SM-liigan fanitoiminta; Minne kuljet SM-liigan katsomokulttuuri?

[Gags]

Tosiaan jos alkaa tuommoista väittää ja yhtä seuraa näin näkyvästi syyllistää niin oletan että vedenpitävät todisteet on esittää pyydettäessä.

Tämähän tarkoittaisi käytännössä sitä, että tekijät ovat tiedossa ja heidät pystytään Jokereihin yhdistämään. Mielenkiintoista olisi tietää, että jos tekijät olisi olleet somali- tai venäläisvähemmistöön kuuluvia, olisiko tällainen nootti myös siinä tapauksessa osoitettu esim. ko. maan suurlähettiläälle?

 

[TosiFani]

Samaa mieltä. Aika kovat syytteet, eikä niille edes mitään faktapohjaa. Näin taas kaikki Jokerifanit saavat "leiman" jonkun oikeusministeriön böönan takia.

Tuskin OM ihan omiaan on lähtenyt keksimään, kyllä sieltä jotain faktapohjaakin löytyy, mutta aika turhalta huomautukselta tämä tuntuu.

 

[Jokerikiekko]

Tuskin OM ihan omiaan on lähtenyt keksimään, kyllä sieltä jotain faktapohjaakin löytyy, mutta aika turhalta huomautukselta tämä tuntuu.

Niin.. Mutta olisihan ne hyvä, öö, esittää?? Eikö se jutun yhteydessä olisi voitu tuoda ilmi. "Tässä xx.xx.2012 klo xx.xx otetussa valvontakamerakuvassa töhrijällä on yllään jokerikalsarit, Nylanderin pelipaita ja kommandopipo". Odotan innolla sitä hetkeä, kun joku yhdistää 9/11+Jokerifanit.

 

[TosiFani]

Niin.. Mutta olisihan ne hyvä, öö, esittää?? Eikö se jutun yhteydessä olisi voitu tuoda ilmi...

Eiköhän nämä asiat tuoda ilmi huomautuksen saajalle eli Jokereille seurana. Se, ettei huomautuksen perusteita julkistettu jatkoajan keskustelupalstalla, ei tarkoita sitä etteikö niitä olisi. Mutta kuten sanoin, varsin turhalta huomautukselta tuntuu.

 

[HLe]

Toki Pissa pä ifk- fb ryhmä nyt ei varmaan huumoriltaan kovin moneen uppoa.

Toki facebookissa on myös Pissa på Jokerit -ryhmä jossa on vieläpä enemmän jäseniä.

Eipä tosin sekään huumoriltaan kovin moneen uppoa.

 

[Steegil]

Tuskin OM ihan omiaan on lähtenyt keksimään, kyllä sieltä jotain faktapohjaakin löytyy, mutta aika turhalta huomautukselta tämä tuntuu.

Miksei niitä todisteita sitten ole pöydässä? Todennäköisesti se paljastuisi lopulta, että vain joku idiootti varmaan kirjoittanut johonkin Anti-IFK facebook ryhmään jotain muka hauskaa.

On kuitenkin mukavaa kuulua molempiin näihin epäilyn alaisiin ryhmiin. Olen Jokerifani ja joskus olen persuakin äänestänyt eli olen jo käytännössä syyllinen tähän tapaukseen. Sääli etten ole lisäksi HJK:n kannattaja, enkä satu myöskään asumaan Espoossa koska silloin minut voitaisiin jo kärrätä asemalle.

 

[Tuomas]

Eiköhän nämä asiat tuoda ilmi huomautuksen saajalle eli Jokereille seurana.

Ei ollut tuotu. Kekulla ei ole mitään tietoa että esim. mistä nettisivusta Oikeusministeriö kirjeessään kirjoitti. Eteläpääty ry:n pj on näitä joka tapauksessa huomenna Oikeusministeriöltä tiedustelemassa.

 

[Jymäkkä]

Niin.. Mutta olisihan ne hyvä, öö, esittää?? Eikö se jutun yhteydessä olisi voitu tuoda ilmi. "Tässä xx.xx.2012 klo xx.xx otetussa valvontakamerakuvassa töhrijällä on yllään jokerikalsarit, Nylanderin pelipaita ja kommandopipo". Odotan innolla sitä hetkeä, kun joku yhdistää 9/11+Jokerifanit.

No vähän nyt päätä pois sieltä pimeästä. Totta kai jokerifanit ovat niitä töhrineet. Ja kuten todettua, tuskin ministeriöstä ihan hakuammuntaa harjoitetaan. Varmasti joissain tapauksissa asialla on ollut muitakin, mutta ei tämä nyt kovin vaikea yhtälö ole. Ja edelleen sitä mieltä, että kirjelmä oli huono ratkaisu. Varmasti jonkinlainen positiivinen lähestymismalli olisi ollut tässä järkevämpi. Heitetään nyt lonkalta vaikka joku liigan "Kannusta omia, kunnioita muita"- henkinen kampanja.

 

[TosiFani]

Ei ollut tuotu. Kekulla ei ole mitään tietoa että esim. mistä nettisivusta Oikeusministeriö kirjeessään kirjoitti. Eteläpääty ry:n pj on näitä joka tapauksessa huomenna Oikeusministeriöltä tiedustelemassa.

Miksi Eteläpääty ry:n pj on asialla, eikö asia kuuluisi huomautuksen saaneelle taholle?

 

[Jokerikiekko]

No vähän nyt päätä pois sieltä pimeästä. Totta kai jokerifanit ovat niitä töhrineet. Ja kuten todettua, tuskin ministeriöstä ihan hakuammuntaa harjoitetaan. Varmasti joissain tapauksissa asialla on ollut muitakin, mutta ei tämä nyt kovin vaikea yhtälö ole. Ja edelleen sitä mieltä, että kirjelmä oli huono ratkaisu. Varmasti jonkinlainen positiivinen lähestymismalli olisi ollut tässä järkevämpi. Heitetään nyt lonkalta vaikka joku liigan "Kannusta omia, kunnioita muita"- henkinen kampanja.

Mitä jos kaikki keissit perustuisivat oletukseen, kaikki syytteet? Todisteet kaikkien nenujen eteen, sitä mieltä olen.

Harmittava asia, todellakin.

 

[Tuomas]

Miksi Eteläpääty ry:n pj on asialla, eikö asia kuuluisi huomautuksen saaneelle taholle?

Kirjeessä puhutaan Jokerikannattajien nettisivusta minkä varmasti jokainen yhdistää ensin www.jokerifanit.net, mikä on Eteläpääty ry:n virallinen sivusto. Mielestäni ihan loogista että sillon tiedustellaan missä vika?

 

[Jymäkkä]

Mitä jos kaikki keissit perustuisivat oletukseen, kaikki syytteet? Todisteet kaikkien nenujen eteen, sitä mieltä olen.

Harmittava asia, todellakin.

Niin, tarkennettakoon, että samaa mieltä olen siitä, että tuollaisen kirjelmän taustalla pitää olla jotain todisteitakin. Ei sitä nyt voi lähteä julkisesti mitään instanssia muuten syyttelemään ja leimaamaan. Ja minulle todisteiden paljastaminen sopisi kyllä, vaikka voisihan se olla sangen huvittavaa, kun sitten raportoitaisiin "jokerifanien näköisistä" töhrijöistä oikein ministeriön arvovallalla. Eli edelleen: Oli todisteita tahi ei, niin valittu toimintamalli oli ihan hanurista!

Sen sijaan oman mielipiteeni perustan tässä tapauksessa ihan maalaisjärkeen. Ei millään muulla ryhmällä ole motiivia juuri HIFK:n mainoksia suuressa määrin sotkea. Ja mielipidepalstalla voi mielestäni näin toimia, tuppaa muuten keskustelu tyrehtymään;)

 

[Gags]

Sen sijaan oman mielipiteeni perustan tässä tapauksessa ihan maalaisjärkeen. Ei millään muulla ryhmällä ole motiivia juuri HIFK:n mainoksia suuressa määrin sotkea.

Mihin perustat olettamukseksi että töhrijän kohteena on ollut juuri HIFK? Tuossahan, ihan niin kuin "paimenkirjeessäkin" viitataan, hyökätään nimenomaan ruotsin kieltä vastaan. Samoin takavuosina muistaakseni HBL:n ruotsinkielisiä mainoksia töhrittiin. Jos sinun pitäisi kuvitteellisesti arvioida todennäköinen ruotsin kieltä vastaan hyökkäävä taho Suomessa, niin onko Jokerit todellakin ykkössijalla?

 

[Haastattelija]

Sen sijaan oman mielipiteeni perustan tässä tapauksessa ihan maalaisjärkeen. Ei millään muulla ryhmällä ole motiivia juuri HIFK:n mainoksia suuressa määrin sotkea. Ja mielipidepalstalla voi mielestäni näin toimia, tuppaa muuten keskustelu tyrehtymään;)

Ellei tässä viime päivinä ole jonkinlaista suuroperaatiota ole ollut liittyen noiden mainosten rikkomiseen, en nyt oikein ymmärrä mielipidettäsi. Yhtä iso motiivihan varmaan Blues-faneilla noiden rikkomiseen on. Varsinkin kun niitä mainoksia on pystytetty Barona-areenan kupeeseen. En itse missään tapauksessa tue mainosten rikkomista tai muutakaan ilkivaltaa (tarrojen liimailua etc.), mutta verenpaine nousee kun muutaman yksilön idiotismin takia onnistutaan syyllistämään monikymmentuhatpäinen kannattajajoukko.

Loppuun vielä lainaus JCDecauxin toimitusjohtaja Klaus Kuhasen Helsingin Sanomille antamasta haastattelusta:

"Yhtiön toimitusjohtaja Klaus Kuhasen mukaan ilkivaltaa tapahtuu bussipysäkeillä kaiken aikaa, eivätkä HIFK:n mainokset vedä sitä puoleensa paljoa keskimääräistä enemmän"

 

[powerforward#7]

Miksi Eteläpääty ry:n pj on asialla, eikö asia kuuluisi huomautuksen saaneelle taholle?

Eiköhän seuran ohella fanejakin kiinnosta, miksi OIKEUSMINISTERIÖ heittää julkisesti lokaa Jokerifanien niskaan.

Ei millään muulla ryhmällä ole motiivia juuri HIFK:n mainoksia suuressa määrin sotkea.

Onko niitä mainoksia nyt edes sotkettu enempää, kuin yksi?

 

[Spiit]

Olen toki jäävi kannatustaustani vuoksi ottamaan kantaa tähän Oikeusministeriön touhuiluun, mutta ei hyvää päivää. Pieni osa täälläkin repii varmasti tilanteesta kaiken irti ja avautuu siitä, kuinka jokerifanit taas sitä ja taas tätä. Ymmärrän oikein hyvin, että osa antaa/on antanut kritiikkiä viime vuosien aggressiivisista fanihölmöilyistä ja niistä kuuluisista yksittäistapausten rähinöistä, mutta tämänkertainen mustamaalaaminen vaikuttaa olemassa olevan tiedon perusteella todella erikoiselta. Olettaen, että mitään täysin uusia mullistavia käänteitä näistä massiivisista vihakampanjoista ei nouse esille, niin ei vaan pysty käsittämään sitä, mihin tuossakin laitoksessa käytetään aikaa, vaivaa ja resursseja. Saa toki tullla tökkimään takaisin, jos näitä mullistavia käänteitä ilmenee.

Joo, ei bussipysäkkejä saa rikkoa eikä törhiä, olen samaa mieltä. Eniten kai tässä silti on ollut pointtina tämä tiettyyn kieliryhmään kohdistuva vittuilu, josta nyt sitten ollaan huolestuttu ihan ministeritasolla. Ymmärtäisin, jos kyse olisi jostakin todellisesta vihaan tai syrjintään perustuvasta organisoidusta toiminnasta, mutta tähän astisten näyttöjen perusteella on kaikesta päätellen älähdetty varsin tavanomaisesta kannattajien välisestä piikittelystä. Naapurille on helppo heittää kuittia ruotsinkielisyydestä (siitäkin huolimatta, että samaa jengiä löytyy varmasti myös omista vaikka kuinka paljon), toisaalta kaveri iskee takaisin Hjalliksen leuasta ja kehtaa perkele haukkua vielä narreiksi. Suvaitsevaisuus on varsin kannatettava arvo, mutta tällainen jeesustelu pistää vituttamaan rankasti.

Jään odottelemaan, milloin hitsareita edustava ammattiyhdistys lähettää Rauman Lukolle noottikirjeen hitsareiden syrjimisestä ja vihakampanjoinnista.

edit. Pysähdyin vielä isoimmat höyryt päästettyäni pohtimaan, että mihin perustan olettamukseni siitä, että taustalla ei todella ole jotakin laajempaa / vakavampaa, josta minä tai ilmeisen monet muutkaan eivät vain vielä ole kärryillä.

Ensimmäisenä tuli mieleen se, että niitä mahdollisia luurankoja olisi tavallisesti kaiveltu ensin viikkotolkulla Jatkoajassa ja senkin jälkeen vielä pari päivää iltapäivälehdissä, jonka jälkeen päättäjät olisivat sitten työntäneet ns. pakon edessä, velvollisuuden vaatiessa, oman lusikkansa soppaan ja antaneet oman lausuntonsa kohuun. Vaikea kyllä kuvitella, että tällainen jääkiekkopiireissä tapahtuva kielivähemmistöön kohdistuva vihakampanja huomattaisiin ensimmäisenä oikeusministeriössä, eikä siitä vaikkapa täällä palstalla ole ennen sitä puhuttu sanaakaan.

 

[RoopeS]

Irtisanoutuminen riittää!

Ihan turhaa mielestäni täällä ihmetellä sitä, kuka on syyllinen ja kuka ei. Jokerit seurana teki jo oikean liikkeen ja irtisanoutui kaikesti syrjinnästä. Eteläpääty ja kaikki Jokerifanit voivat helposti hoitaa tämän tilanteen julkaisemalla tiedotteen jossa sanoutuvat irti kaikesta kielellisestä ja rodullisesta syrjinnästä. "Respect":iä fanitoimintan. Samalla poistuu kaikki turhat syrjivät huudot fanikatsomon huudoista. HIFK voisi samalla tehdä saman asian.

Avaukseen molempien joukkueiden faniryhmät voisivat tehdä omat Respect tyyppiset tifonsa, ja samalla jäättä pois kaikki syrjivät huudot ja keskittyä omiensa kannattamiseen.

Aika yksinkertaista. Jos ei tuohon voi mennä on syytä katsoa peiliin!

 

[Action Bronson]

Ihan turhaa mielestäni täällä ihmetellä sitä, kuka on syyllinen ja kuka ei. Jokerit seurana teki jo oikean liikkeen ja irtisanoutui kaikesti syrjinnästä. Eteläpääty ja kaikki Jokerifanit voivat helposti hoitaa tämän tilanteen julkaisemalla tiedotteen jossa sanoutuvat irti kaikesta kielellisestä ja rodullisesta syrjinnästä. "Respect":iä fanitoimintan. Samalla poistuu kaikki turhat syrjivät huudot fanikatsomon huudoista. HIFK voisi samalla tehdä saman asian.

Jokerifanit varmasti tulevat irtisanoutumaan tästä. Sen vuoksi kiinnostaisi tietää, että millä lihaksilla tässä lähdettiin pullistelemaan ja syyttämään Jokerifaneja vandalismista ja ruotsin kielen vastaisesta kampanjasta. Mielestäni nuo on vakavia syytöksiä/nuhteita korkealta taholta.

 

[Jymäkkä]

Ellei tässä viime päivinä ole jonkinlaista suuroperaatiota ole ollut liittyen noiden mainosten rikkomiseen, en nyt oikein ymmärrä mielipidettäsi. Yhtä iso motiivihan varmaan Blues-faneilla noiden rikkomiseen on

...

mutta verenpaine nousee kun muutaman yksilön idiotismin takia onnistutaan syyllistämään monikymmentuhatpäinen kannattajajoukko.

No oletin tuon kirjelmän perusteella, että olisi nyt sattunut vähän enemmän töhrimistä. Entistä hullumpaa, jos kirjelmöidään parin töhrityn julisteen ja muutaman nettikirjoituksen takia. Itselleni on kyllä ollut koko ajan selvää, että asialla on joka tapauksessa pieni joukko, kuka näitä tekee. Eli vaikka kirjoitin, että jokerifanit ovat töhrineet, niin ei tarkoittanut, että tämä olisi millään lailla yleistä jokerifanin toimintaa. Ja tämän siis mainitsin jo eilen ensimmäisessä viestissäni. Vähän jäitä hattuun nyt itse kullekin. Päättelin vain, että jos mainoksia(Hifkin) on enemmässä määrin töhritty, niin hyvin mahdollisesti jokerifanejakin on niitä ollut töhrimässä. Tähän viittasi myös kirjelmän lähettäminen juuri Jokereille. Tästäkin huolimatta homma vaikuttaa ylireagoimiselta, ja jos tosiaan puhutaan vain parista Hifkin mainoksesta, niin kaikki suhteellisuudentaju on mennyttä. Ja kuten totesin, todisteita olisi hyvä ministeriöllä olla, kun näinkin järeillä tykeillä ampuvat.

 

[Punakeltainen Kapina]

Oikeusministeri Anna-Maija Henriksson on varmasti antanut omaa poliittista ohjaustaan ja vaatinut oikeusministeriön tuottavan aktiivisemmin tiettyjen, länsimaisittain hyvin arvelluttavien skeemojen varaan pystytettyä svekomaanisuudelle rakentuvaa vainoharhaa kaikkialla kummittelevasta ruotsin kielen vastaisuudesta. Puolueen on oikeutettava olemassaolonsa äänestäjille ja mitä enemmän RKP onnistuu pitämään pelkoja ruotsinkielisten asemasta framilla, sitä varmemmin he myös tätä poliittisen puolueen reflektiota äänestävät.

Ei sen kummempaa, business as usual politiikassa ja kaikki kunnia Henrikssonin tiimille siitä, että onnistuivat näinkin mielikuvituksellisesti vetämään Jokerit ja vieläpä sen suomenruotsalaisen nokkamiehen pölkylle uudesta suomenruotsalaisia kohtaavan uhan aiheuttamisesta. Tätä tapahtuu aivan jatkuvasti kaikkien puolueiden toimesta kaikilla sektoreilla, mutta RKP:n on sattuneesta marginaalisuudestansa, puoluekoneiston reaalipoliittisen ruumiin kvadriplegiasta johtuen oltava häikäilemättömämpiä kyetäkseen vakuuttamaan tarpeellisuutensa. Ruotsin kieli on hyttysenpaska suomalaisessa elämässä, ei sen varjeleminen anna omalla painollaan tarpeeksi julkisuutta vaan sitä pitää keksiä.

Sitä ihmettelen suuresti, miten kukaan jokerifani jaksaa ottaa tästä nokkiinsa muuten kuin korkeintaan yleisellä tasolla opponoiden suomalaisen julkissektorin politisoitunutta toimintaa ja suomenkielisiin kohdistuvien hyökkäysten ja epätasa-arvoisten rakenteiden vaalintaa. Itse ainakin olen tyytyväinen, että jokerifanien kulttuurin progressiivisuus dominoi kenttää Jatkoajalla älyllisyyden valekaapuun kääritystä imbesillistä valikoivasta näköalasta huolimatta - jälleen kerran pissa på ifk -tyyppinen retoriikka puree ytimeen ja karnevalisoi koko muun joukkion hyeenoita.

Julkisen keskustelun dominointi näiltä pohjilta on aivan huikeaa, ja myös upeaa. Yksi suuri syy, miksi rakastan seuraamme ja sen faneja - niin hyvässä kuin pahassa, aina olemme askeleen edellä. Tällä kertaa tosin toinen taho teki sen itse, mutta hei, vain typerys ei laittaisi idiootteja tekemään likaista työtä puolestaan. Jokerifanien monikielinen ja suvaitsevainen yhteisö vahvistui IFK:n rasistista ja yksikielistä nyky-diskurssin läpi suodattunutta menneisyyttä vastaan. Aivan mahtavaa, ja ennen kaikkea niin jokerifanien kuin sivistyneiden ja monialaisesti asioiden tarkasteluun kykenevien kannalta nautittavaa.

 

[Rankkari]

Hyvä kun puututaan. Se herättää keskustelua, minkälaista saa fanitoiminta ja katsomokulttuuri olla. Jokerifaneilla on ylilyöntejä sattunut enemmän kuin useilla muilla seuroilla, vaikka aina niitä väitetään yksittäistapauksiksi. Ihmisillä pitää olla jonkinlaiset perusarvot, ja rajat mitä saa tehdä. Mielipiteeitä saa olla, mutta miten sen ilmaisee, onkin toinen asia.

Todennäköisesti yksittäistapaukset vain innostuvat huligoimaan lisää, kun huomautetaan..

 

[Haastattelija]

Itselleni on kyllä ollut koko ajan selvää, että asialla on joka tapauksessa pieni joukko, kuka näitä tekee. Eli vaikka kirjoitin, että jokerifanit ovat töhrineet, niin ei tarkoittanut, että tämä olisi millään lailla yleistä jokerifanin toimintaa.

Niin, en siis sinua missään nimessä tarkoittanut, kun kirjoitin kaikkien Jokerifanien syyllistämisestä. Lähinnä viittasin tuohon kirjelmään, joka melko ikävästi on omiaan mustamaalaamaan Jokerifanit ryhmänä ja Jokerit organisaationa.

Mielekiinnolla odotan Om:n perusteluja kirjeelleen.

 

[Jymäkkä]

Todennäköisesti yksittäistapaukset vain innostuvat huligoimaan lisää, kun huomautetaan..

Juuri näin se menee. Sikälikin tuo ministeriön kirjelmä on vähän kökkö, että eihän tässä mistään ruotsinkielisyyden vastaisuudesta ole edes kysymys, vaan pikemminkin ruotsin kieli on vain lyömäase HIFK:n suuntaan. Eikä siinä mitään, kyllähän tietynlainen vihollisen provosointi fanittamiseen kuuluukin, vaikka todellisia vihamielisyyksiä en toivokaan. Yhtä lailla jokainen lienee nähnyt näitä "pelleily kielletty"- tarroja, joita taas maalaisjärkeni mukaan lähinnä Hifkin fanit levittelivät, eli ei tämä nyt niin kummallista ole. Respectiä toivotaan täälläkin, mutta aika pieni ilmiö nämä nyt tapetilla olevat asiat ovat.

p.s. Ainakin Enbusken ja Linnanahteen aamushowssa joku jokerifanien edustaja sanoi "pissa på"- tarrojen olevan ainakin osasyy kirjelmään. Kärpästä tässä nyt tykillä ammutaan.

 

[Pavlovin Koira]

Jaaha, kukkahattutätien perinteinen invaasio jäähalleihin on alkanut. Siis ei hyvää päivää nyt taas. Joo, ruotsinkielen vastaisuus on idioottimaista enkä minä mainosten töhrimiseenkään kannusta mutta että oikeusministeriö katsoo asiakseen ärähtää? Olen joskus kuullut valitusta että siellä olisi pulaa henkilöresursseista ja sen takia lainvalmistelu on liian hidasta. Ei siltä vaikuta kun oikeilta töiltä riittää aikaa tuollaiseen.

 

[Bismarck]

Juuri näin se menee. Sikälikin tuo ministeriön kirjelmä on vähän kökkö, että eihän tässä mistään ruotsinkielisyyden vastaisuudesta ole edes kysymys, vaan pikemminkin ruotsin kieli on vain lyömäase HIFK:n suuntaan.

Jep. Tämä uskomattoman typerä oikeusministeriön järjestämä episodi todennäköisesti vain toimii provokaationa pienelle ryhmälle, joka saa suhteetonta huomiota. Mua häiritsee kaikenlainen paikkojen turmeleminen, mutta mikään esim. HIFK:hon kohdistuva ei sinänsä pistä näkemään punaista, vaan on samalla viivalla kaiken muun kanssa. Oikeastaan koko uutinen tuottaa vain yhden ajatuksen: mitä vittua OM? Se tässä eniten vituttaa, että se harvalukuinen hentoisten amisviiksisten joukko saa lisää sytykettä toistaa tälläkin palstalla kaikenlaisia 'kaikki vihaa meitä, uuh superjokerit, melkein kuin millwall' -marttyyrimantroja kahden keskioluen voimalla papatteja kotona tussauttaen. Mutta tuokin vitutus on todella mietoa ja yleensä muuttuu huvittuneisuudeksi ja nauruhan pidentää ikää.