Sijoitusvinkkejä?

[JYP#44]

Onko kenelläkään kokemusta opintolainan sijoittamisesta ja siihen hyviä vinkkejä?

Täällä lainat nostettu ja sijoitettu. Opintolaina kannattaa ehdottomasti nostaa. Pahimmillaankin vain hyvin halpaa lainaa. Hyvässä lykyssä, mikäli valmistut opinnoistasi määräajassa, saat opintolainahyvityksen, eli toisinsanoen et joudu maksamaan kaikkea lainaasi pois, vaan valtio hyvittää nopeasti hoidetuista opinnoista osan lainasta (muistaakseni 40 % 2500 euron ylittävältä osalta) pois puolestasi.

Mikäli et halua yhtään riskiä, sijoittaisin kaikki opintolainat ensimmäiseksi S-junaan (linkki viestin lopussa), ja sen jälkeen ASP-tilille. Toki tämä vaatii että hankit omistusasunnon heti opintojesi jälkeen. Tietysti Bank Norwegianista saisit vielä 1,75 % koron, mikäli haluat "hajautusta". Minä toki en ole tuohon BN:ään koskenut ollenkaan, vaikka kieltämättä ihan hyvä diili olisi ollut.

Pientä riskiä voit ottaa myös sijoittamalla Nordnetin Superrahastoihin. Niitä on 4 kpl (Suomi, Ruotsi, Tanska, Norja) ja kaikkiin minimisijoitus min 15e. Suomi on täysin kuluton, muista kolmesta maksat valuutanvaihtoa 0,25 %. Ei todellakaan paha, verrattuna mitä maksat Nordnetissä suorista osakesijoituksista välityspalkkiota. Saati luultavasti häviät noille Supereille tuotossa. Plus parempi hajautus. Plus Superit kasvuosuuksineen eivät vaikuta sinun opintotukiisi. Eli siinä missä suorat osakkeet maksavat sinulle osinkoa -> joudut maksamaan niistä veroa ja ne ovat tuloa joten vaikuttavat tukiin, Superien kasvuosuudet sijoitetaan automaattisesti takaisin rahastoon -> ei veroja välissä eikä tuloa joka vaikuttaisi tukiin.

Itse tekisin noviisina opiskelijana siten, että ensimmäisenä sijoittaisin kaikki S-junaan, sen jälkeen haluamallasi suhteella (esim 50-50) ASP-tili ja Superrahastot. Jos et ole töissä lukuvuoden aikana, vaan ns keräät kesätyörahat tilille joista elät läpi talven, voisin ottaa Bank Norwegianin mukaan missä jemmaisin rahoja hieman paremmalla korolla. S-junan tuotot laittaisin Superrahastoihin, Superien tulot menevätkin automaatisesti takaisin itseensä ja ASP-tilin korko kerryttää ASP-tiliä.

S-junasta erittäin kattava kirjoitus tiivistelmineen löytyy allaolevasta blogista. Siellä myös paljon muuta asiaa aloitteleville sijoittajille.
Metsätalousinsinöörin sijoituspäiväkirja: S-junaan sijoittamisen ABC - "maailman helpoin satanen"

 

[Lomppi]

Niin ja toisaalta, kertasijoituksella voit ostaa pitkänkin aikavälin suhdannehuipulla, jolloin tuottoa voi joutua odottamaan pitkäänkin.

Tämähän se kertasijoituksen suurin riski on. Kuitenkin vaikka ostaisit aina ennen rommausta korkeimmalla mahdollisella hinnalla, tekee aika tehtävänsä ja sinulle kertyy mukavasti tuottoja. Ajallinen hajauttaminen pienentää riskiä sijoittaa väärään aikaan. Kuitenkin koska markkinoilla on tapana nousta pitkällä välillä, tienaat suurella todennäköisyydellä paremmin kuin jos ripottelisit rahasi pienissä erissä. @GeneRation avasi asian hyvin.

Ihan perusasioita sijoittamisessa. Ajallista hajauttamista kilvan kehutaan, mutta sen hyöty on useinmiten lähinnä mentaalinen. Toki downside on aika pieni, joten ei siitä haittaakaan ole. Nythän puhutaan, että ollaan syklin huipulla. Liekö nyt sitten ajallisen hajauttamisen paikka, en tiedä, eikä tiedä kukaan muukaan. Jos kohta aletaan jakaa helikopterirahaa tulee osakkeiden arvostustasot nousemaan pitkän aikaa ja nyt ollaankin tasolla 'halpa'.

 

[BaronFIN]

Sano tuo ihmiselle jolla on salkussaan Nokiaa keskihinnalla 18e, Soneraa 12eja F-Securea 19e. Itselläni ei onneksi ole.

Kyllä niitä tuottoja saa silloin odottaa. Tosin täytyy sanoa, että jos yhtään pysyi teknokuplan ulkopuolella ja sijoittaa ajatuksella p/e alle 20, osinkoprosentti yli 4% ja jonkinlainen ote taseissa ja reaalitaloudessa, niin tuollaisia ansakuoppia ei tule. Nokiaa salkussa keskihinnalla 2,9e, kyllä harmittaa.

Ostonpaikkoja kannattaa tietysti kytätä. Esim. Brexit äänestys tarjosi viime kesänä aivan mielettömän ostopaikan esim. Nordealle (alle 8e, osinkoprosentti 8%) ja Sammolle (37,50e, osinkoprosentti 6%).

 

[mutina]

En tiedä onko tämä suoraan sijoitusasia, mutta olen alkanut harkita yhden asunnon laittoa airbnb-käyttöön vuokralaisen lähdettyä. Onko tästä kokemuksia? Helsingin Kallio on alue.

 

[Lomppi]

Minun ideologia on sijoittaa laajoihin indekseihin joten tuollaisia yksittäisiä 40€ Nokioita ei pääse syntymään. En yleensäkään hae pikavoittoja vaan vaurautta ja vaurauden tunnetta.

Kuten sanoin, voi kertaostolla onnistua ostamaan väärään aikaan, mutta asiallisella hajautuksella hyöty jää useinmiten mentaaliseksi.

 

[Jymäkkä]

Tämähän se kertasijoituksen suurin riski on. Kuitenkin vaikka ostaisit aina ennen rommausta korkeimmalla mahdollisella hinnalla, tekee aika tehtävänsä ja sinulle kertyy mukavasti tuottoja. Ajallinen hajauttaminen pienentää riskiä sijoittaa väärään aikaan. Kuitenkin koska markkinoilla on tapana nousta pitkällä välillä, tienaat suurella todennäköisyydellä paremmin kuin jos ripottelisit rahasi pienissä erissä. @GeneRation avasi asian hyvin.

Ihan perusasioita sijoittamisessa. Ajallista hajauttamista kilvan kehutaan, mutta sen hyöty on useinmiten lähinnä mentaalinen. Toki downside on aika pieni, joten ei siitä haittaakaan ole. Nythän puhutaan, että ollaan syklin huipulla. Liekö nyt sitten ajallisen hajauttamisen paikka, en tiedä, eikä tiedä kukaan muukaan. Jos kohta aletaan jakaa helikopterirahaa tulee osakkeiden arvostustasot nousemaan pitkän aikaa ja nyt ollaankin tasolla 'halpa'.

No ei se siinä mielessä ole mentaalinen, että tuolla tavalla ne ostohetken sudenkuopat välttää varmuudella. Kovin pienillä summillahan kovin kummoista hajautusta ei kannata edes harkita, kun ei se kaupankäyntikään ilmaista ole. Itse laitoin alkupääoman, vajaa 10 tuhatta kerralla, ja nyt sitten hajautus tulee siitä, että vuosittain ostan kertyneillä säästöillä + osingoilla lisää. Tämä on ihan taloudellinen pakkokin, kun ei ole hallussa mitään isoa summaa, jonka sijoittaisi kerralla. Toki velkarahalla sijoittaminen olisi aina mahdollista, mutta nyt kun kurssit ovat aika korkealla ja markkinoille pumpattu paljon rahaa elvytysmielessä, niin ajatus ei juuri nyt houkuttele. Tämä olisi pitänyt älytä tehdä silloin 10 vuotta sitten.

 

[retro]

No ei se siinä mielessä ole mentaalinen, että tuolla tavalla ne ostohetken sudenkuopat välttää varmuudella. Kovin pienillä summillahan kovin kummoista hajautusta ei kannata edes harkita, kun ei se kaupankäyntikään ilmaista ole. Itse laitoin alkupääoman, vajaa 10 tuhatta kerralla, ja nyt sitten hajautus tulee siitä, että vuosittain ostan kertyneillä säästöillä + osingoilla lisää. Tämä on ihan taloudellinen pakkokin, kun ei ole hallussa mitään isoa summaa, jonka sijoittaisi kerralla. Toki velkarahalla sijoittaminen olisi aina mahdollista, mutta nyt kun kurssit ovat aika korkealla ja markkinoille pumpattu paljon rahaa elvytysmielessä, niin ajatus ei juuri nyt houkuttele. Tämä olisi pitänyt älytä tehdä silloin 10 vuotta sitten.

Ajallinen hajauttaminen pienentää tuottojen varianssia niin hyvässä kuin pahassa, kuitenkin mikäli ajatellaan yritysten tekevän tulosta ja kurssien nousevan pitkällä aikavälillä ja markkinoiden olevan tehokkaita siinä mielessä, ettei kukaan pysty ennustamaan kurssien kehittymistä, niin ajallinen hajauttaminen on odotusarvoltaan tappiollista. Parempi laittaa kaikki kiinni kerralla, toki siinä määrin kuin sijoitusten varianssia kestää.

Sen sijaan hajauttaminen eri kohteisiin on aito ilmainen lounas. Sijoitusten tuotto-odotus pysyy samana varianssi pienentyessä.

 

[Lomppi]

Hyvin täällä selvennetty mitä tarkoitin. Itse olen niin laiska kirjoittamaan puhelimella, että ei jaksa kovin perusteellisesti vastailla tai linkata mitään.

 

[Tuamas]

Erään Suomessa juuri julkisuudessa olevan sijoitusyhtiön rahaston palkkiomalli on aika karua luettavaa.

Veloittavat tuottopalkkiota jo 0% tuotosta ja tuon ylittävästä tuotosta vievät 20%.

Taas yksi syy unohtaa aktiivisesti hoidetut rahastot ja sijoittaa indeksiin.

 

[regularflex]

Erään Suomessa juuri julkisuudessa olevan sijoitusyhtiön rahaston palkkiomalli on aika karua luettavaa.

Veloittavat tuottopalkkiota jo 0% tuotosta ja tuon ylittävästä tuotosta vievät 20%.

Taas yksi syy unohtaa aktiivisesti hoidetut rahastot ja sijoittaa indeksiin.

Huomiona vielä vertailuindeksi, joka on EURIBOR 3kk. Eli tappiollisella rahastonhoidolla voivat veloittaa 20% tuottosidonnaista osuutta, sillä 3kk EURIBOR on ollut viime aikoina ~-0,3%.

 

[Tuamas]

Huomiona vielä vertailuindeksi, joka on EURIBOR 3kk. Eli tappiollisella rahastonhoidolla voivat veloittaa 20% tuottosidonnaista osuutta, sillä 3kk EURIBOR on ollut viime aikoina ~-0,3%.

Sitäpä tuossa 0-tuotosta tuottopalkkion veloittamisella juuri ajoin takaa.

 

[regularflex]

Sitäpä tuossa 0-tuotosta tuottopalkkion veloittamisella juuri ajoin takaa.

Tämä kunnossa. Itse halusin vain korostaa, että ei ainoastaan nollatuotto, vaan myös tappiollinen salkku johtaa tuon tuottopalkkion perimiseen. Peace and love!

 

[dana77]

Erään Suomessa juuri julkisuudessa olevan sijoitusyhtiön rahaston palkkiomalli on aika karua luettavaa.

Veloittavat tuottopalkkiota jo 0% tuotosta ja tuon ylittävästä tuotosta vievät 20%.

Taas yksi syy unohtaa aktiivisesti hoidetut rahastot ja sijoittaa indeksiin.

Tein hieman salapoliisityötä ja selvitin mikä taho kehtaa noin luokatonta rahastoa tarjota (en sitä tiennyt)

Kyseessä on Aalto pankkiiriliikkeen Aalto varovainen -rahasto.
https://aaltopl.fi/content/2-sijoit...ikatsaus.pdf?692764c3562ac89d2b809635dc53114b

Ehdot ovat niin huonot, että tuollaisen tarjoaminen pitäisi melkein olla rikollista. Jos jotain positiiviista tuosta oikein hakemalla hakee, niin se että merkintäsumman tulee olla > 500€ karsii ehkä oikeustoimikelvottomia yksilöitä kuten dementoituneita mummoja sijoittajista.

 

[Tuamas]

Olisi pitänyt laittaa juu suoraan, eli kyseessä myyntipuheissaan päivän Hesarin perusteella vahvasti kusettava Aalto, jolta löytyy paljon muutakin kyseenalaista.

Tavoitteet ko. tuotteessa ylitetään jo -0,2% "tuotolla", ei ole ainakaan salkunhoitajalla rima liian korkealla.

 

[MPN]

1.5% hallinnointi, + 20% tuottopalkkio jos ei kauheasti turskaa tule, 3% merkintäpalkkio ja 1% lunastuspalkkio. Mahtaako alirahastojen kulut sentään olla hallinointipalkkiossa mukana? Pikaisesti tsekkaamalla jollain alirahastolla on 1.97% juoksevat kulut ja toisella 1.72%.

Asioista tietämättömiä tuolla koijataan aika pahasti, suurin osa on varmaan tuota merkinnyt tajuamatta asiasta oikein mitään. Eikä pankissakaan varmaan ole selitetty asiaa siten miten se todellisuudessa on. Eli rahasto voittaa vertailunsa ellei tuota kauheasti tappiota.

 

[Rushlow]

Kyseessä on Aalto pankkiiriliikkeen Aalto varovainen -rahasto.
https://aaltopl.fi/content/2-sijoit...ikatsaus.pdf?692764c3562ac89d2b809635dc53114b

Eipä ole vähään aikaan tullut törmättyä noin surkeaan viritelmään. Enkä muista että noin korkeita palkkioita olisi ollut missään muussa korkorahastossa. Joskus kävin mielenkiinnosta vilkaisemassa Alexandrian rahastoja ja kirjaimellisesti nauroin kun näin palkkioiden määrät. Mutta eihän se hullu ole joka pyytää, vaan se joka maksaa. Ihmetyttää vaan kuinka paljon on ihmisiä, jotka ovat valmiita laittamaan isojakin summia johonkin mistä eivät ole itse ottaneet ollenkaan selvää vaan uskovat kaiken minkä mainosmies syöttää.

 

[Jymäkkä]

Asioista tietämättömiä tuolla koijataan aika pahasti, suurin osa on varmaan tuota merkinnyt tajuamatta asiasta oikein mitään. Eikä pankissakaan varmaan ole selitetty asiaa siten miten se todellisuudessa on. Eli rahasto voittaa vertailunsa ellei tuota kauheasti tappiota.

Sehän se ihmetyttää, että miksi ihmiset pistävät säästöjään näihin sijoitus- tuotteisiin, joista eivät ymmärrä hevon helvettiä, kun tarjolla on vaikka mitä edullisia ja helpommin ymmärrettäviä osakerahostoja ja vaikkapa ihan tunnettuihin ja suht vakaisiin Suomi- yhtiöihin sijoittaminen suorilla osakeostoilla olisi näille järkevämpää.

Totta kai osan selittää lähes "rikollinen" painostusmyynti vanhuuden höperöille ja idiooteille, mutta onhan noihin moni täysipäinenkin sekaantunut. Kai se on se houkutus nopeaan äkkivaurastumiseen, joka saa ihmisen tekemään hölmöjä herätesijoituksia?

 

[dana77]

Jos turskaa tulee -0.2% niin miten siitä lasketaan 20% osuus tuotoista?

 

[Sako]

Jos turskaa tulee -0.2% niin miten siitä lasketaan 20% osuus tuotoista?

Se on 0,04% lisää maksettavaa.

 

[dana77]

Se on 0,04% lisää maksettavaa.

Tarkoitat varmaan 0,02% (jos euribor on -0,3%)
Minun mielestäni oikea tapa olisi -0,04 hyvitystä, mutta noinhan se kusettajat sen tietenkin laskisivat.

 

[regularflex]

Jos turskaa tulee -0.2% niin miten siitä lasketaan 20% osuus tuotoista?

Indeksituoton ylittävästä osasta maksetaan 20% eli tässä tapauksessa Euriborin ollessa -0,3% ja tuoton -0,2% tuotto on Euriboria 0,1% korkeampi ja siitä maksetaan juurikin tuo 0,02% tuottopalkkiota rahastonhoitajalle.

 

[Morgoth]

Onhan näitä, vaikka tämä on jo vanhempi juttu.

Sijoitusmyyjä ei kestänyt Alexandriassa: "Valheiden kertominen asiakkaille alkoi käydä liian raskaaksi" (KL)

 

[Tuamas]

Onhan näitä, vaikka tämä on jo vanhempi juttu.

Sijoitusmyyjä ei kestänyt Alexandriassa: "Valheiden kertominen asiakkaille alkoi käydä liian raskaaksi" (KL)

Kyllä, karua että nämä kaksi "tuulipukukansan sijoitustaloa" on osoittautunut niiksi moraaliltaan joustavimmiksi ja pahimmiksi koijareiksi.

Toki Nordea Mermaidin kanssa oli melko härskiä varakkaampien asiakkaiden koijaamista.

 

[Everton]

Olisi pitänyt laittaa juu suoraan, eli kyseessä myyntipuheissaan päivän Hesarin perusteella vahvasti kusettava Aalto, jolta löytyy paljon muutakin kyseenalaista.

Oli kyllä hyvä juttu Hesarissa, kannattaa lukea niin selviää viimeistään kuinka härskiä toiminta voi ollakaan.

 

[Huerzo]

Suomen Kuvalehtikin oli tehnyt oman selvityksensä, jonka mukaan pankit suosittelivat ostamaan osakkeita, joiden antijärjestelijöinä he toimivat. Tämä tuskin yllättää ketään. Suosittelevathan he omia rahastojaankin. Ja vasta-argumenttina he luultavasti kertovat suosittelevansa vain sijoituksia joihin he itse uskovat. Kukapa nyt kertoisi myyvänsä tavaraa jota ei itse ostaisi!

Mitä isot edellä, sitä pienet perässä. Suht' yleistajuisina lukuvinkkeinä Michael Lewisin kirjat "Flash Boys" ja "Big Short". Viihdyttävästi ja asiantuntevasti kirjoitettua kesälomaluettavaa, jos on kiinnostunut rahamarkkinoiden toiminnasta ja niiden sisällä harjoitettavista (harjoitetuista) koiruuksista. Jenkkipainotuksella, tietty.