Skenario

[JypFabu]

Miettikääpä seuraavanlaista järjestelmää sm-liigan tulevaisuutta ajatellen:
<BR>
<BR>Kun nykyään on tilanne,että rikkaat seurat huseeraavat pelaajamarkkinoilla rahatukkoineen mielinmäärin,aiheuttaen tilanteen,jossa todellinen mielenkiinto kannun pelaamisesta on kärsinyt inflaation,ja sitä myötä ainoa mahdollinen suunta katsojaluvuissa on alaspäin,olisi jotain tehtävä liigabisneksen pelastamiseksi.Esim.kohta kaikkien liigaseurojen järjestäydyttyä liikeyrityksiksi,on kaikkilla sama tuote ja samat intressit.Koko liiga voisi asettaa liigan palkkauksen yhtäläiseksi,koskien niin ulkomaan vahvistuksia,kuin junioreita.Tällöin voitaisiin asettaa varausvuorosysteemi,jossa liigan huonoin saisi ensimmäisen varausvuoron jne.seuraa vaihtavat pelaajat tulisivat liigan yhteiselle varauslistalle keväällä sarjan jälkeen yhtä aikaa.Seurat tietysti voisivat käydä kauden aikana pelaaja kauppaa sovittujen sääntöjen mukaisesti(kaikki kaupat vaikka nykyisen tammikuun loppuuun mennessä systeemin mukaisesti),näissä puitteissa myös varausvuorot voisivat olla kaupan.Junioreissa saisi draftata vain 50:ntä parasta vuosittain,loppujen ollessa ns.vapaita agentteja.
<BR> Joillakin tämänkaltaisilla toimenpiteillä rahan mielivalta saattaisi tasottua ja päästäisiin tilanteesta,jossa jo syksyllä tiedetään ne vajaa puolet joukkueista,joille on edes mahdollissta tavoitella mestaruutta,loppujen tyytyessä unelmoimaan playoffseista.Pitkässä juoksussa kun nykyinen systeemi on kuin sahaisi oksaa,jolla istuu,ennenpitkää kun suuri yleisö vaihtaa kalliit liput ja yksitoikkoisen sarjan johonkin halvempaan ja urheilun periaatteet säilyttäneeseen lajiin.
<BR> Eli kommentoikaapa ja käykää kehityskeskusteluun.

 

[juudas]

Onhan tämä tietenkin raakaa jossittelua, eikä mitä suurimmalla todennäköisyydellä koskaan toteudu, mutta entä jos:
<BR>
<BR>Pelaajalle maksettava palkka muodostuisi palkanosasta pelaajalle, mutta lisäksi kasvattajaseuralle/seuroille.
<BR>
<BR>Esim. siten, että vaikka Jokereissa pelaavan pelaajan palkka olisi mikä olisi, mutta palkkaan kuuluisi myös \"kasvattajaosuus\" (jonka osuutta en tarkemmin tässä määrittele).
<BR>
<BR>Kasvattajaosuus menisi seuroille, jotka ovat pelaajan kasvattaneet. Kasvattaja-oikeus olisi vaikka ikävuosien 10-18 seuroilla (vuodet voivat olla mitkä tahansa, en ole tässä suhteessa asiantuntija). Eli jos ko. liigapelaaja on pelannut nuo vuotensa vaikka jossakin HPK:ssa, saisi HPK koko osuuden. Mikäli esim. kolmannes Sportissa ja 2/3 HPS:ssa, osuudet tämän mukaan.
<BR>
<BR>Näin hyviä pelaajia \"kalastavat\" joukkueet joutuisivat maksamaan kohtuullisen korvauksen kasvattajaseuroille, jotka olisivat täten myös kilpailukykyisempiä. Järjestelmä ehkä myös asettaisi kotikaupungin pojat etusijalle pelaajavalinnoissa, eikä sekään välttämättä ole paha juttu, yleisö kun haluaa nähdä \"omiaan\"...
<BR>
<BR>En myöskään hahmottele sitä, tulisiko ko. osuus nykyisen palkan päälle, osaksi sitä vai molempia. Oleellista on idea.

 

[yamma]

Pysähdyitkö edes hetkeksi miettimään, että tuossa mallissa parhaat pelaajat entistä tarkemmin pakkaisivat kamansa ja muuttaisivat ulkomaille, jossa heille maksetaan kunnon palkkaa. Tuo järjestelmä ei ole edes lähellä toimivaa. Eri seuroilla on eri määrä rahaa ja jos et ala suoraan rahoittamaan esim jyppiä jokereiden rahoilla, niin ei tule mitään.
<BR> Lisäksi EU tuomioistuin aika nopeasti jyrähtäisi vastalauseensa siirtymistä rajoittavaan järjestelmääsi. Valitettavasti raha se on joka ratkaisee.

 

[Timbit]

En ota noihin keinoihin nyt kantaa, koska ihan heti en keksi, millä keinoin ryöstökalastusta saataisiin vähennettyä. Mutta, jos liigalla olisi oikeasti halua tasoittaa joukkueiden menestymismahdollisuuksia, joitain keinoja olisi jo käytössä. Tällä hetkellä asiasta ei julkisesti edes puhuta. Syy tähän on kaikkien tietämä: raha. Niin kauan, kuin finaalit käydään suurimmissa halleissa ja niin kauan, kuin katsojat jaksavat samojen joukkueiden pelejä käydä katsomassa, liigapomot ovat tyytyväisiä. Tosin tilannetta voi olla siinä vaiheessa liian myöhäistä korjata, kun finaalien katsojamäärät eivät poikkea muiden pelien katsojakeskiarvosta.
<BR>[addsig]

 

[velho]

Eräs tyyppi tapasi taannoin huutaa Nordenskiöldinkadun hornankattilassa Jypin ollessa vierailulla: \"Eurooppa yhdentyy mutta Jyväskylä tyhjentyy!\" [addsig]

 

[Marre]

Ollaanpa realisteja. Sinänsä kaunis ajatus JypFabu, mutta ei ole mahdollista. Ensinnäkin yhtäläiset palkat, seuroja ei voi millään pakottaa maksamaan yhtäläisiä palkkoja ja ne eivät voi siitä pitävää sopimusta tehdä, herrasmiessopimuksen kylläkin. Toinen asia on, että pelaajat tuskin suostuisivat tällaiseen ja lainsäädännön kilpailupykälätkin taitaisivat olla tiellä. Ja sitten vielä käytännön ongelmat, eli millä määritellään pelaajan taso absoluuttisesti ja objektiivisesti?
<BR>
<BR>Sitten varausvuoro systeemi. Tuskinpa olisi Suomessa laillista. Ainakaan ilman pelaajan lupaa kellään ei ole oikeutta julistaa omaavansa yksinoikeutta häneen. Jos junnut varattaisiin niin miten tämä koskisi divisioona pelaajia, paluumuuttajia, ulkomaalaisvahvistuksia jne. Vähentäisi ainakin dramaattisesti sm-liigan houkuttelevuutta pelaajien silmissä ja näin ollen huonontaisi tasoa.
<BR>
<BR>Pelaajien myyminen. Pelaajien vapaa myyminen vaatisi roimia palkankorotuksia, joihin suomalaisseuroilla tuskin on ikinä varaa. Jollekin Jan Calounille tietysti maksetaan niin hyvää palkkaa, että olisi varmaankin valmis muuttamaan paikkakunnalta toiselle pelaamisen takia, mutta keijo keskivertopelaaja tuskin suostuisi nykyisellä palkalla luopumaan oikeudestaan päättää asuinpaikastaan. Varsinkin jos keijo keskiverto sattuu olemaan perheellinen ja perheen talous riippuu myös vaimon työtuloista niin tuskinpa suostuu allekirjoittamaan sopimusta, joka mahdollistaa hänen myymisensä Helsingistä Ouluun tai Raumalle päivän varoitusajalla. Ja taas voi lainsäädännössäkin olla esteitä. Pelaajia nimittäin koskevat samat lait kuin muitakin palkansaajia ja ne on tehty erityisesti suojelemaan työntekijöitä mielivallalta. Ja sitä tämä sinun ehdottamasi systeemi on, muistuttaa lähinnä orjakauppaa.

 

[juudas]

yamma:
<BR>
<BR>rauha. mietin minä.
<BR>
<BR>en kirjoittanut mitään osuuden koosta enkä siitä miten se suhtautuisi pelaajan palkkaan. kokonaisuutena rahan määrä ei muuttuisi, sitä vaan tasattaisiin ja se kiertäisi uudelleen. eli ei tarvitse mennä ulkomaille...
<BR>
<BR>lähes kaikki esitettävät vaihtoehtoiset mallit ovat epätodennäköisiä (monin tavoin, jopa laintulkinnoin, toisaalta monet nykyisetkin ovat) ja jos taas päätetään, että sellainen ei ole oleellista, voidaan puoli palvelua pistää pakettiin spekuloinnin loppuessa.
<BR>
<BR>

 

[Stolk-2]

Taitaisi nostaa pelaajien palkkoja, sillä tuskin kukaan pelaaja haluaa palkastaan lohkaistavan osaa. Se nostaisi kaikkien liigaseurojen budjettia. Ei idea huono ole, mutta onko Jyp esimerkiksi valmis maksamaan Ifk:n junnuista joita sen riveissä pelaa? Onko Kerho valmis maksamaan extraa niistä pelaajista, jotka se on \"kaapannut\" esimerkiksi divarista.
<BR>Paras lääke on talouden saattaminen kuntoon. Ryöstökalastelunkin varmaan rauhoittuu, kun NHL ei ensi kaudella laajene. NHL:n laajennus ja Bosman päätös aiheutti suuren muuttoliikkeen, mikä sitten johti ryöstökalasteluun.
<BR>

 

[JypFabu]

Hah hah! en nyt aloittanut ketjua mitenkään Jyväskylä-keskeisesti,ja helsingissä jo kohta 15-vuotta asuneena ymmärrän tuon huudon täysin ja olen samaa mieltä,joskin tuo lause saattaa joitain toisia alueita maasta koskettaa enemmän.
<BR>
<BR>Ennemminkin tarkoitin sitä,että koko liiga tekee parhaan rahallisen tuloksen ja sitä myötä parhaan palveluksen faneilleen,jos pitävät huolen tasapuolisuudesta ja urheilullisuuden toteutumisesta.
<BR>
<BR>En ihan usko,että se paras tulos rahallisesti tulis syyskuun puolessa välissä alkavilla pääkaupunkiseudun mestaruus play offsilla,ja muitahan ei koko sarjassa tarvita,mitä nyt joku turku,että helsinki voi yhdessä inhota.Kyllä mä uskon jotenkin,että tää rahalla parhaaksi buumi kumuloituu väistämättä,tai narrien osalta loppuu Hjallis hockey liigaan,kun ennenpitkää tulee se ISO raha tukko ja vie koko sirkuksen Dubaihin pelaan tosi isosta rahasta,no saapahan Pave ja kummppanit ruveta beduiineiks,eikä kelitkään oo pahat ja taatelia riittää.
<BR>
<BR>Jos koko liiga on sama bisnes ei EU:lla siihen mitään sanomista oo ja pienellä Eu-rakannerahasto sponssilla mestiksestä saa liigan kilpailijan,eikä tuu kartellisyytteitä.
<BR>
<BR>Lisää ideoita.

 

[juudas]

stolk-2:
<BR>
<BR>olet oikeassa siinä että liigaseurojen menot saattaisivat kasvaa. en kuitenkaan maininnut summan kokoa, se vain voisi olla palsamia näillä itkuvirsille joukkueista, jotka aina menettävät rakastamansa huippujunnut. paha on jostain divarista nousta, jos parhaat viedään eikä ketään hyviä divarituloilla saa. no, idea oli heitetty lähinnä jalostettavaksi ja ravistelemaan muista ajatuksia, joita varmasti on mielissä hautunut...
<BR>
<BR>
<BR>
<BR>

 

[JypFabu]

Yamma hyvä en kai maininnut missään nykyisen liksan leikkaamisesta,ja todella jos mieli nähdä tasaveroista korkeatasoista kiekkoo suomessa on tajuttava että kyseessä on sama vene,eikä se myöskään kauaa jaksa maksavia asiakkaitakaan kiinnostaa,jos veneseen jää kaksi läskiä toisiaan syytteleen,muiden poistuttua taloudellisista syistä(ei täällä ilman massia seilata ja kyyti maksaa).

 

[JypFabu]

Eipähän tuo perhekeskeisyys toteudu muussakaan työelämässä.kun puoli suomea on pakotettu muuttamaan kotiseuduiltaan toimeentulon perässä henkilöiltä itseltään mitään kyselemättä,niin eiköhän siinä muutama _ammatti_pelaaja muuttele joukon jatkona,haluaahan ne sinne änäriinkin,jossa ne muuttomatkat on hiukka rajumpia.Päinvastoin mä luulen,että jos tuote elää eikä oo tekohengitetty,voi pelaajienkin liksa olla parempi.
<BR>
<BR>Tossa esimerkissäni tää rajaus juniorien draftaukseen perustu juur siihen ajatukseen,että nuorista vain pieni osa olisi johonkin sidottu ja näinmuodoin omat juniorit painottuisivat joukkuetta rakennettaessa.

 

[yamma]

JypFabu: Niin. Et sanonut palkkojen tiputtamisesta, mutta jos rahaa ei suoraan siirretä huippujoukkueilta pienemmille, niin ei se pikkujoukkue voi maksaa yhäkään kilpailukykyisiä palkkoja.
<BR> Jos rahaa aletaan siirtelemään, niin astutaan kyllä vaaralliselle alueelle. Monet joukkueet ovat liikeyrityksiä. Ei Nokiakaan maksa Eriksonille kilpailutilannetta parantaakseen. Myös kannattajien innostus tukea joukkuettaan kärsisi. Moni on valmis maksamaan fanituotteista kannattaakseen joukkuettaan, mutta entäs jos raha meneekin muualle.
<BR> Jos rahaa taas ei siirrellä ja palkat tasataan, niin isoille seuroille jää ylimääräistä rahaa ja pienille tulee hätä. Kyllä se nyt vaan on pelattava niillä resursseilla mitkä on.

 

[thor]

\"Jos koko liiga on sama bisnes ei EU:lla siihen mitään sanomista oo\"
<BR>
<BR>Siis että SM-liiga olisi yksi firma ja sen haarakonttoreita HIFK, Jokerit, SaiPa jne.? Teoriassa siinä tapauksessa kaikki työntekijät olisivat saman firman palveluksessa eivätkä vaihtaisi työnantajaa. Mutta entäs ne juniorit? Siirrytkö 7-vuotiaana Liigan palvelukseen, kun menet kavereitten perässä TPS:aan pelaamaan? Sitä paitsi, olisi aika mielenkiintoinen firma, kun haarakonttorit ostavat toisiltaan työntekijöitä.
<BR>
<BR>Mikäli seurat olisivat edelleen oma \"yrityksensä\", minkäänlainen työvoiman vapaan liikkumisen estämisyritykset terminoitaisiin noin viidessä sekunnissa. Jos EU pystyy määräilemään satojen miljoonien budjeteilla pyöriviä jalkapalloseuroja, joilla on vaikutusvaltaakin enemmän kuin vähän, yksi skandinaavinen pikkusarja ei ole mikään ongelma pitää kurissa.
<BR>
<BR>\"Eipähän tuo perhekeskeisyys toteudu muussakaan työelämässä.kun puoli suomea on pakotettu muuttamaan kotiseuduiltaan toimeentulon perässä henkilöiltä itseltään mitään kyselemättä\"
<BR>
<BR>Vähän eri juttu. Jos tavallinen sukankuluttaja, kuten minä, haluaa opiskella vaikkapa diplomi-insinööriksi, hänen on pakko muuttaa pois kotikaupungistaan koska siellä ei ole sopivaa opinahjoa. Sen sijaan lupaava Ässien kiekkojunnu voisi aivan hyvin pelata liigakiekkoa kotikaupungissaan. Ei häntä saisi pakottaa muuttamaan Lappeenrantaan, jos hän ei halua.
<BR>
<BR>NHL:n samanlaiseen systeemiin vetoaminen on turhaa. Kaikki sinne lähtevät muuttavat pois kotikulmiltaan joka tapauksessa. Joutuuko siellä sitten muuttamaan pari kertaa, on aika lailla eri asia verrattuna siihen että nuori ihminen viedään puoliväkisin pois kotinurkiltaan.

 

[JypFabu]

Jes,skenariotahan tämä on niinkuin otsikoinkin.Näissä skenarioissa vain näen jostain syystä kehityssuuntana keskittymisen,varsinkin jos kyseessä on suljettu ammattilaissarja.Nuo rahan siirrothan tulee luontaisesti esimerkissäni varausvuorokaupan kautta,koska köyhällä pahnanpohjimmaisella on draftiensa ansiosta mahdollisuus rakentaa joukkuetta(esim.juniori ykkösdraftilla pari keskinkertaista kovempaa peluria vahvistamaan joukkuetta),Tässä mallissani olisi erotettava pelaajapalkka ja seurojen välillä kulkeva muu bisnes toisistaan.Valmiiksi ja ongelmattomaksi en malliani kehu,mutta jotain olisi syytä tapahtua ennen liigan urheilullista näivettymistä.

 

[JypFabu]

Thor siksi juuri rajasin juniorien draftauksen max 50/vuosi,koska tuo visiosi ei myöskään minusta ole toivottava.
<BR>
<BR>Mitä tulee siihen sarjan haluttavuuteen,eihän mikään estä ainuttakaan pelaajaa muuttamasta ulkomaille tms.Pelaajista voi ainoastaan kilpailla hyvätasoisella sarjalla ja varmalla palkanmaksulla so.hyvin hoidetulla bisneksellä.
<BR>
<BR>Jääkiekkohan siis on bisnestä ja voit tietysti ajatella haarakonttorimaisesti,mutta sehän on tosiasia jo nyt,elämysbisneksessä en näe kilpailijoiden taloudellista yhteistyötä mitenkään mahdottomana-miksi sinä näet?

 

[JypFabu]

Sori,Thor täytyy vielä lisätä tosta maaseuduntyhjentämisestä sen verran,että tuskin se minkään opiskelijamuuttoliikkeen syy on,kyllä se on ihan tavallisten duunarien ollu lähdettävä työn perään,ja varmaan jokunen niistä opiskelijoistakin haluaisi muuttaa kotiseutuaan kehittämään,jos siihen vain olisi luotu edellytyksiä.Keskittäminen on tietynlaisen politiikan tulosta,jonka ajatuslähtökohta ei ole ollut kovinkaan ihmiskeskeinen,mutta koskas ja missä bisnes olisi sitä ollut?

 

[rossoblu]

Lähdetäänpä lähtöoletuksistasi liikkeelle...
<BR>
<BR>>jossa todellinen mielenkiinto kannun pelaamisesta on kärsinyt >inflaation, ja sitä myötä ainoa mahdollinen suunta katsojaluvuissa on >alaspäin,olisi jotain tehtävä liigabisneksen pelastamiseksi.
<BR>
<BR>Onko mielenkiinto jääkiekon SM-kultaan todellakin vähentynyt? Edes Jyväskylässä? Voisiko keskimäärin hiukan laskeneisiin katsojalukuihin olla kenties joitakin muita syitä?
<BR>
<BR>>Joillakin tämänkaltaisilla toimenpiteillä rahan mielivalta saattaisi tasottua ja >päästäisiin tilanteesta,jossa jo syksyllä tiedetään ne vajaa puolet >joukkueista,joille on edes mahdollissta tavoitella mestaruutta,loppujen tyytyessä >unelmoimaan playoffseista.
<BR>
<BR>Kerro minulle edes yksi merkittävä jääkiekko- tai jalkapallosarja, jossa yli puolet joukkueista tavoittelee vakavissaan mestaruutta (toisin sanoen niiden voittokerroin on alle 20)! Ovatko esim. Espanjan ja Englannin jalkapallosarjat tylsiä ja laskeeko niiden suosio, vaikka siellä \"tiedetäänkin\" mestari jo lähes varmasti etukäteen?
<BR>
<BR>Itse aiheesta sen verran, että kannatan lämpimästi SM-liigan tasoittamista mainitsemasi draftin avulla. Mihinkään sosialistiseen tasapalkkaukseen ei silti pidä missään tapauksessa mennä, sillä se johtaa vain pimeisiin palkkioihin. Tässä draftissa on lisäksi se huono puoli, että NHL/tuleva euroliiga vie jokatapauksessa parhaat pelaajat, ja olisi melkoista salatiedettä noukkia parhaita vain Suomessa pysyviä pelaajia.
<BR>
<BR>Paras tapa lisätä ns. pikkujoukkueiden kilpailukykyä olisikin mielestäni ulkomaalaispelaajien vapaa käyttö, jolloin myös suomalaisten pelaajien palkkataso mahdollisesti hiukan laskisi.
<BR>

 

[Stolk-2]

Miten kääntyy tuohon maaseudun tyhjenemiseen? Helsinkiläiset ovat kaikki politiikkoja, joilla virtaa jäävettä suonissa, jotka ajattelevat vain omaa napaansa. <IMG SRC="http://www.jatkoaika.com/keskustelu/images/smiles/icon_razz.gif">
<BR>
<BR>Aina on joku varakkaampi tai menestyvämpi joukkue. 80-luvulla Tappara ja Ifk jyräsivät. Nykyään Jokerit ja Tps. Ei millekään seuralle tule mitään ilmaiseksi. Suurseurat tekevät työtä tulojensa esiin. Vai pitäisi läskit heittää veneestä. Vai pitäisikö tiputtaa liika kuorma pois hevoskärryistä. Ei työhevosta ammuta, jos se tekee hyvin työnsä. Miksi aina pidetään pahana jos suurseura vie toiselta liiga joukkueelta pelaajia, mutta se että vie parhaimmat pelaajat divari joukkueista ei ole mitenkään paheksuttavaa?
<BR>
<BR>Juudas:
<BR>Ei se minusta välttämättä huono idea ole. Vaikea vain toteuttaa.