SM-liigan ennustusketju 2012-13

  • 378 116
  • 624

jamppa1919

Jäsen
Suosikkijoukkue
♠Ässät♠
Jampan veikkauksissa on TPS ajanut ohi hankinnoillaan.

Juurikin näin.

Ja veikkauksiahan nämä vaan on. Sen voin sanoa että helvetin vaikealta tuntuu tämä kausi. Joukkueet voisi heittää melkein miten vain listalle. Kalpa oli minulle selkeä suosikki runkosarjanvoittajaksi, mutta tämän päivän jälkeen luotto tippui lähes nollaan.
 

kesäesa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, KalPa
Kokkeillaan.

1. KalPa
2. Jokerit
3. Tappara
4. Pelicans
5. Blues
6. HIFK
7. JYP
8. Kärpät
9. Lukko
10. TPS
11. Ässät
12. SaiPa
13. HPK
14. Ilves

Säälipleijarit:
JYP - TPS 1-2
Kärpät - Lukko 0-2

Puolivälierät:
KalPa - TPS 4-2
Jokerit - Lukko 4-1
Tappara - HIFK 2-4
Pelicans - Blues 0-4

Välierät:
KalPa - HIFK 4-2
Jokerit - Blues 4-3

Finaalit:
KalPa - Jokerit 4-1

1. Sakari Salminen voittaa runkosarjan pistepörssin tehden noin 70 pistettä
2. Artturi Lehkonen on vuoden tulokas
3. Scott Hartnell viipyy Kuopiossa noin 15 ottelun ajan tehden yli 10 maalia
4. Iiro Pakarinen tekee lopullisen läpimurtonsa tehden ~20 maalia
5. Stefano Giliati yllättää kaikki tekemällä +35 pistettä
6. Alpo Suhonen valittaa SM-liigan toiminnasta Itävallasta käsin
7. Kauden aikana jaetaan yksi yli 10 ottelun pelikielto
8. Missään ottelussa ei nähdä kaksinumeroisia lukemia
9. Jari Laukkanen on vuoden valmentaja
 

Epsri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Runkosarja:

1 Jokerit
2 Kärpät
3 HIFK
4 KalPa
5 JYP
6 Pelicans
------------------
7 Tappara
8 Ässät
9 Lukko
10 Blues
------------------
11 TPS
12 HPK
13 Ilves
------------------
14 SaiPa

Säälit:
Tappara - Blues
Ässät - Lukko

Puolivälierät:
Jokerit - Ässät
Kärpät - Tappara
HIFK - Pelicans
KalPa - JYP

Semifinaalit:
Kärpät - Ässät
JYP - Pelicans

Finaalit:
Pelicans - Ässät
 
Suosikkijoukkue
Timo Rajalan Kultainen Takki
Kokeillaan nyt itsekin:

1. Kärpät
2. Jokerit
3. KalPa
4. Tappara
5. HIFK
6. Pelicans
7. JYP
8. Ässät
9. Lukko
10. TPS
11. Blues
12. HPK
13. SaiPa
14. Ilves

Säälit

JYP-TPS 2-1
Ässät-Lukko 1-2

IV-finaalit

Kärpät-Lukko 4-1
Jokerit-JYP 4-3
KalPa-Pelicans 2-4
Tappara-HIFK 1-4

Välierät

Kärpät-Pelicans 4-3
Jokerit-HIFK 4-3

Pronssi: Pelicans

Finaalit

Kärpät-Jokerit 4-1
 

Kuusumu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelitilanteesta johtuvat käden kohotukset
1. Kärpät
2. Jokerit
3. Ässät
4. Pelicans
5. JYP
6. KalPa
7. Tappara
8. HIFK
9. Lukko
10. TPS
11. Blues
12. SaiPa
13. HPK
14. Ilves

- Hannu Aravirta dominoi SM-liigaa, mutta saa Etelä-Suomesta kritiikkä koska ei ole "äijjä"
- Armia tykittää Vehasen ainakin kerran vaihtoon kauden aikana
- Ilari Melart on liigan yleinen vitsi, jota IFK-fanit kuitenkin puolustavat hyväksi peruspakiksi
- Mikko Koskinen ja Joni Ortio floppaavat
- Teräväinen tekee enemmän pisteitä kuin Pulkkinen
- Kauden aikana Jyväskylän kompassille rakennetaan iso kultainen patsas Eric Perrinistä
- Ryan Caldwell antaa yhdessä erässä 10 avaussyöttöä vastustajan lapaan ja RD tekee zaborskyt ja haastaa vaihtoaitiossa Ryanin myllyyn
- Vehanen-RD kaksikko hätyyttelevät uutta nollapeliennätystä
- Suikkanen saa useamman ottelun toimitsijakiellon
- Ässien kolme parasta maalintekijää (Armia, Ryan, Savinainen) tekevät enemmän maaleja kuin minkään muun joukkueen kolme parasta maalipyssyä
- Hannu Kapanen kutsuu Kimmo Kapasta neekeriksi, josta suivaantuneena Sami Kapanen suostuu pelaamaan loppukauden vain Kasper Kapasen kanssa
- Espoossa yleisökeskiarvo on heikompi kuin HJK:lla
- SaiPa on vieläkin sympaattinen ja yritteliäs, mutta pleijarit jäävät haaveksi
- Masi Marjamäki ei pelaa kautta loppuun Ilveksessä
- Jukka Rautakorpi aloittaa tamperelaisen jääkiekon tuhoamisen romauttamalla myös Tapparan talouden
- Pekka Virta saa fudut
- HPK joutuu talousvaikeuksiin ja ajautuu lopullisesti Ässien farmiseuraksi
 

Datsun

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Toronto, Saksa
Muistanko oikein että joku hahmo joskus ynnäsi nämä kaikki veikkaukset ja ennustukset yhteen ja teki sen perusteella demokraattisen ennustussarjataulukon?

Kyllä sellainen olisi mielenkiintoinen nähdä.
 

Wolves

Jäsen
Runkosarja:
1. JYP
2. Jokerit
3. Kärpät
4. Pelicans
5. Lukko
6. HIFK
---------------
7. KalPa
8. Ässät
9. Tappara
10. SaiPa
---------------
11. Blues
12. TPS
13. HPK
---------------
14. Ilves

Säälit:

KalPa - SaiPa
Ässät - Tappara

Neljännesvälierät:
JYP - SaiPa
Jokerit - Ässät
Kärpät - HIFK
Pelicans - Lukko

Välierät:
JYP - Pelicans
Jokerit - Kärpät

Finaali:
Kärpät - Pelicans

Pronssiläpsyttely:
JYP - Jokerit
 
Suosikkijoukkue
TPS, LA Kings
Runkosarja:

1. Jokerit
2. JYP
3. Ässät
4. Pelicans
5. KalPa
6. TPS
--
7. Kärpät
8. Tappara
9. Lukko
10. HIFK
--
11. Blues
12. SaiPa
13. HPK
14. Ilves

Sääliplayoff:

Kärpät - HIFK 2-0
Tappara - Lukko 2-1

Playoff:
Puolivälierät:

Jokerit - Tappara 4-2
JYP - Kärpät 4-3
Ässät - TPS 3-4
Pelicans - KalPa 4-1

Välierät:

Jokerit-TPS 4-2
JYP - Pelicans 4-3

Pronssipeli:
Pelicans - TPS 1-5

Finaalit:

Jokerit - JYP 4-1

Karsinnat:

Ilves - Sport 3-4
 

Kirvez

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Anaheim Ducks
1. Pelicans
2. Jokerit
3. KalPa
4. Ässät
5. Tappara
6. Lukko
----------------
7. TPS
8. Kärpät
9. HIFK
10. Blues
----------------
11. JYP
12. HPK
13. SaiPa
---------------.
14. Ilves




-Lee Goren osoittautuu hyväksi hankinnaksi, mutta asenne puhuttaa
- Nichlas Hardt on Jokereiden paras maalintekijä
- Corey Locke ei voita pistepörssiä
- Jesse Niinimäki on ilveksen ainut valopilkku ja myydään kesken kauden
- Marko Luomalan ja Jussi Makkosen yhteinen maali määrä jää alle 20
- Karsintasarjassa nähdään game seven
- Suomenmestari tulee runkosarjan kuuden parhaimman joukosta
- Raimo Helminen ei saa potkuja
 

Setämies

Jäsen
1. Jokerit
2. KalPa
3. Lukko
4. Kärpät
5. Pelicans
6. Tappara
------------------
7. Jyp
8. HIFK
9. Ässät
10. TPS
------------------
11. SaiPa
12. Blues
13. HPK
14. Ilves

Karsinnat: Ilves - Sport 3-4

Säälit: Jyp - TPS 2-0
HIFK - Ässät 2-1

Puolivälierät: Jokerit - HIFK 4-0

KalPa - Jyp 3-4

Lukko - Tappara 2-4

Kärpät - Pelicans 4-1

Välierät: Jokerit - Jyp 4-2

Kärpät - Tappara 4-3

Pronssipeli: Tappara 6 Jyp 5

Finaalit: Jokerit - Kärpät 4-3


- Kärpät hankkii väh. 1 Tsekin kesken kautta.
- Toni Kähkönen tekee +20 maalia
- Maalikuninkuus irtoaa 30-35 osumalla
- Pistepörssin voittaja tekee 70-75 pinnaa
- Eero Kilpeläinen pelaa siirtorajaan mennessä +10 nollapeliä, saa kauden jälkeen NHL-sopimuksen.
- Ville Nieminen ottaa +100 jäähyminuuttia, tekee +15 maalia ja 35-40 pistettä.

Päivitetääs vähän:


1. Jokerit
2. Kärpät
3. Lukko
4. Pelicans
5. Tappara
6. TPS
------------------
7. Ässät
8. Jyp
9. Kalpa
10. Hifk
------------------
11. SaiPa
12. Blues
13. HPK
14. Ilves

Säälit: Ässät - Hifk
Jyp - Kalpa

Puolivälierät: Jokerit - Jyp
Kärpät - Ässät
Lukko - TPS
Pelicans - Tappara

Välierät: Jokerit - TPS
Kärpät - Tappara

1. Jokerit
2. Kärpät
3. Tappara
 

Rauta85

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Laitetaan tällainen lyhyt ennustus, että Ilves ei jää viimeiseksi tulevalla kaudella.
Eilisen paikanpäällä nähdyn kesäläpsyttelyn ja aikaisempien pelien raporttien perusteella peli on jo nyt paljon paremman näköistä kuin yksikään viime kaudella näkemäni Ipan peli.

Ajoittain nuori joukkue tekee virheitä, mutta nyt näyttäisi kuitenkin siltä että siellä on ihan oikeasti tehty oikeita asioita harjoituksissa.
 

Eisenhower

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, sympatiat myös Ilvekselle
Runkosarjan päättyessä:

1) HIFK (ensimmäinen runkosarjan voitto koko liigan historiassa)
2) Kärpät
3) Jokerit
4) JYP
5) Pelicans
6) Lukko
7) KalPa
8) Tappara
9) Ässät
10) Ilves
11) Blues
12) SaiPa
13) TPS
14) HPK

- KalPan jälkeen seuraavat potkut antaa Blues tai TPS
- Pelicansin Danny Richmond on liigan paras pakki
- Tappara aloittaa surkeasti, mutta nousee mukaan sääleihin
- Ilves aloittaa hyvin, mutta hiipuu loppukaudesta
- Ässät tekee kauden aikana lukuisia paniikkihankintoja, osin loukkaantumisten vuoksi

Ike
 

Karajan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Elikä runkosarja menee näin:

1.Tappara
2 Jokerit
3.Lukko
4.Kärpät
5.TPS
6.Blues
7.HIFK
8.Kalpa
9.Jyp
10.HPK
11.Pelicans
12.Ässät
13.Ilves
14.Saipa

-Lukon Rantanen pelaa yllättäen hyvän kauden ja tekee 5 maalia joista 2 ylivoimalla. Pesonen ja Nurmi iskevät 15 maalia mieheen. Simon Nielsen haastaa tosissaan Vehasen.

-Suikkasen ja Pelicansin eväät on syöty jo lokakuussa, kannattajat odottavat pelin paranevan mutta turhaan. Pärssinen tekee 2 maalia kauden aikana, Kauppila 10.

-Niittymäki esittää ilmiömäisiä otteita pelaten 4 nollapeliä putkeen jossain vaiheessa kautta. Pekka Virta allekirjoittaa 2-v jatkon Turkuun. Willsie ja Locke muodostavat vaarallisen kaksikon ylivoimalla.

-Tapparan Mäntylä tekee paluun KHL:ään kesken kauden.

-Saipan Pukka rikkoo 20:n pisteen rajan. Mankinen tekee 20 maalia ja yli 40 pistettä.

-Sakari Salminen tekee 60 pistettä ja miehen KHL-kytkökset kiihtyvät kauden vanhetessa, pelaa kuitenkin kauden loppuun Kuopiossa. Vuotilainen "floppaa" tehden vain 20 pistettä.
 
Suosikkijoukkue
Lahen Pelsu, Dallas Stars, Leksand, Orlando Magic
Elikä runkosarja menee näin:

1.Tappara
2 Jokerit
3.Lukko
4.Kärpät
5.TPS
6.Blues
7.HIFK
8.Kalpa
9.Jyp
10.HPK
11.Pelicans
12.Ässät
13.Ilves
14.Saipa


Heh aika koominen veikkaus. Ässät 12. vaikka heidän harjoituskausi on edennyt lupaavissa merkeissä (tosin ymmärrettävää koska olet Lukko-fani), Pelicans 11. hahhahhah. Sit jotku TPS, Blues ja HIFK muka paljon korkeammilla sijoilla.

Hauska veikkaus kertakaikkiaan.

PS. saa kuittailla tästä runkosarjan päätteeksi jos ei mennytkään ihan metsään :)
 

kalma

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Heh aika koominen veikkaus. Ässät 12. vaikka heidän harjoituskausi on edennyt lupaavissa merkeissä (tosin ymmärrettävää koska olet Lukko-fani), Pelicans 11. hahhahhah. Sit jotku TPS, Blues ja HIFK muka paljon korkeammilla sijoilla.

Itse en anna kamalaa arvoa harjoitusmatseille. Muistaakseni 09-10 Ässät voitti miltei jokaisen harjoituspelin kun taas 10-11 hävisi ne kaikki. Kaudet menivätkin sitten hieman päinvastoin. Viime kaudesta en muista pahemmin.

Onhan tämä ennustusketju muutakin "hauskaa" täynnä, kaikkein rajuimmat ennustukset kun toteutuu, niin pääsee ennustaja ainakin leuhkimaan. Kaikenlaista tapahtuu, Pelicansin 12. sija on mielestäni yhtä todennäköinen kuin Tapparan runkosarjavoitto, eli en pistäisi rahoja kumpaankaan.
 

voittamaton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers
Heh aika koominen veikkaus. Ässät 12. vaikka heidän harjoituskausi on edennyt lupaavissa merkeissä (tosin ymmärrettävää koska olet Lukko-fani), Pelicans 11. hahhahhah. Sit jotku TPS, Blues ja HIFK muka paljon korkeammilla sijoilla.

Hauska veikkaus kertakaikkiaan.

PS. saa kuittailla tästä runkosarjan päätteeksi jos ei mennytkään ihan metsään :)

Et kai sä nyt vedä hernettä nenään, kun yksi palstakirjoittaja ennustaa ennustusketjussa sinun lempijoukkueesi playoffien ulkopuolelle?

Itse näen (sinisten lasien takaa) Bluesin ja HIFKin taistelevan samoista sijoista Pelicansin kanssa. Paljon toki riippuu siitä, että kenen hankinnat onnistuvat ja kenen floppaavat, mutta ainakin Bluesilla on hankinnat lukemani perusteella, Rosaa lukuunottamatta, onnistuneet hienosti.

Itsekin ihmettelen, että miksi muut veikkaavat oman lempijoukkueeni ulos kympin sakista, vaikka omasta mielestäni kaikki osa-alueet ovat kunnossa: hyvä valmennus, laaja hyökkäys materiaali, top 5 ellei jopa top 3 puolustus ja ehjänä ollessaan yksi liigan kärkivahdeista. en kuitenkaan vedä siitä nauraen valittamaan muille.
 

wunderveba

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Itsekin ihmettelen, että miksi muut veikkaavat oman lempijoukkueeni ulos kympin sakista, vaikka omasta mielestäni kaikki osa-alueet ovat kunnossa: hyvä valmennus, laaja hyökkäys materiaali, top 5 ellei jopa top 3 puolustus ja ehjänä ollessaan yksi liigan kärkivahdeista. en kuitenkaan vedä siitä nauraen valittamaan muille.

*tummennus allekirjoittaneen

Eihän tuosta Bluesin puolustuksesta saa millään TOP-5 pakistoa liigaan. HIFK, Ilves, Jokerit, JYP, Kärpät, Pelicans, Tappara ja Ässät menevät jokainen edelle puolustuksellaan.
 

voittamaton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers
*tummennus allekirjoittaneen

Eihän tuosta Bluesin puolustuksesta saa millään TOP-5 pakistoa liigaan. HIFK, Ilves, Jokerit, JYP, Kärpät, Pelicans, Tappara ja Ässät menevät jokainen edelle puolustuksellaan.

Jokaisella on omat mielipiteensä toki. Omaan top vitoseen mahtuvat nämä: Blues, Hifk, Jokerit, JYP ja Tappara (aakkosjärjestyksessä).

Ja kuten aiemmassa viestissäni mainitsin, niin tottakai asiaa saattaa vääristää se, että on värilasit päässä, mutta itse en näe esim. sinun esiin nostamaasi Ilvestä lähelläkään muita edellä mainittuja joukkueita, vaikka siellä onkin yksi eniten arvostamistani puolustajista Koistisen Ville.
 

Ihmeilja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Venäjä, Atlant, Ak Bars
vaikka siellä onkin yksi eniten arvostamistani puolustajista Koistisen Ville.

Olen tässä lueskellut näitä keskusteluja ja ihmettelen, että kovin monelle ei-Tamperelaiselle ei tunnu nimet Jyrki Jokipakka ja Niko Peltola sanovan yhtään mitään. Kyllä minä nostaisin Jokipakan jopa Koistisen rinnalle Ilveksen pakkikalustossa.
 

tsajari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins
Jokaisella on omat mielipiteensä toki. Omaan top vitoseen mahtuvat nämä: Blues, Hifk, Jokerit, JYP ja Tappara (aakkosjärjestyksessä).

Kuten mainitset tuossa lainauksessakin, jokaisella on omat mielipiteensä; itse ajattelen niin, että jos omassa lempijoukkueessani on jokin heikkous, se nimenomaan on puolustus. En pidä Jokereita nimenomaan puolustuksen kautta TOP5-kamana. Toisaalta arvioon mahdollisesti vääristävästi vaikuttavana tekijänä arvostankin viivapeloitteita, ja muuta "mediaseksikästä" puolustusta enemmän kuin järkähtämätöntä ja ehdottoman virheetöntä peruspuolustamista alá ozzy. Ja ei, älkää ajatelko ettenkö pidä kapteeniamme tärkeänä palasena joukkuetta. Jollain tapaa meiltä puuttuu se ylivoiman viivaliideri sieltä siniviivalta. Viime kauden Masto ei sitä ole - potentiaalia siihen löytyy kyllä. Ja hyvästä puolustuskalustosta semmoiset löytyy. Katsokaa vaikka viime kausien taalajäillä menestyjiä, menestyvät joukkueet rakennetaan usein korkean profiilin puolustajien kera.

Oikeastaan en osaa ajatella minkään joukkueen alakertaa ehdottomaksi SM-liigan onnistujaksi. Seuraan varmasti liian vähän kun liigatason huippualakertoja en osaa arvioida. Pelitavat vaikuttavat niin paljon ja saattavat saada nimettömämmänkin puolustuksen näyttämään vedenpitävältä.

Mikä tässä viestissä oli ennustusketjuun kuuluvaa? Ehkä se, ettei Jokerien puolustusta kehuta missään kauden vaiheessa TOP5-kamaksi. Olkoon se ennusteeni.
 

voittamaton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers
Olen tässä lueskellut näitä keskusteluja ja ihmettelen, että kovin monelle ei-Tamperelaiselle ei tunnu nimet Jyrki Jokipakka ja Niko Peltola sanovan yhtään mitään. Kyllä minä nostaisin Jokipakan jopa Koistisen rinnalle Ilveksen pakkikalustossa.

Boldaus oma.

Nyt kyllä joudun vetämään osan sanoistani takaisin, sillä en edes huomioinut Jokipakkaa, kun ei miestä JA:n pelaajalistassa mainittu. Pakko kyllä tunnustaa, että ei tuo Niko Peltola minulle yhtään mitään sano. Kaverista tiedän vain sen että pelaa Ilveksessä.

Vaikka Jokipakan lisääkin joukkueeseen niin ei se minun omaan top vitoseen mahdu, mutta ei kyllä kauaskaan siitä!
 

Värilasiton

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
1. Tappara
2. Kärpät
3. TPS
4. Blues
5. Jokerit
6. HIFK
------------------
7. Ässät
8. Lukko
9. Kalpa
10. Jyp
------------------
11. Pelicans
12. Saipa
13. Ilves
14. HPK


____________________________________________

Ekaks ajattelin TPS:ää ykköseks, mutta sitten otin värilasit pois päästä ja näin suoraan tulevaisuuteen oikean tuloksen, runkosarjan 3. sijaan on tyydyttävä, mutta siitä sitten eteenpäin!


Muutamia ranskalaisia:

-Riksman siirtyy KHL:n ehjänä miehenä kauden jälkeen
-Aravirta joutuu tyytymään Hopeaan kauden päätteeksi.
-Josain Lukon ja Ässien kohtaamisessa tapahtuu yleisössä jotain, jonka vuoksi peli joudutaan jopa keskeyttämään yli viideksi minuutiksi.
-Jokerit voittaa kaikki matsit Hifkiä vastaan.
-HPK:lle tekee tiukkaa karsinnoissa, kun TUTO painaa päälle, valitettavasti tämän tulosta en nyt osaa ennustaa.
-Kalpa pyörittelee useampaakin miestä valmentajan pestissä kauden aikana, mutta joukkue pelaa omaa peliään oli valmentaja kuka tahansa.
-Ilves voittaa tapparan kerran oikein kunnolla paikalliskohtaamisessa.
-Niittymäki - Engren kaksikko pelaavat josain vaiheessa vuoropelein, ja kummallekkin tulee ainakin kaksi 0-peliä niin, että TPS:llä on 4 pelin 0-peliputki, joka jatkuu vielä pari peliä kunnes toinen murtuu.
-Suikkanen ei saa peliään kulkemaan ja hermostuessaan haukkuu tuomarit.
-HIFK palkkaa uuden valmentajan kauden aikana.
-Saipa vaan on liigassa, ei tee mitään huikeeta, eikä ota mitenkään huikeesti turpaansa, se vaan on.
 

lätkämies

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Columbus Blue Jackets
1) Tappara
2) Ässät
3) Jokerit
4) JYP
5) HIFK
6) Lukko
7) KalPa
8) HPK
9) Kärpät
10) Pelicans
11) Blues
12) TPS
13) SaiPa
14) Ilves

-Tappara on koko kauden vahva ja vie Kanadakipon
-TPS.n maalivahdit loistavat mutta hyökkäjistöön iskevä loukkatumissuma pudottaa TPS:n sijalle 12
-HPK tekee plussatuloksen taloudellisesti
-Suikasen Pelicansin peli ei luista runkosarjassa, mutta tahti nousee kun Suikkanen ilmoitetaan maajoukkueen päävalmentajaksi
-Marko Luomala tekee + 20 maalia
-Jokereiden hieno kausi huipentuu finaaleissa tapahtuvaan ylilyöntiin kentällä
ja Päivi Räsänen päivittelee oikein olan takaa
-Ilves putoaa Mestikseen ja seurassa käy todellinen pyörremyrsky kauden jälkeen
-Antero Niitymäki on vuoden maalivahti
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös