaa niin putoaa. Sitten on klaarattava itsensä takaisin ja mielellään mahdollisimman nopeasti. Siihen on resursseilla mitattuna mahdollisuudet. Ässät jos putoaa Mestikseen niin se tulee sinne ylivertaisena rahallisesti mitattuna. Nyky-urpoilla vaan sekin etu hukattaisiin satavarmasti.

Palatakseni aiheeseen: 12 joukkuetta oli aikanaan hyvä. 14 oli ehkä vieläkin parempi, mutta sitten tuli säälipleijarit ja muut. 16 olisi se ehdoton maksimi Suomen kokoisessa kiekkomaassa. En näkisi sitä mahdottomana mutta tuskinpa niin tapahtuu vielä lähivuosina. Jos koskaan.

 

[cottonmouth]

12 joukkuetta oli aikanaan hyvä. 14 oli ehkä vieläkin parempi, mutta sitten tuli säälipleijarit ja muut. 16 olisi se ehdoton maksimi Suomen kokoisessa kiekkomaassa. En näkisi sitä mahdottomana mutta tuskinpa niin tapahtuu vielä lähivuosina. Jos koskaan.

Eli siis kuusitoista joukkuetta olisi paras vaihtoehto, jos tästä oikein ymmärsin. Kiitos muuten asiallisesta vastauksesta.

En nyt jaksa alkaa siffailemaan ja jauhamaan kysyin-sinulta-21.1.tms.-kysymyksen-johon-en-ole-saanut-vastausta (ei pahalla S), mutta tuohon jo toistettuun kysymykseeni näkisin mielelläni vastauksen.

 

[ms.qvist]

Mietin vaihtoehtoja 12 ja 14 joukkueen väliltä. Päädyin lopulta 14 joukkueen sarjaan mutta ehdottomasti sillä periaatteella, että jokaisen kauden päätteeksi on karsinnat (esim. mestiksen paras ja liigan huonoin tms.) ja sarjan hävinnyt tippuu Mestikseen. Näin taattaisi se, että myös maamme toiseksikorkeimman sarjatason joukkueilla on edes mahdollisuus päästä haistelemaan liigatuulia.

Missään nimessä en kuitenkaan lähtisi pudottamaan Liigan joukkueiden määrää alle kahdentoista, tai jos näin tehdään niin tuolloin on tehtävä perustavaalaatua olevia muutoksia kotoiseen kiekkoon (kuten Viljuri taisi sommitellakin).

vlad.

 

[Roku]

12 joukkueen sarja olisi ihanne. Viisinkertainen runkosarja, 5x11=55 peliä, kahdeksan joukkueen play offit ja liigan kaksi huonointa joka kauden jälkeen karsimaan Mestiksen kahden parhaan kanssa seuraavan kauden liigapaikoista.

 

[Evil]

Äänestin kymmentä. Kyllä sieltä ne Ässät ja SaiPat ja Lukot joutaa divariin, eikä mitään Sporttejakaan liigaan tarvita. (Ei tosin taida tarvita nykyistä IFK:takaan...) Ei täällä riitä hyviä pelaajia edes kahteentoista, saati neljääntoista joukkueeseen.

Joka vuosi huonoin tippukoon suoraan ja divarin paras nouskoon suoraan. Toiseksi huonoin ja divarin kakkonen karsintaan. Riittävä vaihtelu ja putoamisen pelko perseessä tekisi hyvää tälle ummehtuneelle hyväveli-organisaatiolle, jonka SM-liigana tunnemme.

 

[Grainger]

10. Kahdeksan parasta playoffeihin, kaksi heikointa pelaa playoutit ja häviäjä karsii Mestiksen parhaan kanssa.

Pois neljä heikointa, eli sanotaan nyt vaikka HIFK, Lukko, Ässät ja SaiPa. Tappara saa jatkaa, koska sillä on enemmän menestystä aikojen saatossa kuin näillä muilla yhteensä.

 

[BigBen]

12 on hyvä joukkuemäärä. Kahdeksan parasta pudotuspeleihin loput ulos. Liigan on avoin ja liigan viiminen karsii mestiksen voittajan kanssa.