Slovakian vaalit 2023

[Laitela]

Linkki: https://x.com/visegrad24/status/1708230825311936734?s=20

Jos ovensuukyselyt pitävät kutinsa, niin hieno uutinen, etenkin symbolisesti.

Valitettavan paljonhan noita Smer:n kannattajia on, mutta siihen nähden, että Putinin lakeijan piti ennakoiden mukaan voittaa vaalit, tämän suuntainen tulos olisi ainakin torjuntavoitto. Mutta saas nyt nähdä.

 

[jalperi]

Linkki: https://x.com/visegrad24/status/1708230825311936734?s=20

Jos pitää paikkaansa, niin hieno uutinen, etenkin symbolisesti.

Valitettavan paljonhan noita Smer:n kannattajia on, mutta siihen nähden, että Putinin lakeijan piti ennakoiden mukaan voittaa vaalit, tämän suuntainen tulos olisi ainakin torjuntavoitto. Mutta saas nyt nähdä.

Ilmeisesti vasta ennakkoäänet

 

[BitterX]

Ilmeisesti vasta ennakkoäänet

Exit poll -kysely.

Monessa Keski-Euroopan maassa äänet lasketaan aikaisintaan vasta vaalipäivän jälkeisenä päivänä ja mediat julkaisevat vaalipäivänä vain näitä ovensuukyselyjen tuloksia. Oikein toteutettuna ne pitävät erinomaisen hyvin kutinsa ja siksi niitä uskalletaan julkaista kohtuu varmoin sanakääntein.

Ennakkoäänestystä Suomen tapaan ei ole. On vain kirjeäänestys ja ne äänet lasketaan usein vasta useita päiviä vaalipäivän äänien jälkeen.

 

[Flyingbird]

Linkki: https://x.com/visegrad24/status/1708230825311936734?s=20

Jos ovensuukyselyt pitävät kutinsa, niin hieno uutinen, etenkin symbolisesti.

Valitettavan paljonhan noita Smer:n kannattajia on, mutta siihen nähden, että Putinin lakeijan piti ennakoiden mukaan voittaa vaalit, tämän suuntainen tulos olisi ainakin torjuntavoitto. Mutta saas nyt nähdä.

Venäjää myötäilevän entisen pääministerin puolue voitti Slovakian parlamenttivaalit

Smerin johtajan Robert Ficon Venäjää myötäilevät kommentit ovat aiheuttaneen huolta länsimaissa Ukrainan tukijoiden keskuudessa.

www.is.fi

Valitettavasti näyttäisi Smer voittavan vaalit ja vielä ylivoimaisesti. Kyllä sitä ihmettelee miten länsimaissakin saadaan ihmiset näin aivopestyä.

 

[Laitela]

Venäjää myötäilevän entisen pääministerin puolue voitti Slovakian parlamenttivaalit

Smerin johtajan Robert Ficon Venäjää myötäilevät kommentit ovat aiheuttaneen huolta länsimaissa Ukrainan tukijoiden keskuudessa.

www.is.fi

Valitettavasti näyttäisi Smer voittavan vaalit ja vielä ylivoimaisesti. Kyllä sitä ihmettelee miten länsimaissakin saadaan ihmiset näin aivopestyä.

No johan on perseestä. Aika pahasti sitten mennyt tuon "PS:n" kannatuksen arviointi pieleen. No eipä hallituksen muodostuminen Smerin johtamana välttämättä onnistu, toivottavasti.

 

[Flyingbird]

No johan on perseestä. Aika pahasti sitten mennyt tuon "PS:n" kannatuksen arviointi pieleen. No eipä hallituksen muodostuminen Smerin johtamana välttämättä onnistu, toivottavasti.

Ilmeisesti tarvitsisi Hlas puolueen mukaan hallitukseen, jotta se onnistuisi. Se on ilmeisesti politiikaltaan Smer ja PS-puolueen välimaastossa. Toivotaan etteivät lähde mukaan.

 

[Dino]

Venäjää myötäilevän entisen pääministerin puolue voitti Slovakian parlamenttivaalit

Smerin johtajan Robert Ficon Venäjää myötäilevät kommentit ovat aiheuttaneen huolta länsimaissa Ukrainan tukijoiden keskuudessa.

www.is.fi

Valitettavasti näyttäisi Smer voittavan vaalit ja vielä ylivoimaisesti. Kyllä sitä ihmettelee miten länsimaissakin saadaan ihmiset näin aivopestyä.

Tässä maailmantilanteessa tuntuu jotenkin ihan käsittämättömältä, että jossakin ihan sivistysvaltioksi luettavassa Eurooppalaisessa valtiossa noin iso porukasta ajattelee, että putinismi on se tie mitä halutaan mennä. Unkarin kohdalla sen ymmärtää siinä mielessä, että se teki valintansa jo aiemmin ja kun Orban ei pysty myöntämään pelanneensa väärää hevosta, niin nyt on vaan mentävä siinä kelkassa. Mutta kun on nähty, että mitä tässä parin vuoden aikana on tapahtunut, niin miten voi vielä löytyä tuollainen määrä ihmisiä joka ajattelee että "Tuota me halutaan tukea ja kannattaa!".

 

[msg]

Eipä tarvitse miettiä lomaa Bratislavassa yhtään enempää kuin Budapestissakaan.

 

[I am not Jesus]

Vittuun EU:sta koko Slovakia Unkarin kanssa, jos terroristimieliset saavat pääministerin pestin. Vähintään voitaisiin sulkea pois urheilukisoista molemmat noista, pääsisivät kilpailemaan rakastamansa Venäjän kanssa keskenään.

 

[444]

Vittuun EU:sta koko Slovenia Unkarin kanssa, jos terroristimieliset saavat pääministerin pestin. Vähintään voitaisiin sulkea pois urheilukisoista molemmat noista, pääsisivät kilpailemaan rakastamansa Venäjän kanssa keskenään.

Jos nyt ei sotketa täysin asiaan kuulumatonta Sloveniaa tähän.

 

[I am not Jesus]

Jos nyt ei sotketa täysin asiaan kuulumatonta Sloveniaa tähän.

Oho, oli varmaan Prahan kevään (joo tiedän Praha ei ole Slovakiassa, mutta silti) yms. takia alitajuisesti vaikea ymmärtää, että kyseessä olikin Slovakia. Tsekkikin tukenut Ukrainaa todella paljon ja sitten naapurissa ollaan noin sekaisin? Toivottavasti muissa maissa ei ole samanlaista kehitystä käynnissä.

 

[Byvajet]

Tässä maailmantilanteessa tuntuu jotenkin ihan käsittämättömältä, että jossakin ihan sivistysvaltioksi luettavassa Eurooppalaisessa valtiossa noin iso porukasta ajattelee, että putinismi on se tie mitä halutaan mennä.

Ihan yhtä lailla voi ajatella, että markkinatalousmyönteisiä puolueita äänestävät suomalaiset ovat Putinin asialla. On ihan varma, että heti kun sota loppuu, rahan tekeminen Venäjällä alkaa. Rahan tekemisen voi lopettaa vain asettumalla markkinataloutta vastaan, mutta tämä on useimmille suomalaisille jo pelkkänä ajatuksena mahdoton.

On täysin varmaa, että Venäjän taloudellinen potentiaali hyödynnetään sodan loputtua. Sen tulevat tekemään myös suomalaisyritykset. Jo tällä hetkellä sodan aikana Venäjää hyödyntävät lukuisat länsimaiset yritykset. Jos eivät avoimesti, niin sitten kiertoteitse.

On sekä huvittavaa että surullista, kuinka ihmiset jaksavat jauhaa yksittäisistä urheilijoista tai monimutkaisten vaikutteiden luomista vaalituloksista, mutta samaan aikaan he eivät ole valmiita asettumaan sortoa tukevia perusrakenteita vastaan.

Muutaman suomalaisurheilijan urheileminen Venäjällä ei vaikuta yhtään mihinkään, mutta se, että oikeus taloudellisten mahdollisuuksien hyödyntämiseen asetetaan ihmisarvon ja ihmisoikeuksien yläpuolelle, on suuri rakenteellinen ongelma, eikä tämä koske ainoastaan Venäjän toimia vaan myös esimerkiksi köyhien alueiden ihmisten hädän hyödyntämistä voiton tekemiseen.

Kiinalaiset halvat sähköautot tulevat. Ne ovat saaneet hyviä, jopa kiittäviä, arvosteluja. Niitä tullaan ostamaan, vaikka hyvin tiedetään, ettei Kiinan järjestelmä ole länsimaisella moraalilla mitattuna kestävä.

Kyllä on kummalliseksi mennyt maailma, kun moraalia on alettu mitata yksittäisillä teoilla sen sijaan että katsottaisiin koko järjestelmään kaikkine syine ja seurauksineen. Länsimaiselle keskiluokalle näyttää olevan täysin mahdotonta myöntää oma vastuunsa. Se tahtoo syytellä muita ja jatkaa omaa sortavaa järjestelmäänsä, koska se hyötyy siitä.

 

[Ann Arbor]

Slovakian toden totta olen ymmärtänyt kuuluvan entisistä itäblokin maista länsimaistuneimpiin ja ihmettelen todella, mikä idän ihmemaassa heitä voi kiehtoa. Prahan kevään ja sitä seuranneen verisen miehityksen olettaisin olevan edelleen varttuneempien muistoissa ja nuorempi polvihan on kasvanut sitten osana länttä.

 

[444]

Oho, oli varmaan Prahan kevään (joo tiedän Praha ei ole Slovakiassa, mutta silti) yms. takia alitajuisesti vaikea ymmärtää, että kyseessä olikin Slovakia. Tsekkikin tukenut Ukrainaa todella paljon ja sitten naapurissa ollaan noin sekaisin? Toivottavasti muissa maissa ei ole samanlaista kehitystä käynnissä.

Joo, asiaa ei myöskään erityisesti helpota, että Slovakia on slovakiaksi ”Slovensko”.
Tällainen ”kehitys” Slovakiassa on kyllä perseestä. Bratislava on ollut yksi mun suosikkipaikoista Euroopassa ja muutenkin mussa on asunut jokin snadi fani tuota maata kohtaan. Mutta kaikki tuo on katoavaista sillä hetkellä, kun jämäneukkutunkiolandian symppaajat alkavat päättää asioista. Samasta syystä ei tulisi mieleenkään käydä esim. Sveitsissä enää. He ovat puolensa valinneet eivätkä epäröi näyttää sitä.

 

[Ann Arbor]

Joo, asiaa ei myöskään erityisesti helpota, että Slovakia on slovakiaksi ”Slovensko”.
Tällainen ”kehitys” Slovakiassa on kyllä perseestä. Bratislava on ollut yksi mun suosikkipaikoista Euroopassa ja muutenkin mussa on asunut jokin snadi fani tuota maata kohtaan. Mutta kaikki tuo on katoavaista sillä hetkellä, kun jämäneukkutunkiolandian symppaajat alkavat päättää asioista. Samasta syystä ei tulisi mieleenkään käydä esim. Sveitsissä enää. He ovat puolensa valinneet eivätkä epäröi näyttää sitä.

Jep. Tokihan Slovakiassa varmasti riittää paljon ihmisiä, ketkä eivät Ficosta ja puolueestaan diggaa, mutta onhan niin myös Orbanin Unkarinkin laita, mutta minään lieventävänä asianhaarana sitä en näe, kun ovat tiensä valinneet.

Slovakiassa en ole koskaan käynyt, mutta positiivinen kuva maasta minullakin on ollut. Lätkämaa, kauniita maisemia, miellyttävä ilmasto, sekä hyvää ruokaa ja juomaa. Ikävää, että orbanisaatio uhkaa. Mielenkiintoisesti Fico ja Orban muistuttavat toisiaan ulkonäöltään.

 

[finnjewel]

Nippelitietona voi mainita, että Slovakiassa on valuuttana euro (€), mutta sitä läntisemmässä Tšekissä on valuuttana koruna (CZK).

 

[hammer lynx]

Slovakian toden totta olen ymmärtänyt kuuluvan entisistä itäblokin maista länsimaistuneimpiin ja ihmettelen todella, mikä idän ihmemaassa heitä voi kiehtoa. Prahan kevään ja sitä seuranneen verisen miehityksen olettaisin olevan edelleen varttuneempien muistoissa ja nuorempi polvihan on kasvanut sitten osana länttä.

Ei ole, Tsekki ja Baltian maat menevät kaukana edellä. Balkanin maita en laske perinteiseen itäblokkiin kun Jugoslavian aikana eivät olleet edes Varsovan liitossa. Myös kulttuurisesti Tsekki on aina ollut lähempänä läntta ja Slovakia itää.

 

[Ann Arbor]

Ei ole, Tsekki ja Baltian maat menevät kaukana edellä. Balkanin maita en laske perinteiseen itäblokkiin kun Jugoslavian aikana eivät olleet edes Varsovan liitossa. Myös kulttuurisesti Tsekki on aina ollut lähempänä läntta ja Slovakia itää.

Mielenkiintoista. Oma Slovakian tuntemus on pintapuolista, mutta olen toden totta ymmärtänyt heidän olevan samassa "korissa" Baltian ja Tsekin kanssa. Vaikka Slovakian alueella valtiaat ovat vaihtuneet, on Slovakia henkisesti ollut osa länttä. Uskonnoltaankin slovakit ovat olleet katolisia ja pienemmältäosin protestantteja, eivät ortodokseja, mikä esimerkiksi Serbian kohdalla sitoo maata Venäjään. Toki 1945-1989-ajanjakson vaikutus näkyy maassa edelleen, mutta sikäli myös mielenkiintoista, ettei Ukrainan sotakaan ole sitouttanut maata kiinteämmin länteen, miten se on tehnyt Puolalle.

 

[adolf]

Toki 1945-1989-ajanjakson vaikutus näkyy maassa edelleen, mutta sikäli myös mielenkiintoista, ettei Ukrainan sotakaan ole sitouttanut maata kiinteämmin länteen, miten se on tehnyt Puolalle.

Puolan kansa taisi saada 2. maailmansodassa sen verran vahvat kokemukset siitä, mitä tapahtuu kun on käytännössä yksin peräti kahden suuren diktatuurin hyökkäyksen kohteena, että heidän jyrkkä suhtautumisensa Venäjään kumpuaa paljolti sieltä. Ja olihan heillä jotain sotia ollut itänaapuriaan vastaan jo ennen tuotakin.

 

[rpeez]

Slovakian toden totta olen ymmärtänyt kuuluvan entisistä itäblokin maista länsimaistuneimpiin ja ihmettelen todella, mikä idän ihmemaassa heitä voi kiehtoa. Prahan kevään ja sitä seuranneen verisen miehityksen olettaisin olevan edelleen varttuneempien muistoissa ja nuorempi polvihan on kasvanut sitten osana länttä.

Disinformaation aiheuttama vaaraa ei saisi aliarvioida, missään. Hesarin artikkeli kertoo

"VENÄJÄN propaganda- ja disinformaatiokampanja on ollut Slovakian vaalien alla raivokasta. Lontoossa päämajaansa pitävän Reset-järjestön seurannan mukaan yksin syyskuun ensimmäisen kahden viikon aikana Slovakian sosiaalisessa mediassa jaettiin 365 000 vaaleihin liittyvää valeuutista, kertoo Euronews. Venäjän Bratislavan-lähetystön väitetään olleen puuhissa erityisen aktiivinen."

Edit. On siellä kyllä hedelmällisempää maaperääkin ollut
"POPULISTISTEN poliitikkojen puheilla tuskin olisi merkitystä, ellei maaperä olisi hedelmällinen. Slovakit pitävät venäläisiä slaaviveljinään ja muistavat puna-armeijaa vapauttajana. Venäjän Ukrainan-hyökkäyksen aikana noin puolet slovakeista on mielipidetiedusteluissa sanonut pitävänsä länttä ja Ukrainaa syyllisenä sotaan."

Slovakian vaalit | Venäjän raivokas propagandakampanja siivitti populisti Ficon voittoon: Putin sai uuden ystävän Euroopassa

 

[Ann Arbor]

Olisi muuten mielenkiintoista tietää mitä Antti Lindtman ja muut kotoiset demarit ovat mieltä slovakialaisesta veljespuolueestaan. Muista Jyrki Kataisen joutuneen taannoin selittelemään, kun kuuluivat vielä taannoin samaan ryhmään Unkarin Fideszin kanssa.

Pahoittelut vielä offtopicista.

 

[Allsorts]

Slovakiasta tulee mieleen, että viitisen vuotta sitten käväisin parin viikon työreissun Bratislavassa. Tuolloin poliittisessa keskustelussa oli enempi pakolaiskriisi. Täkäläisen asenne tuntui olevan, että: "autamme mielellämme, mutta emme todellakaan halua heitä (pakolaisia) tänne". Slovakiahan ei varsinaisesti kunnostautunut pakolaisten vastaanottamisessa, ja vaikka muuten viihdyinkin maassa hyvin ja ihmisten asenne oli yleisesti ottaen rento, niin joihinkin asioihin väki suhtautui yllättäväkin jyrkästi, ja nyt jälkiviisaana on nähtävissä, että nämä asiat olivat pääaasiassa näitä äärioikeistoa ja venäjämielisyyttä kannattavia äänenpainoja. Eli vaikka kyseessä on selkeä EU-maa, niin hyvin vahvoja venäjämielisiä asenteita siellä tuntuu taustalla vallitsevan.

 

[mjr]

Disinformaation aiheuttama vaaraa ei saisi aliarvioida, missään. Hesarin artikkeli kertoo

"VENÄJÄN propaganda- ja disinformaatiokampanja on ollut Slovakian vaalien alla raivokasta. Lontoossa päämajaansa pitävän Reset-järjestön seurannan mukaan yksin syyskuun ensimmäisen kahden viikon aikana Slovakian sosiaalisessa mediassa jaettiin 365 000 vaaleihin liittyvää valeuutista, kertoo Euronews. Venäjän Bratislavan-lähetystön väitetään olleen puuhissa erityisen aktiivinen."

Edit. On siellä kyllä hedelmällisempää maaperääkin ollut
"POPULISTISTEN poliitikkojen puheilla tuskin olisi merkitystä, ellei maaperä olisi hedelmällinen. Slovakit pitävät venäläisiä slaaviveljinään ja muistavat puna-armeijaa vapauttajana. Venäjän Ukrainan-hyökkäyksen aikana noin puolet slovakeista on mielipidetiedusteluissa sanonut pitävänsä länttä ja Ukrainaa syyllisenä sotaan."

Slovakian vaalit | Venäjän raivokas propagandakampanja siivitti populisti Ficon voittoon: Putin sai uuden ystävän Euroopassa

Kyllä, juuri ne kaksi asiaahan tässä tarvitaan - se tietoinen propagandakampanja, systemaattinen bensan heittäminen liekkeihin, mutta niitä liekkejä tarvitaan ensiksi. Maaperän täytyy olla suotuisa, vastustuskyvyn täytyy olla jo valmiiksi heikentynyt. Tarvitaan tietysti vahvoja länsimaisia rakenteita: luja oikeus- ja hyvinvointivaltio, vapaa ja monipuolinen media, hyvin koulutettu ja informoitu kansa, korruption pitäminen kurissa. Ja ehkä vielä tärkeämmin: tarvitaan tietty dynaaminen tulevaisuudenusko, optimismi ja luottamus yhteisiin arvoihin. Tämä nykyinen sieluton kuluttajuus ja yhä alastomampi materialismi jättää ihmisiä henkisesti heitteille jopa ihan vauraissa ja perinteisissä länsimaissa. Olemme alkaneet heikentyä sisältäpäin - trollit, botit ja propaganda iskevät näihin heikkouksiin kuin homesienet jo valmiiksi vaurioituneeseen puunrunkoon. Mielenkiintoisia aikoja elämme.

 

[BitterX]

Ei ole, Tsekki ja Baltian maat menevät kaukana edellä. Balkanin maita en laske perinteiseen itäblokkiin kun Jugoslavian aikana eivät olleet edes Varsovan liitossa. Myös kulttuurisesti Tsekki on aina ollut lähempänä läntta ja Slovakia itää.

Eräällä Itävallassa asuvalla, vanhustenhoitotyötä tekevällä ystävälläni on erittäin paljon slovakialaisia työtovereita. Nämä ihmiset ovat alempaa koulutus- ja tulotasoa, ja he kulkevat järjestetyllä bussikuljetuksella Slovakiasta ympäri Itävaltaa 2-3 viikon jaksoksi töihin ja sitten viikoksi vapaalle kotimaahansa.

Ystäväni kertoi, että nämä ihmiset ovat liki säännönmukaisesti putinisteja.

Nämä ihmiset ovat kotimaassaan työttömiä ja heikossa yhteiskunnallisessa asemassa. Itävallassa heille on niitä töitä, joita paikalliset eivät tee, ja tuntevat sielläkin olevansa toisen luokan kansalaisen asemassa. Heillä ei ole erityistä luottoa sen kummemmin kotimaansa, kuin heille länsimaita edustavan Itävallankaan järjestelmään. Vaikka vain EU:n ansiosta tuommoinen työjärjestely ylipäätään on mahdollista. Tähän porukkaan länsivastainen populismi puree.

Slovakian kohdalla on syytä huomioida, että maassa on valtavan suuria rakenteellisia haasteita. Suurin osa maan kaupungeista on vanhoja yksipuolisia teollisuuskaupunkeja, joista teollisuus hitaammin tai nopeammin vetäytyy. Kyseisillä alueilla työttömyys on hyvin korkealla tasolla ja suhtautuminen Bratislavan edustamaan länteen vähintäänkin varauksellista. Se on eri maailma, kun Bratislavan länsimainen ja nuorekas miljöö.

En usko, että Slovakian syrjiminen vaalituloksen perusteella on oikea vastaus. Semmoinen vain suistaisi kehityksen lopullisesti pois länsimaiselta uralta ja ajaisi maata Venäjän syliin.

Unkarin ja Puolan hallituksia (ei kansaa) sen sijaan voisi jollakin lailla sanktioida, koska molemmissa maissa oikeusvaltioperiaatetta sekä perusoikeuksia on poljettu räikeästi, ja EU-rahoja hallinnoidaan erittäin korruptoituneesti.

On myös huomioitava, että sen kummemmin Slovakiassa kuin Puolassa tai Unkarissakaan nämä hallinnot eivät edusta läheskään koko kansaa. Maiden pääkaupungeissa ja myös laajasti muuallakin näille autoritaarisille puolueille haistatetaan paskat. Unkarissa laajasti jo epädemokraattisesta vaalijärjestelmästä ja Orbánin mädättämästä media- ja koulutusympäristöstä huolimatta yli puolet kansasta ei äänestänyt Orbánin puoluetta. Puolassa ja Slovakiassa näiden epämääräisten puolueiden kannatus on 20-30 prosentin luokkaa. En näe siksi oikeana ratkaisuna, että maita alettaisiin täysin eristämään - sehän vain ajaisi maat lopullisesti pois lännestä. Ennemminkin pitäisi pyrkiä voimakkaasti tukemaan laillisuuden ja perusoikeuksien toteutumista ajavia voimia.

 

[Ann Arbor]

Se on eri maailma, kun Bratislavan länsimainen ja nuorekas miljöö.

Tämä on hyvä huomio. Yhtä lailla se Helsinki-Vantaalta suoraan Helsingin kantakaupunkiin ja siellä lomareissunsa viettänyt (tai esimerkiksi jossain Lapin turistikylässä) matkailija saa aika minimaalisen kurkistuksen Suomesta.

Sikälihän "itäinen Keski-Eurooppa", ei toden totta ole monoliitti vaan yhteiskuntien välisiä eroja riittää, siinä missä eri Pohjoismaidenkin kohdalla ja on syytä pitää mielessä, että enemmistö slovakialaisista ei Ficon puoluetta äänestänyt. Huolestuttavaa joka tapauksessa, mikäli maasta on kehkeytymässä toinen Unkari.