Sijoitusvinkkejä?

[Alejandro]

@olkikuukkeli En kyllä pitäisi viestiäni minään sijoittajan asketismin puheenvuorona. Tarkoituksena oli vaan listata asioista, joista nipistämällä saisi helposti rahaa säästöön. Itse tykkään matkustella ja eiköhän tänäkin vuonna tule jokin 3-4 ulkomaanmatkaa tehtyä. Matkustamista pidän itseeni sijoittamisena, toisin kuin esimerkiksi uutta taulutelevisiota.

 

[molari]

Juu, kyllä nykynuoriso sijoittaa enemmän kuin esim. 70- & 80-luvulla syntyneet, sanoisin näin lonkalta. Vaikutuksia varmaan kun sijoitusrahastot ym. markkinoivat someissakin ja on alettu puhumaan koulussa. Ei 2010-luvulla vielä puhuttu yläasteellakaan, nykyään puhutaan.

Osaltaan asiaan vaikuttanee myös se, että nykyään sijoittaminen on perin helppoa ja halpaa, silloin, kun itse aloitin sijoittamisen, osakkeet piti ostaa/myydä pankissa, osingot maksettiin "kuponkia" vastaan, rahastovalikoima oli suppea ja kustannukset niissä huomattavasti nykyistä korkeammat.

 

[Jeffrey]

Tai lopettaisi lomamatkat, jonkun harrastuksen yms. Elämä on elämistä varten, mitä se kenellekin pitää sisällään. Oman elämäni mielekkääksi tekevistä asioista en tingi sentin senttiä sijoittamiseen, vaan ainoastaan siitä yli jäävästä osasta. Jos suunnittelen vaikka lomamatkaa ja se tulee kalliiksi, pistän sijoittamisen joksikin aikaa tauolle. Elämä tapahtuu nyt, ei sitten jossain vuosikymmenten takana sijoitushorisontissa.

Tämä nyt vain kannanottona "sijoittajan asketismia" vastaan. Olen yllättävän monesti törmännyt mielipiteisiin, joissa hauskanpidosta luopuminen sijoitusvarojen kasvattamiseksi on järkevää rahankäyttöä. Jotain olennaista elämän ja elämisen luonteesta ja hauraudesta on jäänyt ymmärtämättä. Tämä realisoitui itselleni jo ihan ensimmäisenä työvuotena vakivirassa, kun alkujaan sijaistamani aiempi viranhaltija kuoli 62-vuotiaana. Ison perinnön toki jätti, mutta kaikki suureelliset eläkesuunnitelmat jäivät ikuisesti yliviivaamatta bucket listiin.

Näinhän se on. Myös Seppo Saario otti aiheeseen kantaa Miten sijoitan pörssiosakkeisiin -kirjassa. Toiselle se rahan arvoinen sijoitus voi olla vaikkapa merkkilaukku ja mikäs siinä.

Sanoisin silti, että useimmille se kultainen keskitie olisi paras. Eli käyttää rahaa elämiseen, mutta myös sijoittaa tulevaan. Yleensä kuitenkin elämää on myös tulevaisuudessa, eikä sijoittamisen aloittaminen ole välttämättä mistään pois. Omasta elämästä yksinkertainen esimerkki aiheesta on se, että oma ostoskorini halpeni lähes 100€ viikossa kun aloitin aktiivisemman sijoittamisen. Toki arkielämä tylseni arkiruokien makunautinnon verran. Kolikon toisella puolella sitten se, että sijoituksiin jää noin 5 000 euroa enemmän vuodessa, enkä koe varsinaisesti luopuneeni mistään elämän isommista elämisen nautinnoista. Aikaisemmin lämpimän aterian hinta oli noin 5-6 € riippuen ateriasta, nyt se on aika tasan 2,34 €. Yksinään lämpimiä aterioita syön kolme päivän aikana.

 

[olkikuukkeli]

@olkikuukkeli En kyllä pitäisi viestiäni minään sijoittajan asketismin puheenvuorona. Tarkoituksena oli vaan listata asioista, joista nipistämällä saisi helposti rahaa säästöön. Itse tykkään matkustella ja eiköhän tänäkin vuonna tule jokin 3-4 ulkomaanmatkaa tehtyä. Matkustamista pidän itseeni sijoittamisena, toisin kuin esimerkiksi uutta taulutelevisiota.

En minä sitä sellaisena pitänytkään, mutta mielestäni hieman näkyi keski- tai suurituloisen ihmisen asenne tuosta läpi. Joku pienemmällä palkalla elävä voisi tuollaisesta valistamisesta vaikka pahastuakin. Kuten tästäkin viestistä voi lukea, sinulla on kuitenkin varaa elää näköistäsi elämää ja ottaa siitä kokemuksia irti. Pienituloisella ne muutamat välttämättömistä kulueristä vapautuvat kympit voivat mennä sitten erilaisiin nautintoihin, vaikkapa baarissa käymiseen, kun isompia satsauksia ja arjen iloja voi olla vaikea muualta saada.

Sanoisin silti, että useimmille se kultainen keskitie olisi paras. Eli käyttää rahaa elämiseen, mutta myös sijoittaa tulevaan. Yleensä kuitenkin elämää on myös tulevaisuudessa, eikä sijoittamisen aloittaminen ole välttämättä mistään pois. Omasta elämästä yksinkertainen esimerkki aiheesta on se, että oma ostoskorini halpeni lähes 100€ viikossa kun aloitin aktiivisemman sijoittamisen. Toki arkielämä tylseni arkiruokien makunautinnon verran. Kolikon toisella puolella sitten se, että sijoituksiin jää noin 5 000 euroa enemmän vuodessa, enkä koe varsinaisesti luopuneeni mistään elämän isommista elämisen nautinnoista. Aikaisemmin lämpimän aterian hinta oli noin 5-6 € riippuen ateriasta, nyt se on aika tasan 2,34 €. Yksinään lämpimiä aterioita syön kolme päivän aikana.

Iso osa meistä käytännössä toimii juuri kuvailemallasi tavalla, eli omia menojamme priorisoiden. Minulla on ystävä, joka tekee jokaiselle päivälle todella hyvän ruuan, koska hän harrastaa ruuanlaittoa ja se on hänelle tärkeää. 200€ takki (varmaan muutaman päivän ruokabudjetti) on hänestä toisaalta kallis. Keskituloinen joutuu näitä valintoja tekemään ja toki itsekin pidän järkevänä tulevaisuuden varalle säästämistä. Vaikka sijoitusasuntoni nykykoroilla vie kyllä lähes kaiken säästöosuuden, rahastoihin ei mene tällä hetkellä juuri mitään. Useampi tonni on kuitenkin laitettu matkarahastoon, reissut ovat itselleni tärkeimpiä sijoituksia.

 

[Jymäkkä]

Toisessa ääripäässä sitten varaudutaan Mad Max maailmaan, vaikka monet pitävätkin sitä aivan liian optimistisena skenaariona.

Toisaalta Mad Max maailmassa esimerkiksi säästöillä, osakkeilla tai rahastoilla ei ole edes sitä paskapaperin tai sytykkeen virkaa, mikä näillä joskus aiemmin olisi vielä ollut. Siihen maailmaan varautuvan kannattaisi ehkä rakentaa joku bensa-varasto korpeen ja sijoittaa kirjaimellisesti polttoaineisiin.

 

[Ollakseni]

Toisaalta Mad Max maailmassa esimerkiksi säästöillä, osakkeilla tai rahastoilla ei ole edes sitä paskapaperin tai sytykkeen virkaa, mikä näillä joskus aiemmin olisi vielä ollut. Siihen maailmaan varautuvan kannattaisi ehkä rakentaa joku bensa-varasto korpeen ja sijoittaa kirjaimellisesti polttoaineisiin.

Juu siis Mad Max maailmaa odottelevat eivät sijoita kuin aseisiin ja kultaan sekä hopeaan. Ei heillä mitään oikeita sijoituksia ole.

 

[Jeffrey]

Toisaalta Mad Max maailmassa esimerkiksi säästöillä, osakkeilla tai rahastoilla ei ole edes sitä paskapaperin tai sytykkeen virkaa, mikä näillä joskus aiemmin olisi vielä ollut. Siihen maailmaan varautuvan kannattaisi ehkä rakentaa joku bensa-varasto korpeen ja sijoittaa kirjaimellisesti polttoaineisiin.

Viisastellaan vielä, että jos Mad Max maailma syttyisi - laitettaisi pörssit kiinni. Eli arvopapereiden arvo kyllä säilyy, toki niitä ei pysty itsekään myymään.

 

[DAF]

Mielenkiintoista on myös tuossa mainitut sijoittajat. Prokin ihan ydintehtävänsä äärellä.

Ammattiliitto Prollahan tosin on erittäin mittavaa matkailusektorin omistusta jo ennestään, joten sopii kuvaan ehkä liitoista parhaiten. Omistaa parikin hotellia kokonaan, lomakylää jne.

 

[Styge]

Sijoittaminen ja sen tarkoitus on aika erilaista erilaisista mahdollisuuksista ja elämäntilanteista johtuen. Samoin tarkoitusperät. Jos sen muutaman kympin kuukaudessa saa sijoitettua, niin sillä saa ajan kanssa jonkunlaisen pahan päivän puskurin. Jos sitten varallisuutta haluaa yhtään enempää osakesijoituksilla kerryttää, niin niiden ensimmäisten muutaman sadantuhannen tekeminen on se työläin osa.

Mutta kovin paljon elintasoaan ei kyllä kannata sijoittamisen takia laskea. Varsinkin tuolla muutama kymppi kuukaudessa päädyssä jonkunlainen puskuri kannattaa tietenkin olla, mutta ainkain itselleni sijoittelu olisi sen verran mitä kuukauden lopussa sattuisi taskunpohjalta löytymään.

 

[Iitee]

Osaltaan asiaan vaikuttanee myös se, että nykyään sijoittaminen on perin helppoa ja halpaa, silloin, kun itse aloitin sijoittamisen, osakkeet piti ostaa/myydä pankissa, osingot maksettiin "kuponkia" vastaan, rahastovalikoima oli suppea ja kustannukset niissä huomattavasti nykyistä korkeammat.

Siihen aikaan taisi olla myös niin, että ostit periaatteessa mitä tahansa, sijoitus tuotti sitä keskimääräistä 8% vuosituottoa. Tuulipukukansa pystyi tekemään hyviä tuottoja, kun osti jotain ja unohti sijoituksensa. Motto: tärkeintä on aloittaa. Osta ja pidä. 8%. Näistä puhutaan nykyään vähemmän, koska edes media tai pankit eivät uskalla väittää, että tämä olisi tänä päivänä ja tulevaisuudessa totta. Vielä 10 vuotta sitten tuota kuuli paljon.

Markkina siis nousi ennen laajalla rintamalla. Nyt markkina nousee vain yksittäisten veturien avulla. Auta armias, jos et ole valinnut juuri niitä tai sijoittanut indeksiin. Sijoittaminen on tänä päivänä teknisesti helppo ja halpa toimenpide, mutta siinä ne hyvät puolet sitten olikin. Pankit suosittelevat rahastoja ja korkoja, joiden tuotto-odotus on mitättömän pieni, mutta joiden sopivalla sekoituksella asiakas todennäköisesti ei menetä kaikkia rahojaan jos nyt ei mitään tienaakaan.

 

[Fat Cat]

Siihen aikaan taisi olla myös niin, että ostit periaatteessa mitä tahansa, sijoitus tuotti sitä keskimääräistä 8% vuosituottoa. Tuulipukukansa pystyi tekemään hyviä tuottoja, kun osti jotain ja unohti sijoituksensa. Motto: tärkeintä on aloittaa. Osta ja pidä. 8%. Näistä puhutaan nykyään vähemmän, koska edes media tai pankit eivät uskalla väittää, että tämä olisi tänä päivänä ja tulevaisuudessa totta. Vielä 10 vuotta sitten tuota kuuli paljon.

Markkina siis nousi ennen laajalla rintamalla. Nyt markkina nousee vain yksittäisten veturien avulla. Auta armias, jos et ole valinnut juuri niitä tai sijoittanut indeksiin. Sijoittaminen on tänä päivänä teknisesti helppo ja halpa toimenpide, mutta siinä ne hyvät puolet sitten olikin. Pankit suosittelevat rahastoja ja korkoja, joiden tuotto-odotus on mitättömän pieni, mutta joiden sopivalla sekoituksella asiakas todennäköisesti ei menetä kaikkia rahojaan jos nyt ei mitään tienaakaan.

Onko joku syy, miksi viime vuosina ei olisi tullut tai tästä eteenpäin ei voisi odottaa tuollaista keskimäärin 8% vuosituottoa?

Esimerkiksi kun katsoo Seligsonin Pohjois-Amerikan indeksirahastoa, on myös lähihistoriassa pyritty aika hyvin kyydissä. Seligson & Co Rahastoyhtiö Oyj - Pohjois-Amerikka indeksirahasto

Olen itse ollut tyytyväinen myös viimeiset myrskyisät vuodet, kun olen about 10% nettopalkastani syytänyt Seligsonin rahastoihin.

 

[Iitee]

Entisaikaan sijoitettiin paljon Suomi-osakkeisiin ja tikkaa heittämällä oli hyvät mahdollisuudet tuottoihin, koska pörssi nousi laajalla rintamalla. Oletko vilkaissut omxh menestystä viime vuosina ja mitä voisi jatkolta odottaa näinä maailmanaikoina?

Jenkkien indeksi voi tietysti jatkossakin tuottaa teknologian vetämänä, ellei teknologiaindeksi romahda.

Toisaalta eletään hyvin erilaisessa maailmassa sisäpoliittisesti ja geopoliittisesti kuin koskaan ennen historiassa. 80-luvulla ja 90-luvulla ja tällä vuosituhannellakin sijoittanut tiesi minkälaisissa olosuhteissa sijoituksensa tekee. Suhteellisen vakaassa kylmän sodan jälkeisessä ajassa, suhteellisen vakaan rauhan ja kestävän talouskehityksen, jatkuvan talouskasvun maailmassa. Me emme nykyään osaa ennustaa miten maailma makaa edes yhden vuoden päästä. Tässä mielessä historiallisten tuottojen olettaminen tähän aikaan tuntuu maagiselle ajattelulle, ikään kuin tuotot tulisivat mistään riippumatta.

En tietenkään pahastu, jos tuotot jatkuvat tasaisena. Ja tietenkin aina kaikissa ajoissa jokin arvopaperi tuottaa. Mahdollisuudet osua tikkaa heittämällä siihen tuottavaan ovat mielestäni pienemmät kuin ennen.

Voisikohan tämän päivän kerrostaloasunto Helsingistä olla yhtä tuottava kuin 40 vuotta sitten ostettu? Aika näyttää, ehkä elän kyllin vanhaksi nähdäkseni.

 

[Weagle]

Sijoittamiseen ja elämään liittyy aina tiettyä epävarmuutta tulevasta. Onneksi harva meistä enää sijoittaa tikkaa heittämällä ja pelkästään muutamaan suomiosakkeeseen. Volatiliteetti saattaa tosiaan olla voimaakkaampaa, mutta pitkässä juoksussa on melko samantekevää, tuleeko kasvu tasaisesti vai ei.

Kyllä tuo ”tärkeintä on aloittaa” motto edelleen pitää paikkansa. Ja se että tänään on - eilisen jälkeen - toisiksi paras hetki aloittaa. Riittävästi hajautusta (aika ja markkina) niin hyvä tulee.

 

[Fat Cat]

Omasta mielestäni nykyaikaa on aina kuvastanut kuvitelma, että nyt eletään täysin poikkeuksellisissa olosuhteissa - tällaista ei ole ennen nähty. Kun taas katsoo aikaa 200 viime vuoden ajalta (kun karkeasti osakesijoittaminen on ollut mahdollista), ei sellaista seesteistä ja ennalta-arvattua aikaa ole ollutkaan. Karkeasti Neuvostoliiton romahtamisen ja esimerkiksi vuoden 2016 välillä on todella lyhyt aika, laajemmin sijoittamisen historiaa tarkasteltaessa. Jännästi tämä edellinen puhjennut kupla noudatti samaa kaavaa kuin kaikki aiemmatkin, ihan osakeantien kadunvarsimainoksia myöten. Jos jossain asiassa historia toistaa itseään, niin se tuntuu olevan sijoitusmaailma.

En nyt muista lähdettä, mutta tuo 200 vuoden ajan osakemarkkinoinen vuotuinen tuotto on karkeasti siinä 7-8% hujakoilla. Yllättyisin, jos se käännekohta sattuisi juuri nyt, sattumalta oman elinajan ja sijoitusajan paikkeille. Jos ei Suomen markkinoihin usko, niin maailmallehan voi sijoittaa käytännössä lähes kuluitta.

 

[huhheijaa]

Omasta mielestäni nykyaikaa on aina kuvastanut kuvitelma, että nyt eletään täysin poikkeuksellisissa olosuhteissa - tällaista ei ole ennen nähty. Kun taas katsoo aikaa 200 viime vuoden ajalta (kun karkeasti osakesijoittaminen on ollut mahdollista), ei sellaista seesteistä ja ennalta-arvattua aikaa ole ollutkaan. Karkeasti Neuvostoliiton romahtamisen ja esimerkiksi vuoden 2016 välillä on todella lyhyt aika, laajemmin sijoittamisen historiaa tarkasteltaessa. Jännästi tämä edellinen puhjennut kupla noudatti samaa kaavaa kuin kaikki aiemmatkin, ihan osakeantien kadunvarsimainoksia myöten. Jos jossain asiassa historia toistaa itseään, niin se tuntuu olevan sijoitusmaailma.

En nyt muista lähdettä, mutta tuo 200 vuoden ajan osakemarkkinoinen vuotuinen tuotto on karkeasti siinä 7-8% hujakoilla. Yllättyisin, jos se käännekohta sattuisi juuri nyt, sattumalta oman elinajan ja sijoitusajan paikkeille. Jos ei Suomen markkinoihin usko, niin maailmallehan voi sijoittaa käytännössä lähes kuluitta.

Aina toki eletään poikkeuksellisissa olosuhteissa. Sellaista tasaista harmaata kasvua on aika vähän. Nykyinen tilanne, missä länsimaissa väestönkasvu tyssännyt jne. on toki sinänsä poikkeuksellinen. Sodat sun muut taas aika perussettiä. Peräpeilistä sijoittaminen on tosiaan erittäin helppoa. Huiput ja pohjat piirtyy selvästi ja usein löytyy syitä. Se on vaan aika vaikea siinä keskellä ylä- tai alamäkeä tehdä analyysia, että ollaanko montun/mäen keskiosassa vai pohjalla/huipulla.

Ja tosiaan reaalituotto sellaista ~7 %. Jos jätetään inflaatio mukaan niin paljon enemmän. Pitää tosin muistaa, että 7 % on se keskimääräinen tuotto. Ei tarkoita, etteikö esim. Nasse olisi 2000 tehnyt huippuja joihin päästiin muistaakseni 2015 seuraavan kerran. Nikkei parhaimpana esimerkkinä paineli juuri 30 vuotta ennen kuin pääsi uusiin huippuihin. Japanissa toki ollut deflaatiota. Nassella mennyt inflaatiokorjattuna aika pitkään tehdä uudet huiput. Toki nuo usein hintaindeksejä, mutta aika pitkiä seesteisiä jaksojakin aina sattuu matkalle. Nämäkin tavallisia kaikesta huolimatta. 1900-luvulla oli muistaakseni myös alkuaikoina useita vuosien jaksoja ilman tuottoa. Huonosti ajoitettu indeksisijoitus voi siis olla oikeastaan koko sijoitusuran pakkasella. Tämän takia sitä ajallista hajautusta toitotetaan. 2000 vuonna tehtiin Nassessa huiput, mutta sitten jos on tasaisesti sijoitellut, niin aika paljon voitolla olisi ollut, kun ~2015 mentiin uusiin huippuihin.

Pitää myös muistaa se, että epävarmuus on se mistä sijoittajille maksetaan. Jos sijoitukset eivät tuottaisi enempää kuin käytännössä riskittömät pankkikorot, niin miksi kukaan sijoittaisi osakkeisiin. Nykyään kuitenkin saa sen melkein 4 % valtion takaamaa korkoa, joten teoriassa osakkeet pitäisi hinnoitella niin, että tulevaisuuden tuotto on selvästi korkeampi kompensoidakseen riskiä.

 

[Jass0]

nykypuoliso

Tuo kuulostaa siltä, että vaihdat vielä puolisoa monta kertaa ennen eläkeikää, tai sitten olet vaihtanut jo monta kertaa?
Minä: "Moro Lasse, me tullaan nykypuolison kanssa teille".
Lasse: "Mitä h'lvettiä, kenen kanssa"?

 

[Murkula]

Kyllä tuo ”tärkeintä on aloittaa” motto edelleen pitää paikkansa.

Kuten myös "sijoita sen verran kun olet valmis häviämään"

Onko osakesalkkusi suurempi kuin valtaosalla suomalaisilla? Näin iso osakepotti siihen vaaditaan

Sijoittaminen ja säästäminen on useimmille hyvinkin henkilökohtainen asia. Pieni tilastovilkuilu voi tuoda kontekstia omaan sijoittamiseen ja saada kilpailuhenkisemmät innostumaan.

www.talouselama.fi

On. Pojillani 8v. ja 10v. on myös mediaania suuremmat, eikä kaikki ole iskän säästämää vaan ovat mm. pyytäneet mummoilta saamistaan lahjarahoista laittamaan puolet sijoituksiinsa jne.

Omista sijoituksista mm. kapparikuoren tuotto viime vuonna oli 17,42% kun se edellisenä oli -15,49%
Kun on horisonttia ja riskinsietokykyä niin noiden kanssa ei ole hirveämmin syytä panikoida.

 

[Jeffrey]

Tuo kuulostaa siltä, että vaihdat vielä puolisoa monta kertaa ennen eläkeikää, tai sitten olet vaihtanut jo monta kertaa?
Minä: "Moro Lasse, me tullaan nykypuolison kanssa teille".
Lasse: "Mitä h'lvettiä, kenen kanssa"?

Nykypuolison kanssa hyvä asia on se, että aina voi olla nykypuolison kanssa vaikka puoliso välissä vaihtuisikin. Toki jos tässä pitäisi palata markkinoilta ja löytää uusi puoliso investointi, niin tuskin tyytyisin enää I/E* lukuun 0.83 vaan pyrkisin löytämään markkinoilta alemman I/E luvun investointia. Tämä taas tarkoittaisi merkittävästi omiin sijoitustavoitteisiin mahdollisista yhteisistä eläkevuosista.

Tässä ketjussa kun ollaan, niin pitäähän se tulevaisuuden riskeihin varautua. Erot ovat kuitenkin monelle se kovin isku henkilökohtaiseen talouteen ja myös itselle sijoitusvarallisuus todennäköisesti hupenisi tällaisessa tapauksessa huomattavasti.

*I/E luku kuvaa puolisoiden ikäeroa. Se lasketaan oma ikä / puolison ikä.

 

[MPN]

Aina toki eletään poikkeuksellisissa olosuhteissa. Sellaista tasaista harmaata kasvua on aika vähän. Nykyinen tilanne, missä länsimaissa väestönkasvu tyssännyt jne. on toki sinänsä poikkeuksellinen. Sodat sun muut taas aika perussettiä. Peräpeilistä sijoittaminen on tosiaan erittäin helppoa. Huiput ja pohjat piirtyy selvästi ja usein löytyy syitä. Se on vaan aika vaikea siinä keskellä ylä- tai alamäkeä tehdä analyysia, että ollaanko montun/mäen keskiosassa vai pohjalla/huipulla.

Miksi niitä analyysejä pitäisi tehdä silloin? Pitkälti suurin hyötyhän on siitä että laittaa summan X aina säästöön, tulee ajallinen hajautus siinä samalla. Välillä ostat kalliilla ja välillä halvalla, tasoittuu kivasti pitkässä juoksussa.

Pitää myös muistaa se, että epävarmuus on se mistä sijoittajille maksetaan. Jos sijoitukset eivät tuottaisi enempää kuin käytännössä riskittömät pankkikorot, niin miksi kukaan sijoittaisi osakkeisiin. Nykyään kuitenkin saa sen melkein 4 % valtion takaamaa korkoa, joten teoriassa osakkeet pitäisi hinnoitella niin, että tulevaisuuden tuotto on selvästi korkeampi kompensoidakseen riskiä.

Näinhän se on, sen takia jos verrataan dividend kingsejä tavallisiin kuolevaisiin osakkeisiin, on noiden arvostus yleensä aina hieman korkeampi kuin verrokkien.

Joskus kun työelämään pääsin kunnolla kiinni, taisi nettotulot olla 1600e luokkaa, asuntolaina + vastike 600e kuukaudessa, kauppaan + muihin meni varmaan myös 600e. Kuukaudesta riippuen 200-400e meni säästöön.

Nyt vaikka tulot ovat nousseet reilusti, mutta on isompi kämppä, uudempi ja parempi auto sekä perhettä, niin prosentuaalinen osuus säästöön menevästä osuudesta on tippunut, vaikka absoluuttinen arvo hieman noussut. Mutta pikaisesti pyöritettynä, 30v nykyisellä sijoitustyylillä (otettu yksi kiinteä summa laskentaa helpottamaan) vastaa sitä että hieman vajaa 3x kiinteä summa 20v ajan, jotka sitten vastaavat sitä että 10x kiinteä summa 10v ajan. ja 5v ajanjaksolla summa pitäisi korottaa jo 25x kertaiseksi.

Tai jos lasken 20v päähän, niin pitäisi sijoittaa 50% nettopalkasta joka kuukausi että pääsisin samaan summaan kuin jos nyt lopettaisin säästämisen ja antaisin kahdeksannen ihmeen toteuttaa itseään.

Toki nämä ovat laskelmia ja niitä ei voi suoraan ottaa sellaisenaan, mutta 100e 8% tuotolla on; 466e 20v päästä, 1006e 30v päästä ja 2172e 40v päästä.

Keskimäärin mitä myöhemmin aloittaa, sen verran enemmän häviää. Ja on se toisaalta hienoa kun tietää että nuorena tehtyjen fiksujen ratkaisujen ansiosta voisi nyt tarpeen vaatiessa maksaa kaikki velat pois ja jäljellä jäisi velaton uudehko auto, isohko omakotitalo sekä muu omaisuus.

 

[mekabyte]

Mielenkiintoista keskustelua tärkeästä aiheesta. Miten kanssasijoittajat on miettineet riskiprofiilin muutosta eläkeiän lähestyessä? Aika tasaa riskiä, mutta mitä lähemmäs rahan potentiaalinen käyttöaika lähestyy, niin sitä kevyemmäksi on tarkoitus riskiä pudottaa. Tämä siksi että mahdolliset isot kurssiheilahtelut ei osu kohdalle negatiivisesti. Tämä varmaan syö mahdollisia tuottoja, mutta saattaisi se hieman vituttaa jos pörssi sattuisi kyykkäämään huolella eläkeiän tienoilla.

 

[palle fontän]

Entisaikaan sijoitettiin paljon Suomi-osakkeisiin ja tikkaa heittämällä oli hyvät mahdollisuudet tuottoihin, koska pörssi nousi laajalla rintamalla. Oletko vilkaissut omxh menestystä viime vuosina ja mitä voisi jatkolta odottaa näinä maailmanaikoina?

Helsingin pörssi on siinä mielessä ihan looginen, että indeksissä on aika isosti edustettuna esim. valmistava teollisuus, joka on vahvasti syklinen toimiala ja laahannut vuodesta 2019 asti pahasti. Metsäteollisuus on myöskin siellä isosti, ja tämä toimiala on vahvasti murrosvaiheessa. Vähän tylsä on kattaus kotimaisessa pörssissä suurimpien/vaihdetuimpien osalta.

Muutoin yleisesti mielenkiintoinen keskustelu, eli miten ihmisen kannattaa lähteä rakentamaan esim. eläkesalkkua vaikkapa keski-iän kynnyksellä? Seuraavia on itse tullut puntaroitua / laskettua.

- Oikeasti järkevä tapa olisi laittaa pienillä kuluilla indekseihin ja heilutella peukaloita.

- Osakkeisiin sijoittaminen on kuitenkin mielenkiintoista, ja moni tekee tätä ihan harrastuksena. Tulee myös seurattua maailman tapahtumia tätä kautta. Ajankohtaisena esimerkkinä vaikkapa se, että Suezin kanavan läpi kulkeva liikenne on romahtanut ja Panaman kanavalla sama tilanne - tosin eri syistä. Mitkä toimialat kärsivät, mitkä voittavat ja mihin kohdistuu inflaatio?

- Veroseuraamukset ovat myynneissä merkittävät, joten pitkä voittaa lyhyen - jos et kuulu siihen harvaan ja valittuun joukkoon, joka pärjää treidaamalla? Myös osingoissa veroseuraamukset ovat ikävät.

- Eläkepäivillä olisi mukava luottaa tasaisiin osinkopumppuihin

Summa summarum, olisi kiva nostattaa salkun arvoa ilman veroseuraamuksia ja nostella osinkoja eläkkeellä. Nämä kaksi ovat kuitenkin ristiriidassa keskenään, kun osinkoveturit tuuttaavat rahaa ulos joka vuosi. Saattaa olla, että OST aukeaa osakkeiden pelikentäksi. Siinä toki on veroseuraamukset erilaiset.

 

[Jeffrey]

Tottakai se aikaperspektiivi näyttelee omaa osaansa sijoittamiseessa. Jos nyt olisin nuori ja vasta työelämään astelemassa, toivoisin pyrkiväni säästämään palkkatuloja ETF:n ja nauttivan elämästä. Lähempänä eläkettä olevana taas sitten nosteskelemaan rahojaan sieltä ETF:stä ja nauttimaan elämästä.

Mutkien jälkeen tulin kuitenkin aloittaneeni aktiivisemman sijoittamisen vasta 35 vuotiaana ja samalla löysin aiheesta itselleni jotain harrastuksen, opintojen ja puolipäiväisen yritystoiminnan kombosta. Toki edelleen oletusarvoisesti on hyvää aikaa sijoittaa, mutta riskiä pitää ottaa aavistus enemmän kuin jos olisi aloittanut 15 vuotta sitten, jotta pääsee tavoitteelliseen lopputulokseen reilusti ennen muiden minulle asettamaa eläkeikää. Tavoite olisi kyetä 55 vuotiaana elättämään itsensä sijoituksillaan niin halutessani. Viime vuoden perusteella omat teesit toimivat ja tavoite voisi tulla eteen huomattavasti aikaisemminkin, jos tässä nyt viimeisen viikon kurssiliikkeet eivät lähde ojasta allikkoon ja laita miettimään koko strategiaa uusiksi.

Toki ensisijaisesti mielekkään harrastuksen vuoksi tätä tehdään. Riskitasoa on tarkoitus pikkuhiljaa laskea ja tasapainotella mielekkäiden aika-arvon ja riskien kanssa. Mitä lähemmäs sitä sijoitusten tavoitteellista käyttöaikaa lähestyy, sitä enemmän tarkoitus olisi riskejä laskea ja tämän myötä maksimoida sijoitusten nettotuotto.

 

[-pasi-]

Toki nämä ovat laskelmia ja niitä ei voi suoraan ottaa sellaisenaan, mutta 100e 8% tuotolla on; 466e 20v päästä, 1006e 30v päästä ja 2172e 40v päästä.

Keskimäärin mitä myöhemmin aloittaa, sen verran enemmän häviää. Ja on se toisaalta hienoa kun tietää että nuorena tehtyjen fiksujen ratkaisujen ansiosta voisi nyt tarpeen vaatiessa maksaa kaikki velat pois ja jäljellä jäisi velaton uudehko auto, isohko omakotitalo sekä muu omaisuus.

Tässä varmaan päästään siihen että vanhempien olisi hyvä olla kaukaa viisas ja sijoittaa edes jotain säästöön lapsen ollessa nuori niin alkaa heti kasvattamaan tuota korkoa-korolle vaikka summat ei olisi isoja. Jos jo tuota nordnetin 15e/kk minimiä miettii niin sekin olisi tuolla 8% jo yli 7000e pohjakassa kun nuori on täysi-ikäinen. Siinä on jo aika mukava alku sijoitussalkulle verrattuna että aivan tyhjästä alkaisi säästään. Varsinkin siis jos jatkaa sitten tuota omien tulojen mukaan kasvattamaan. Jos hyvätuloinen ei se muutama kymppi paljon vaikuta elämänlaatuun mutta voi yllättävän paljon tehdä sitten jälkikasvulle myöhemmin.

 

[palle fontän]

Toki edelleen oletusarvoisesti on hyvää aikaa sijoittaa, mutta riskiä pitää ottaa aavistus enemmän kuin jos olisi aloittanut 15 vuotta sitten, jotta pääsee tavoitteelliseen lopputulokseen reilusti ennen muiden minulle asettamaa eläkeikää.

Haluatko avata, että millä tavalla olet nostanut riskiä? Vähemmän hajautusta, kasvuyhtiöitä, jotain muuta?

 

[MPN]

HV

Tässä varmaan päästään siihen että vanhempien olisi hyvä olla kaukaa viisas ja sijoittaa edes jotain säästöön lapsen ollessa nuori niin alkaa heti kasvattamaan tuota korkoa-korolle vaikka summat ei olisi isoja. Jos jo tuota nordnetin 15e/kk minimiä miettii niin sekin olisi tuolla 8% jo yli 7000e pohjakassa kun nuori on täysi-ikäinen. Siinä on jo aika mukava alku sijoitussalkulle verrattuna että aivan tyhjästä alkaisi säästään. Varsinkin siis jos jatkaa sitten tuota omien tulojen mukaan kasvattamaan. Jos hyvätuloinen ei se muutama kymppi paljon vaikuta elämänlaatuun mutta voi yllättävän paljon tehdä sitten jälkikasvulle myöhemmin.

Jos satasen säästäisi lapselle kuukaudessa 20v ajan, sen jälkeen antaisi vaan puksuttaa, 8% tuotto-odotuksella oltaisiin 55-60v välissä yli miljoonassa.

Haluatko avata, että millä tavalla olet nostanut riskiä? Vähemmän hajautusta, kasvuyhtiöitä, jotain muuta?

En ole ketä lainasit, mutta itse vedin jossain kohtaa yli 10% velkavivulla sijoituksia. Korona-aikaan lainoitus kosahti ja tuli hieman tappiota, mutta tuolla 10% velkavivulla sain tuottoprosenttia nostettua hieman. Kokonaisuudessaan oli kannattavaa. Mahdollisesti kun korot laskevat, otan vipua uudestaan.

Vivutuksessa itsellä on yksi sääntö, SWAN-osakkeita, joilla netto-osinkotuotto on 2x reaalikorko. Pienempien korkojen aikaan saattoi olla 3-5x reaalikorko.