Sijoitusvinkkejä?

[adolf]

Miten sulla on arvo noussut noissa rahastoissa?

Aika vähän aikaa olen vielä ollut noissa aktiivirahastoissa mukana, joten ei niistä oikein voi sanoa vielä juuta tai jaata. Jenkki-indeksissä olen ollut vähän pidempään mukana, ja siinä on kivasti tullut tuottoa. Toki sekin on nyt sukeltanut alkuvuodesta, mutta horisontti kun on pitkällä, niin ei tämmöiset laskut mitään haittaa.

 

[Rolf Paski]

No niin, perjantain ja maanantain dippi jo aika lailla kurottu umpeen. Onneksi valtion köyhän kassan kannalta oli näitä salkun tyhjentäjiä, niin tuli kunnon veroeurot kassaan kerättyä. Pää kylmänä edelleen, vaikka laskisi uudestaan. Oma tähtäin vuosien päässä, niin ei ole tarvetta paniikkimyynteihin.

 

[Creed Bratton]

No niin, perjantain ja maanantain dippi jo aika lailla kurottu umpeen. Onneksi valtion köyhän kassan kannalta oli näitä salkun tyhjentäjiä, niin tuli kunnon veroeurot kassaan kerättyä. Pää kylmänä edelleen, vaikka laskisi uudestaan. Oma tähtäin vuosien päässä, niin ei ole tarvetta paniikkimyynteihin.

Olen sitä miettinyt, että eikö se ole jo vähän myöhäistä myydä siinä kohtaa, kun osake on laskenut 2-3 päivää? Toki jos on rahat niihin osakkeisiin hankittu lainalla, niin kai siinä voi hätä tulla.

Noh itse kuulun siihen ”osta ja pidä”-porukkaan joten helppo huudella.

Sijoituskämpän ostoa olen pohtinut ja tällöin varmaan myisin osan osakkeista sen rahoitusta varten. Mutta en tiedä onko nyt hyvä aika ostaa sijoituskämppää pk-seudulta. Mistään maakunnista en ala sitä hankkimaan, kun ei ole mitään yhteyttä sinne.

 

[magnum37]

Kohta aukeaa New Yorkin pörssi. Monien osakkeiden ja S&P500 futuurit näyttää olevan kirkkaasti plussalla jo. Vahvasti virheä päivä näyttää olevan tulossa myös USA:ssa, vaikka Fedin viimeisimmät uutiset vielä puuttuvat. Näinköhän korkoja kuitenkaan vielä nostetaan?

Kun katsoo pitemmällä ajanjaksolla taaksepäin, niin eipä tuo perjantain ja maanantain isohko korjausliike ole kummoinenkaan lommo käppyrässä.

 

[Sistis]

Olen sitä miettinyt, että eikö se ole jo vähän myöhäistä myydä siinä kohtaa, kun osake on laskenut 2-3 päivää? Toki jos on rahat niihin osakkeisiin hankittu lainalla, niin kai siinä voi hätä tulla.

Sehän riippuu vain ja ainoastaan laskun pituudesta. Toissa kevään kotonakuopan pudotuksen aikaan myin salkun tyhjäksi. Kirosin silloin, että tein sen muutaman päivän myöhässä, mutta toisaalta olin tyytyväinen, että tein sen, koska sillä säästi vielä noin 15% lisälaskun.

Ei ollut velkarahaa sijoituksissa, mutta päättelin tuolloin, että matkaa pohjille oli vielä, kun siihen viitanneet indikaattorit olivat sen suuntaisia. Kun pohja tuntui löytyneen, hyppäsin aika nopeasti takaisin kyytiin. Silloin tuo onnistui ihan kohtuullisesti.

Nyt en lähtenyt mihinkään suurempiin myynteihin. Pari osaketta myin, kun tuntui siltä, että nyt sai halvalla paremmin tuottavia vaihtoehtoja. Ja sen lisäksi tein jokusen lisäoston käteisreservillä.

 

[Walrus21]

Saarion pörssiraamattu kannattaa tosiaan tankata. Kestää useamman lukukerran. Toinen hyvä kirja on Heikki Keskivälin Tähtäimessä pörssiosakkeet.

Podcasteista suosittelen Ylen Pörssipäivää. Sieltä voi poimia vanhoja jaksoja esim. hakusanoilla "seppo saario" tai "kim lindström". Edelleen kuranttia kamaa.

Youtubesta löytyy kaikenlaista materiaalia lontooksi. Saa kyllä olla tarkkana laadun suhteen, sillä kaikenlaista yrittäjää on liikenteessä.

Jos etsii kevyempää kulmaa tai ylipäänsä perehdytystä koko aiheeseen, Merja Mähkän Sijoittajaksi 7:ssä päivässä on ihan kelpo opus.

Parasta suomenkielistä sisällöllistä analyysia löytyy mielestäni Inderesin YouTube-kanavalta. Tosin he sukeltavat aika syvälle jutuissaan, joten aloittelijan saattaa olla vaikea pysyä mukana. Itse kuitenkin pidän siitä, että he analysoivat itse yhtiöitä eivätkä jorise yleismaailmallisia juttuja.

Niin ja Trader's club sopii ehkä parhaiten sijoittajalle, joka haluaa huvin ja urheilun vuoksi seurata, mitä markkinalla tapahtuu.

 

[Ollakseni]

Tälleen kun on vähän osakkeita ostanut niin tulee katsottua tuota Fortumin "hyvin" ajoitettua ostoa. 4.1. ostin sitä kappalehintaan 27,08. Nyt se on melkein kolme euroa halvempi osakkeelta. Mutta eihän näissä voi onnistua ideaalisti kuin teoriassa. Itse en ole kummemmin sijoittamiseen liittyvää oheismateriaalia lukenut, mitä nyt jotain P/E lukuja yms. katsellut läpi joskus. Noh parempi olla mukana kuin olla olematta.

 

[YamahaGPR]

Rapakon takana hyvä nousuvire katkesi kuin seinään kun FED ilmoitti aloittavansa koronnostot maaliskuussa.

Ehkä se sentimentti kesää kohti on punertava?

 

[Rantojen mies]

Tälleen kun on vähän osakkeita ostanut niin tulee katsottua tuota Fortumin "hyvin" ajoitettua ostoa. 4.1. ostin sitä kappalehintaan 27,08. Nyt se on melkein kolme euroa halvempi osakkeelta. Mutta eihän näissä voi onnistua ideaalisti kuin teoriassa.

Pitää näissä aina muistaa, että ainoastaan siinä vaiheessa omistetun osakkeen hinnalla on merkitystä, kun se myydään. Siinä vaiheessa jos näin tapahtuu, on syitä pohtia mikä meni vikaan ja miksi strategia petti. Noin muuten jostain muutamankaan kymmenen prosentin laskusta ei kannata huolestua, jos yrityksessä ei ole tapahtunut mitään negatiivista. Kurssit elävät välillä omaa elämäänsä ja on hyvä ymmärtää, että kurssin hinta = sijoittajien usko yritykseen. Kun usko horjuu, joku myy ja kurssi laskee - ja toisinpäin.

Mitä tuohon Fedin ilmoitukseen tulee, uskon myös itse että vuodesta tulee haastava ja huomennahan varmasti tullaan taas kunnolla alas. Jos tästä alkaa yhtään pidempi alamäki, on mielenkiintoista nähdä mitä tapahtuu, kun yritykset alkavat julkistaa vahvoja tuloksiaan. Niin kauan kuin yritysten tuloskunto on kunnossa, en usko mihinkään 50% dippeihin.

 

[Sistis]

Pitää näissä aina muistaa, että ainoastaan siinä vaiheessa omistetun osakkeen hinnalla on merkitystä, kun se myydään. Siinä vaiheessa jos näin tapahtuu, on syitä pohtia mikä meni vikaan ja miksi strategia petti. Noin muuten jostain muutamankaan kymmenen prosentin laskusta ei kannata huolestua, jos yrityksessä ei ole tapahtunut mitään negatiivista. Kurssit elävät välillä omaa elämäänsä ja on hyvä ymmärtää, että kurssin hinta = sijoittajien usko yritykseen. Kun usko horjuu, joku myy ja kurssi laskee - ja toisinpäin.

Periaatteessa näin. Mutta toisaalta ei aina. Jos sijoitus pääsee laskemaan noin paljon, niin silloin on yleensä mennyt jotain pieleen. Joko maksettu hinta on ollut osakkeen arvoon nähden liian suuri, oma näkemys osakkeesta on ollut väärä tai sitten markkinoille on tapahtunut jotain poikkeavaa, eikä tähän ole ajoissa reagoitu.

Seppo Saarion teesi on, että tappio pitäisi tunnustaa nopeasti, ja peli viheltää poikki, jos oma sijoitus on 10% tappiolla. Tämä siksi, että on hyvin todennäköistä, että lasku jatkuu aina vaan. Kyytiin voi sitten hypätä uusiksi, jos pohja tuntuu löytyneen. Pitää aina muistaa, että 50% tappion kuittaaminen vaatii jo 100% nousua.

Vaikka Saariolla on tuossa ihan hyviä pointteja, niin en itse noudata tuota ohjetta mitenkään orjallisesti. Tälläkin hetkellä salkussa on esimerkiksi yksi 40% tappiolla oleva osake, mutta onneksi pienellä panoksella. Tuollaisessa biolääketieteen yhtiössä heilunta on valtavaa, ja olen aiemminkin tuota omistanut. Silloin käytiin lähes 30% pakkasella, mutta myytiin yli 200% voitolla. Saarion oppia soveltamalla olisi tuo jäänyt saamatta. Panos on tälläkin kertaa niin pieni, että vaikka tuo painuisi nolliin, ei sillä ole merkitystä salkun kannalta.

 

[LikainenLegenda]

Kun katsoo pitemmällä ajanjaksolla taaksepäin, niin eipä tuo perjantain ja maanantain isohko korjausliike ole kummoinenkaan lommo käppyrässä.

Eihän nämä lopulta ikinä ole, kun yhtään pidemmällä aikavälillä asiaa tarkastellaan. Silti joka kerta kuhina alkaa keskustelufoorumeilla ja -palstoilla käymään pienenkin rysähdyksen kuuluessa. Niin on ollut ja niin on aina oleva.

Kerta toisensa jälkeen ratkaisuni näihin "Mitä pitäisi tehdä?!?!?" -kysymyksiin on sama, mutta tylsä: "Älä tee mitään, mikäli olet oikeasti mukana pitkällä aikavälillä. Jos on käteistä, osta varovaisesti lisää".

Omaa mieltä voi rauhoittaa vaikkapa katselemalla historiallisia kurssikäyriä ja yrittää löytää sieltä mm. maailmansodat, teknokuplan, lamat, taantumat, finanssikriisin, koronakuopan ja katsoa miten kurssikäppyrä on näiden jälkeen kehittynyt. Saati sitten, että yrittäisi poimia sieltä näitä käytännössä vähintään vuosittain ilmaantuvia pienempiä korjausliikkeitä.

 

[Fat Cat]

Karhumarkkina vyöryy päälle taas, pitäkää hatuistanne kiinni!

 

[Jan Koller]

Erinomaiset tulokset raportoineet UPM ja Lassila&Tikanoja selvästi laskukärjessä. Osoittaa taas sen, että en ymmärrä markkinoiden ajatuksia. Toista omistan ja kuvittelin, ettei nyt ainakaan laskukärjessä ole. Toki tämä on tuttua Nokian omistajana 2000-luvun alku puolella, kun kurssi kyykkäsi aina ensin tulosjulkistuksen jälkeen, mutta kääntyi nopeasti nousuun myöhemmin.

 

[huhheijaa]

Erinomaiset tulokset raportoineet UPM ja Lassila&Tikanoja selvästi laskukärjessä. Osoittaa taas sen, että en ymmärrä markkinoiden ajatuksia. Toista omistan ja kuvittelin, ettei nyt ainakaan laskukärjessä ole. Toki tämä on tuttua Nokian omistajana 2000-luvun alku puolella, kun kurssi kyykkäsi aina ensin tulosjulkistuksen jälkeen, mutta kääntyi nopeasti nousuun myöhemmin.

UPM:n lähes kaikki liiketoiminta-alueet alittivat ennusteet ja vertailukauteen katsottuna sellainen 100 millieuroa taisi tulla sieltä osasosta muu toiminta, mikä on pitkässä juoksussa suhteellisen merkityksetön. Varsinkin, kun tuo tuli lähinnä metsien arvonnoususta. UPM:n suoritus yhtiön varsinaisilla liiketoiminta-alueilla oli aika huono.

 

[Artturenos]

Energian hinta painaa UPM:mää. UPM kun on Suomalaisista metsäyhtiöistä enää ainut merkittävä paperin valmistaja, niin energian hinta kurittaa tätä nyt erityisen paljon kun tuo paperin valmistus on aika energia syöppöä hommaa.

Todennäköisesti UPM lakkoilu on myös asia joka ei tuota niin suuria tappiota mitä luulisi, koska siellä on omaa energian tuotantuoa merkittävät määrät, jota voi nyt enemmän myydä markkinoille.

Kartonki ja sellu todennäköisesti vetävät paremmin näin odottaisin Storalta ja Boardilta aika paljon parempia lukuja.

Edit- UPM tulenee jatkossa yhä suurempi energiayhtiö, ja tämä segmentti kasvaa jo Olkiluoto kolmosen myötä aika tavalla jossa UPM osuus on noin 30%. Tulevaisuudessa muutomat paperikoneet kiinni ja lisää omaa energian tuotantoa, niin UPM alkaa olla jo enemmän energiayhtiö mitä paperin tuottaja.

 

[Jan Koller]

UPM:n lähes kaikki liiketoiminta-alueet alittivat ennusteet ja vertailukauteen katsottuna sellainen 100 millieuroa taisi tulla sieltä osasosta muu toiminta.

Ok, tosiaan en omista UPM:n, enkä ole tutkinut raporttia. Luin vain Kauppalehden uutisen, jossa todetaan: "UPM paransi tulostaan yli ennusteiden neljännellä vuosineljänneksellä. Viime vuoden viimeisellä vuosineljänneksellä UPM:n liikevaihto kasvoi myös yli odotusten." Eli osalla odotukset olleet vielä kovemmat. Pesonen ainakin varsin positiivinen oli UPM:n tiedotteen mukaan, jota uutisessa lainattiin.

 

[Alex]

Monesti parempi kun ei katso kursseja ollenkaan, niin ei tarvitse miettiä liikoja. Teollisuudella on tänä vuonna edessä yksi kaikkien aikojen parhaista vuosista, ainakin niillä kenellä on hinnoitteluvoimaa. Suurimmilla yhtiöillä sitä aika usein on. Syklisiä teollisuusfirmoja on ainakaan missään nimessä nyt myisi, kun sykli on edelleen ylöspäin. Myös Neste on erittäin houkuttelevissa hinnoissa nyt, jos uskoo biodieseliin pitkällä aikavälillä.

 

[Artturenos]

Karkeasti Suomalaiset metäsyhtiöt menevät näin.

UPM on merkittävästi painottunut energia ja paperi sektorille. UPM siis pystyy paikkaamaan heikkoa suhdannetta paperissa olemalla isosti mukana myös energiassa.

Stora on merkittävä kartongissa, sahatavarassa ja isoin metsien omistaja kolmesta. Stora taas pystyy näin paikkaamaan raaka-aineen hintojen heilahteluja paremmin kuin muut, joka etenkin sahatavarassa on merkittävä asia.

Board taas on täysin erikoistunut kartonkiin ja pehmopapereihin, joiden kysyntä on globaalisti kasvavaa. Lisäksi emoyhtiö Metsä Group on investoinnut maailman tehokkaimmat havussellua tuottavat laitokset Suomeen.

 

[Ramchester]

Voisiko @Sistis tai joku muu avata tuota Saarion Sepon ”myy, kun -10 % tappiolla tai -10 % huipusta” -ohjetta? Onko kyseessä nyt kahdesta eri sijoitustaktiikasta ja tämä ohje koskee vain yksittäisiä osakkeen kertaostoksia eikä säännöllistä osakesäästämistä, jossa ostetaan samaa osaketta toistuvasti lisää? Saarion ohjeen mukaanhan lähes kaikki osakkeet olisi pitänyt myydä, kun marraskuun huipusta on tultu yli 10 % alas.

Saarion säännöllisen osakesäästämisen ohjeissahan osakkeita kuitenkin pitäisi ostaa tasaisesti lisää välittämättä -10 % laskuista, joten hieman ristiriitaa ohjeistuksen kanssa…

 

[Sistis]

Voisiko @Sistis tai joku muu avata tuota Saarion Sepon ”myy, kun -10 % tappiolla tai -10 % huipusta” -ohjetta? Onko kyseessä nyt kahdesta eri sijoitustaktiikasta ja tämä ohje koskee vain yksittäisiä osakkeen kertaostoksia eikä säännöllistä osakesäästämistä, jossa ostetaan samaa osaketta toistuvasti lisää? Saarion ohjeen mukaanhan lähes kaikki osakkeet olisi pitänyt myydä, kun marraskuun huipusta on tultu yli 10 % alas.

Saarion säännöllisen osakesäästämisen ohjeissahan osakkeita kuitenkin pitäisi ostaa tasaisesti lisää välittämättä -10 % laskuista, joten hieman ristiriitaa ohjeistuksen kanssa…

Täytyy itsekin lueskella tuo uudemman kerran paremmalla ajalla. Saario on kuitenkin kirjoittanut, että myyntiraja olisi -10% omasta sijoituksesta tai sitten noin -15% saavutetusta huipusta. Muistaakseni hän oli aiemmin käyttänyt tuossakin 10% rajaa, mutta oli myöhemmin todennut sen liian tiukaksi.

Ja kyllä noissa ohjeissa on ristiriitaisuuksia. Sinänsä ne ovat ihan hyvin perusteltuja strategioita, mutta mahdoton niitä on kaikkia orjallisesti noudattaa.

 

[Alex]

Saarion ohje koskee normaalia rauhallista markkinatilannetta, jossa osake lähtee tuohon 10% luisuun muuta pörssiä vastaan. Ohje ei sovellu tällaiseen markkinaan, mitä tammikuussa on nähty, eli kun kaikkea myydään paniikissa. Periaatteessa tämä on ihan hyvä nyrkkisääntö kunhan sivuuttaa nämä nykyaikaan kuuluvat äkkinäiset pörssiliikkeet. Jos niihin haluaa lähteä myymään, niin silloin on melkein ihan sama mitä myy. Silloin kun Saario on kirjan kirjoittanut ei ollut läheskään tällaista markkinaa, missä robotit myyvät/ostavat nanosekunnissa kurssit alas ja ylös ja keskuspankin sanoja tulkitaan kuin piru raamattua.

QT muuten ilmoitti, että Inderesin ennusteihin mennään. Nykyhinta osakkeelle on halpa kunhan kasvu taas hiukan alkaa markkinoita kiinnostamaan.

 

[Ramchester]

Saarion ohje koskee normaalia rauhallista markkinatilannetta, jossa osake lähtee tuohon 10% luisuun muuta pörssiä vastaan. Ohje ei sovellu tällaiseen markkinaan, mitä tammikuussa on nähty, eli kun kaikkea myydään paniikissa. Periaatteessa tämä on ihan hyvä nyrkkisääntö kunhan sivuuttaa nämä nykyaikaan kuuluvat äkkinäiset pörssiliikkeet. Jos niihin haluaa lähteä myymään, niin silloin on melkein ihan sama mitä myy.

Ok, tuo vähän selittäisi asiaa.

Silloin kun Saario on kirjan kirjoittanut ei ollut läheskään tällaista markkinaa, missä robotit myyvät/ostavat nanosekunnissa kurssit alas ja ylös ja keskuspankin sanoja tulkitaan kuin piru raamattua.

Uudessa painoksessa on jo robottikauppa mukana, mutta ehkä jäänyt päivittämättä nuo nyrkkisäännöt.

 

[Sistis]

@Ramchester:

Selailin hieman kirjaa, ja pakko myöntää, että ihan noin suoraa teesiä en löytänyt pikaisella vilkuilulla. Sen sijaan tuo mainitaan esimerkkinä, ja taustalla on yksinkertaisesti tappioiden rajaaminen. Jos jäädään odottamaan parempia aikoja, tähän voi mennä pitkäänkin.

Eli on parempi tunnustaa virhe, ja ottaa tappio nopeasti ja pienenä. Putoava puukko voi olla yllättävän terävä.

Tuosta kymmenen prosentin säännöstä koskien laskua saavutetuista huipuista Saario pitää liian tiukkana, ja se saattaa tällaisessa tilanteessa, jossa kurssit heiluvat paljon, johtaa hätiköityyn myyntipäätökseen. 15% on hänestä parempi raja. Taustalla tässä on varmistaa edes osa saavutetusta arvonnoususta.

Ja Saario itsekin myöntää, että tämä ohjeistus toimii paremmin teoriassa kuin käytännössä. Ja osakkeiden arvoilla on usein tapana pudota nopeammin kuin nousta. Joskus markkinat putoavat niin voimakkaasti, että muutakaan mahdollisuutta ei ole kuin luopua osakkeista siedettävällä tappiolla.

Sinänsä monen osakkeen kohdalla olisi itse asiassa saattanut tehdä hyvän valinnan, jos olisi myynyt ne silloin kun marraskuun huipuista tultiin tuon 10-15% alas. Sitten kun pohja mahdollisesti saavutettiin tässä heilunnassa, osake olisi palautettu salkkuun. Harva tuohon ryhtyy, mutta etenkin OST:llä tuollainen veivailu saattaa olla hyvinkin tuottoisaa.

 

[magnum37]

Mullekaan ei ensin auennut oikein tuo keskustelunne Saarion strategiasta, koska laskun aikana myyminen kuulostaa aina jotenkin huonolta vaihdoehdolta. Kyseistä kirjaa en ole itse lukenut, mutta olennaisinta tuossa lienee tietenkin se, että osakkeen taustalla on jo joku 30-40% nousu ostohinnasta. Silloin tuossa -10% kohdalla myymisessä on järkeä, jos halutaan välttää mahdollinen kaikkien voittojen sulaminen.

 

[Fat Cat]

Minä ymmärsin tuon Saarion jutun aikanaan niin, ettei kannata jäädä odottamaan sijoituksen nousua entiselle tasolle ja sitten myydä, vaan heti esim. siinä -10% paikkeilla myöntää virhe ja myydä. Tämän jälkeen uutta matoa koukkuun. Olen itsekin jo pari vuotta näin tehnyt ja hyvä niin, mitä sitä suotta katsoa punaista salkussa.

Otan kiintopisteeksi siis tuon oman ostohinnan, en siis sijoituksen korkeinta huippua. Muutenhan saisi olla jatkuvasti myymässä.