SM-liigan fanitoiminta; Minne kuljet SM-liigan katsomokulttuuri?

[Brousseau]

Ai sitä on oltu mukana Jokerifanien vierasreissuilla ja Eteläpäädyssä? Tottakai noista on yhdistyksen puolelta puhuttu ja niinkuin täälläkin sanottu niin capot ovat asiasta katsomossa katsomossa sanoneet. Kyllähän tuo kolikoiden heittely väheni viimeisissä kotipeleissä paljon siitä mitä ifk-matseissa oli. Plus mitä ylipäätänsä ry voi oikeasti tehdä asialle? Eteläpääty ry on faniyhdistys, ei katsomon yhdistys. Eteläpäädyssä on yli 1000 ihmistä joista pieni murto-osa kuuluu yhdistykseen, tämän lisäksi on monia muita ryhmittymiä ja yhdistyksiä. Paras olisi että esim. Ossi Väänänen sanoisi jossain matsia edeltävässä haastattelussa asiasta niin ehkä tyhmimmätkin kolikoiden heittäjät tajuisivat sen lopettaa.

Hyvä selvennys, koska eihän sitä tietysti tv-kuvan välityksellä pysty kaikkea sanomaankaan. Ensimmäistä kertaa kuulee, että capot ovat näihin sitten jotenkin myös reagoineet ja hyvä niin. Haastavaahan tuo tietenkin on varsinkin Ilmalan peleissä kun massa on iso. Toivottavasti se siitä lähtisi vähitellen lutviutumaan kun asiaa pidetään riittävästi esillä.

Kumma että samalla tarmolla ei itketä porilaisten suunnalta esim. ifk-fanien hyökkäilyistä Jokerifanien päälle ja Pasilan baarien ovien sekä ikkunoiden potkimisista joita tapahtui useaan otteeseen pari viikkoa sitten.

Kyllä sitä ainakin täältä suunnasta itketään tasaisesti kaikkia epäkohtia kohtaan, laiminlyöjien kannattamalla seuralla ei ole merkitystä. Tämä kolikkoepisodi nyt tietysti varmaan sen takia tullut vahvemmin esille, koska on näkyvästi vaikuttanut itse seurattavaan ottelutapahtumaan eikä ole jäänyt ihan satunnaistempaukseksi.

Ottelutapahtuman ulkopuolisiin tapahtumiin vaikeampi ottaa kantaa sen enempää kun ei niitä tunne senkään vertaa. Mutta kaikenlainen urpoilu tietysti pitäisi saada karsittua, oli rinnassa sitten narri, kilpi tai pata.

 

[Jaakko]

Jotenkin on söpöä ja toisaalta niin suomalaista, että ihmiset jaksavat pahoittaa mieltään niin herkästi. Onhan kolikoiden ja kaiken muunkin kentälle viskominen typerää ja kaikkeen liittyy varmasti riski.

Lähinnä kolikoiden viskelyssä leimaantuvat täällä siitä liian suurta numeroa tekevät kukkikset. Nämä edelläkuvatut "kiekko"jännärit lähinnä pyrkivät etsimään asioita, joista pääsevät pätemään täällä. Taitaa lähinnä suurin ongelma olla kateus ja turhautuminen oman porukan toimintaan ja lähinnä toimittomuuteen ja siihen, että narrit ovat kuitenkin tällä hetkellä katsomossa ylivoimaisia.

Joo ja olen viskonut joskus jotain kentälle, kolikosta en ole varma, mutta pastilliaskin ainakin, lippiksen ja rantalelunkin. Voin tunnustaa ja en koe pilanneeni kaikkien mustavalkoisten jääkiekkojännärien mainetta. Niin ja ton pastilliaskin olisi voinut jättää heittämättä.

Helpoin tapa kontrolloida näitä on laittaa tarpeeksi hyvä videokamera kuvaamaan katsomoa. Sillä saadaan katsottua jälkikäteen kuka on mitäkin tehnyt. Sitä paitsi kai siellä nyt jo valvontakamerat löytyvät. Edes seuroja ei taida kiinnostaa tehdä asiasta sen isompaa numeroa.

 

[TosiFani]

Jotenkin on söpöä ja toisaalta niin suomalaista, että ihmiset jaksavat pahoittaa mieltään niin herkästi. Onhan kolikoiden ja kaiken muunkin kentälle viskominen typerää ja kaikkeen liittyy varmasti riski.

Lähinnä kolikoiden viskelyssä leimaantuvat täällä siitä liian suurta numeroa tekevät kukkikset...

Tavaroiden viskominen on SM-liigassa harvinaista, eikä ole todellinen ongelma fanikulttuurissa. Se todellinen ongelma on sinun tyylisten fanittajien täydellinen välipitämättömyys ryhmän tekemisistä ja vastuunpakoilu. Ollaan kyllä vaatimassa omia katsomonosia, järkkäreitä suojelemaan jne., mutta kun edellytetään hieman vastuunkantamista asenne muuttuu täysin. Vasikointi on kiellettyä, vastuu on järkkäreillä jne...

 

[Rommeli]

Ollaan kyllä vaatimassa omia katsomonosia, järkkäreitä suojelemaan jne., mutta kun edellytetään hieman vastuunkantamista asenne muuttuu täysin. Vasikointi on kiellettyä, vastuu on järkkäreillä jne...

Niin eikä sovi unohtaa sitä, että porukalla ollaan kuitenkin aina valmiina häiritsemään järjestysmiesten töitä.

Eli toisaalta vaaditaan lisää järjestysmiehiä, jotta esimerkiksi nuo heittelijät saataisiin kuriin, mutta samalla pyritään kaikin keinoin estämään heittelijöiden poisto katsomosta.

 

[Tim Callahan]

Boldattu osa tarkoittaisi nimenomaan fanikatsomoiden hallintaa, esimerkiksi pakottamalla istumaan tai pienentämällä ryhmää.

Tämä aiheuttaa taas katsomoväkivaltaa, kun fanit eivät pääse toteuttamaan itseään. Itse ainakin rakastan omaa seuraani, niin paljon, että sen täydellisen tukemisen esteenä ei voi järjestyksen valvoja, joka tulee sanomaan, että mene istumaan. Mielummin lähden putkaan.

En ole jokerikannattaja.

 

[TosiFani]

Mikäli et pysty noudattamaan sääntöjä, paikkasi on putkassa.

Sinulle ei näköjään sovi mikään, ei vasikoida, ei ryhmän sisäistä kuria, mutta ei myöskään järjestyksenvalvonnan kiristämistä.

 

[RV16]

Tietääkö joku (esim. KalPa- tai Jokerifanit?) paljonko Hippoksen vieraskannattajien seisomakatsomoon mahtuu porukkaa? Ite veikkaisin 200.

Siellä on varmaan vieläkin se vammanen systeemi, että joka toinen rappunen puuttuu ja osa joutuu kattomaan edessä seisovan niskaa?

 

[Pavlovin Koira]

Tietääkö joku (esim. KalPa- tai Jokerifanit?) paljonko Hippoksen vieraskannattajien seisomakatsomoon mahtuu porukkaa? Ite veikkaisin 200.

Siellä on varmaan vieläkin se vammanen systeemi, että joka toinen rappunen puuttuu ja osa joutuu kattomaan edessä seisovan niskaa?

Ite en muista rappusten puuttumisesta mutta ainakin siinä tapauksessa jos katsomo tulee täyteen, joutuu osa seisojista katselemaan pylvästä joka peittää melkoisen osan näkyvyydestä kentälle.

 

[DanC]

Siellä on varmaan vieläkin se vammanen systeemi, että joka toinen rappunen puuttuu ja osa joutuu kattomaan edessä seisovan niskaa?

Ja siinä kulmakatsomossa on se tolppa edessä, jos kentälle katselee.

 

[Kennel]

Tietääkö joku (esim. KalPa- tai Jokerifanit?) paljonko Hippoksen vieraskannattajien seisomakatsomoon mahtuu porukkaa? Ite veikkaisin 200.

Siellä on varmaan vieläkin se vammanen systeemi, että joka toinen rappunen puuttuu ja osa joutuu kattomaan edessä seisovan niskaa?

200 (ehkä vähän yli) taitaa olla lähellä, jos otetaan lukuun se katsomon sisääntulon yläpuolella oleva osa. Lauantaina oli 200:lle jokerifanille varattu se suorakaiteen muotoinen sektio portaiden ja ravintolakatsomon välissä, eikä tuohon kyllä kaikki mahtuneet.

 

[Tuomas]

Tietääkö joku (esim. KalPa- tai Jokerifanit?) paljonko Hippoksen vieraskannattajien seisomakatsomoon mahtuu porukkaa? Ite veikkaisin 200.

Siellä on varmaan vieläkin se vammanen systeemi, että joka toinen rappunen puuttuu ja osa joutuu kattomaan edessä seisovan niskaa?

Joo sama meininki kuin ennen, ja lisäksi katsomon edessä "keltaisen viivan" takana oli tilaa. 200 paikkaa meille suostuivat myymään vaikka olisi helposti mennyt paljon enemmän. Varmaankin sama myös teillä.

Meillä piti olla sovittu rannekesysteemi niin että ilman ranneketta (eli ilman että on EP ry:n tai OC ry:n reissulla = 200 ihmistä) ei katsomoon pääse mutta järkkärit olivat sanoneet omatoimimatkalaisille ja paikallisille että menkää tuolta sivusta niin eivät he voi estää. Eli lopulta katsomo oli kyllä pleksin edustaa ja rappusia myöten ihan tukossa niin että osa jäi suosiolla käytävälle tsekkaa telkkarista. Veikkaisin että siellä joku 300 ihmistä oli kun omatoimimatkalaisiakin oli paljon, ja katsomoon oli päästetty myös paikallisia.

edit: ja mä kirjoitin siis koko siitä sektiosta, myös siitä kulmaosasta...

 

[Brousseau]

Eikös finaaleihin ole suurempi lippukiintiö vieraskannattajille? Vai menikö jotenkin hallin kapasiteetin mukaan? Muistelin vain lukeneeni jostain, että finaaleissa tuo ~200 pitäisi olla kyllä tuplaten.

 

[Kennel]

Eikös finaaleihin ole suurempi lippukiintiö vieraskannattajille? Vai menikö jotenkin hallin kapasiteetin mukaan? Muistelin vain lukeneeni jostain, että finaaleissa tuo ~200 pitäisi olla kyllä tuplaten.

Finaaleissa muistaakseni 350.

 

[basswood]

Eikös finaaleihin ole suurempi lippukiintiö vieraskannattajille? Vai menikö jotenkin hallin kapasiteetin mukaan? Muistelin vain lukeneeni jostain, että finaaleissa tuo ~200 pitäisi olla kyllä tuplaten.

Eikö sen tosiaan 10% kapasiteetistä pitäisi olla? Tosin se että liiga ei sovitusta linjasta huolehtisi ei kyllä ihmetyttäisi yhtään, mutta toivotaan että ÄL/Pelsut saavat sovitun kiintiön käyttöönsä (toki sama myös Lahdesta rumpuryhmälle...).

RV16 voisi vaikka tänne päivitellä miten noi kiintiöt saadaan käyttöön sitten kun lipunmyynti finaaleihin alkaa?

Edit. Kennel ehtikin jo kertoa faktat yllä

 

[RV16]

Jees, kiitti infoista. Onhan tuolla tullu monesti käytyä, mutta ei kaikkea niin muista, paitsi tietenkin sen tolpan ja puuttuvat rappuset. Se on kyl ihme touhua ettei niitä vitun rappusia laiteta kuntoon, olettaen että ne edelleen remontin jäljiltä puuttuvat. Alunperinhän siellä oli puuporras niissä nyt puuttuvissa väliköissä, kun katsomoon on kai jonkinlainen "penkkivalmius" jätetty. Täytyy varmaan soittaa Seppäselle jos tuo asia on vieläkin samalla tolalla. Eihän siinä oo mitään järkeä, että seisomakatsomossa seistään kahessa rivissä samalla tasolla. Kakkosneloset maksaa varmaan jotain euron metri.

Tässä vaiheessa on alustava suunnitelma kautta huhu siitä, että vieraskannattajien kiintiö Hippoksella on 350. Arkimatsiin ihan riittävä, ja tossa hallissa myös jo aika lähellä sitä 10 prosenttia.

 

[SjV]

Finaaleissa muistaakseni 350.

Hippoksellahan pitää jo osa laittaa "JYP" päätyyn jos vierailijoille varattaisiin 350 lippua. Jos siis vertaa siihen tilanteeseen, kun viime la C1 katsomossa piti olla 200 Jokeri-kannattajaa. Tietysti pääsy C1 pitäis estää myös yläkautta, muuten alapuolen kontrolli on yhtä tyhjän kanssa. Istumapaikkoja JYP tuskin pystyy varaan kuin SM-liigalle menevän kiintiön, koska lähes kaikki (hihasta ~80%) on myyty jo kausikorteille.

 

[Anselm Raato]

Maanantain matsiin Lahteen JYP FC:lle ilmoitettiin, että 350 lippua on käytössä. Luku on sama kuin 2009 Oulussa. Ihan kiva määrä ja sillä sen 7 bussi saa juuri käyttöön.

 

[Brousseau]

Hipposellahan pitää jo osa laittaa "JYP" päätyyn jos vierailijoille varattaisiin 350 lippua. Jos siis vertaa siihen tilanteeseen, kun viime la C1 katsomossa piti olla 200 Jokeri-kannattajaa. Tietysti pääsy C1 pitäis estää myös yläkautta, muuten alapuolen kontrolli on yhtä tyhjän kanssa. Istumapaikkoja JYP tuskin pystyy varaan kuin SM-liigalle menevän kiintiön, koska lähes kaikki (hihasta ~80%) on myyty jo kausikorteille.

Nämäkin ovat sellaisia asioita, jotka nyt vain pitää olla kondiksessa jo hyvissä ajoin. Jos on pelkona, että finaaliin asti mennään, niin silloin niitä lippujakin myydään sillä varauksella. Eli jos seisomaan mahtuu vaikka 200 henkeä, niin se 150 pitää sitten saada mahdutettua siihen viereiseen istumakatsomoon eikä toiselle puolelle hallia. Ja sillä varauksella, että se koko 350 henkeä seuraa ottelua seisten. Nämä nyt vain ovat sellaisia asioita, jotka pitää olla kunnossa joka paikkakunnalla, näillä vuosilukemilla.

Tottakai lähtökohtana pitää olla, että koko lössi saataisiin mahtumaan aina samaan katsomonosaan. Kaikista paskimpia nämä porukan hajauttamiset eri katsomonosiin. Esimerkiksi Raumalla porukka hajoaa ikävästi kun vieraskannattajia on nähnyt sijoitettavan kahteen fyysisesti toisistaan erillään olevaan katsomoon. Liigan pitäisi puuttua tähän entistä kovemmin, että vieraskannattajille taataan riittävän hyvät olosuhteet siten, että väki on nipussa.

 

[Mensonge]

Tämä aiheuttaa taas katsomoväkivaltaa, kun fanit eivät pääse toteuttamaan itseään. Itse ainakin rakastan omaa seuraani, niin paljon, että sen täydellisen tukemisen esteenä ei voi järjestyksen valvoja, joka tulee sanomaan, että mene istumaan. Mielummin lähden putkaan.

En ole jokerikannattaja.

Sulle vois tosiaan tuo putka olla sopiva paikka. Täydellisen tukemisen esteenä? Fanit pääse toteuttamaan itseään? älä jaksa. Sun kommentteja kun lukee, niin jo on lapsellinen kuva ihmisellä itsensä toteuttamisesta. Juuri tuolla sun "itsensä toteuttamisella" ollaan lopulta tilanteessa, jossa ilman rajoja elävät "fanit" saavat käytöksellään aikaan väkivaltaa katsomoihin ja pelien yhteyteen. Jos ei kerran muuten kelpaa, niin sitten sinne putkaan vaan.

Yhteiskunnassa kun nyt vaan tuppaa olemaan sääntöjä, joita yhteiskuntakelpoisen yksilön pitäisi kyetä noudattamaan. Jääkiekkokatsomo ei ole, eikä sen kuulukaan olla mikään viidakon lakien mukaan toimiva teinikapinallisten temmellyskenttä. Ihan yhtälailla ne arkijärjellä ymmärrettävät säännöt pätee sinnekin, vaikka kuinka tunteella mukana eletään.

 

[Tim Callahan]

Sulle vois tosiaan tuo putka olla sopiva paikka. Täydellisen tukemisen esteenä? Fanit pääse toteuttamaan itseään? älä jaksa. Sun kommentteja kun lukee, niin jo on lapsellinen kuva ihmisellä itsensä toteuttamisesta. Juuri tuolla sun "itsensä toteuttamisella" ollaan lopulta tilanteessa, jossa ilman rajoja elävät "fanit" saavat käytöksellään aikaan väkivaltaa katsomoihin ja pelien yhteyteen. Jos ei kerran muuten kelpaa, niin sitten sinne putkaan vaan.

Yhteiskunnassa kun nyt vaan tuppaa olemaan sääntöjä, joita yhteiskuntakelpoisen yksilön pitäisi kyetä noudattamaan. Jääkiekkokatsomo ei ole, eikä sen kuulukaan olla mikään viidakon lakien mukaan toimiva teinikapinallisten temmellyskenttä. Ihan yhtälailla ne arkijärjellä ymmärrettävät säännöt pätee sinnekin, vaikka kuinka tunteella mukana eletään.

Yhteiskunta ei saa myöskään luoda omia pelisääntöjään lakien ulkopuolelle. Joidenkin ihmisten on vain vaikea ymmärtää minkälainen intohimo joillain on seuraansa kohtaan ja jos nämä ihmiset haluavat kokoontua, seistä ja laulaa joukkueensa takana, niin ei heitä tulisi tyrmätä heti ja tulla selittämään asioista, jotka voitaisiin selvittää helposti. Tämä johtuu yleensä järjestystenvalvojien ammattitaidottomuudesta, mikä johtaa siihen, että ihmiset turhautuvat ja kun järkkäri sitten vilauttelee kuolemattomuuttaan heittämällä jengiä ulos, niin saattavat nyrkit heilua. Tuomitsen kaiken järjestäytyneen hulitoiminnan ja tavaran heittämisen jäälle kesken pelin. Se on täyttä spedeilyä.

Suomalaisesta kannattajakulttuurista puuttuu juurikin intohimo. Monelle peleissä käyvälle ihmiselle ei ole niinkään väliä miten siinnä matsissa käy, eikä heitä se seuraavana päivänä harmita. Kun katsot vaikka televisiossa Espanjan liigan peliä tai minkä tahansa, niin näet kuinka ihmiset tappion jälkeen itkevät/ovat surullisia vauvasta vaariin ja varmasti heidän päivänsä on pilalla. Suomessa tätä ei ole kuin pienissä mittakaavoissa ja sen takia fanitoimintamme on lapsen kengissä.

 

[Buffalo_1988]

Suomalaisesta kannattajakulttuurista puuttuu juurikin intohimo. Monelle peleissä käyvälle ihmiselle ei ole niinkään väliä miten siinnä matsissa käy, eikä heitä se seuraavana päivänä harmita. Kun katsot vaikka televisiossa Espanjan liigan peliä tai minkä tahansa, niin näet kuinka ihmiset tappion jälkeen itkevät/ovat surullisia vauvasta vaariin ja varmasti heidän päivänsä on pilalla.

Olen samaa mieltä. Pitää kuitenkin muistaa että suomalaiset on aika hillittyä kansaa ja tunteiden näyttäminen on aika vaikeaa suomalaisessa yhteiskunnassa. Fanattisuutta ei voi oikein mitata sillä että itkeekö joku vai ei. Fanattisuus on enemmänkin sitä että välittää joukkueesta ja seuraa pelejä ympäri vuoden, myös silloin kun joukkue kyntää. Arvostan myös niitä hiljaisempia kannattajia, mutta itse tykkään käyttää ääntä ja se tuo myös enemmän minulle ottelutapahtumaan.

 

[Brousseau]

Sulle vois tosiaan tuo putka olla sopiva paikka. Täydellisen tukemisen esteenä? Fanit pääse toteuttamaan itseään? älä jaksa. Sun kommentteja kun lukee, niin jo on lapsellinen kuva ihmisellä itsensä toteuttamisesta. Juuri tuolla sun "itsensä toteuttamisella" ollaan lopulta tilanteessa, jossa ilman rajoja elävät "fanit" saavat käytöksellään aikaan väkivaltaa katsomoihin ja pelien yhteyteen. Jos ei kerran muuten kelpaa, niin sitten sinne putkaan vaan.

Yhteiskunnassa kun nyt vaan tuppaa olemaan sääntöjä, joita yhteiskuntakelpoisen yksilön pitäisi kyetä noudattamaan. Jääkiekkokatsomo ei ole, eikä sen kuulukaan olla mikään viidakon lakien mukaan toimiva teinikapinallisten temmellyskenttä. Ihan yhtälailla ne arkijärjellä ymmärrettävät säännöt pätee sinnekin, vaikka kuinka tunteella mukana eletään.

Erittäin hyvä kirjoitus kokonaisuutena, jonka allekirjoitan sanasta sanaan.

Ja mitä vielä tulee edellisiin keskusteluihin, niin tuskin täällä kukaan perää käyttäytymissääntöjä kateuksissaan. Itse olen ainakin avoimesti jakanut kyllä krediittiä ryhmittymille hyvistä suorituksista ja kyse on näissä keskusteluissa enemmänkin timantin hiomisesta. Vilpittömästi toivon kannattajatoiminnan kehittymistä ja eteenpäin menemistä ihan jokaiselle ryhmittymälle.

Jotta modernia kannattajakulttuuria saataisiin vietyä Suomessakin eteenpäin laajalla mittakaavalla, niin miksi hidastaa sitä turhan päiten hölmöilemisellä kun meillä on täällä muutenkin kirittävää erityisesti ryhmittymien koossa verrattuna muihin maihin. Kaikki ajatus tulisi keskittää siihen, miten toiminnasta saataisiin siinä määrin houkuttelevaa, että se olisi omiaan keräämään suurempia massoja, saati että toiminta antaa vaikutelman jostain vittupäiden pienen piirin kyräilystä, johon ei edes haluta liittyä mukaan.

 

[Brousseau]

Tämä johtuu yleensä järjestystenvalvojien ammattitaidottomuudesta, mikä johtaa siihen, että ihmiset turhautuvat ja kun järkkäri sitten vilauttelee kuolemattomuuttaan heittämällä jengiä ulos, niin saattavat nyrkit heilua.

Tämäkin kun on se ikuinen erikoisuus, että toiset ryhmät ovat jatkuvasti heidän kanssaan napit vastakkain ja toisilla ryhmillä ei juuri mitään ongelmia. Heikommallakin ammattitaidolla varustetun järkkärin kanssa pärjää melko pitkälle kun osaa käyttäytyä - toki mukaan mahtuu niitä, jotka niitä konflikteja sitten onnistuvat järjestämään ja tietysti siinä tilanteessa kieltämättä se ammattitaito on kova juttu kun p*ska osuu tuulettimeen.

Järkkärit toimivat muutenkin heille annetun ohjeistuksen mukaisesti, joten se on ihan turha alkaa siinä vaiheessa rypistelemään kun on jo housuissa. Sempä takia olisi ensiarvoisen tärkeää tiivistää kannattajien ja liigan yhteistyötä entisestään, jotta kumpainenkin ymmärtäisi toisiaan entistä paremmin ja olisi ne yhteiset pelisäännöt luotuna jo paljon ennen ottelutapahtumia, joiden puitteissa toimia.

Tästä päästäänkin siihen, että mikä nyt on tällä hetkellä tämä tilanne liigan ja kannattajayhdistysten kattojärjestön välillä? Ilmeisesti jonkinlaista palaveerausta oli viime syksynä siellä jossain risteilyllä? Mites tänä vuonna?

 

[SjV]

Oheinen uutinen ei tule ainakaan helpottamaan jatkossa isojen tifojen rakentamista IS uutinen AIK fanien palaneesta tifosta Expressenin jutussa muutama kuvakin, mun ruotsi ei taivu tekstin ymmärtämiseen

edit: Ton alla olevan videon nähtyä, eihän tossa tainnut olla kuin soihtujen muodostama savu ja yläkatsomosta heitetyn silpun palaminen. Otsikoiden mukaa olisi voinut odottaa isompaakin paloa. Ei sillä, ei soihdut kuulu uloskaan, mutta se että tätä tullaan käyttämään lakana kielloissa esimerkkinä niin mennee väärin. Esim. noille kelta-mustille "nauhoille" ei käy mitenkää vaikka soihdut ja muu todennäköisesti palava materiaali on lähellä.

 

[pakki3000]

Paljon parjatut lärpättimet senkun leviää..elitserienin finaaleissa näköjään, sekä ilmeisesti suomi-norja pelissä tänään..eikö niitä pysäytä mikään :D

Kyllähän niitä nyt vielä finaalisarjan kuuntelee, mutta toivottavasti vähenee sen jälkeen..