Sijoittaminen/Säästäminen

[massimo]

Nyt tarvittaisiin apua kaikilta sijoitusguruilta! Ajattelin sijoittaa/säästää poikani lapsilisät 100€/kk jotenkin mutta en tiedä miten. Miten sijoittaisit/säästäisit tuon summan? Etenkin vanhemmat miten te olette sijoittaneet lapsilisät?

Okei...Tietenkin ne voi pistää omaksi iloksi tai muuhun turhuuteen. Mutta olisihan kiva jos saisi pojalle jonkinlaisen pesämunan aikaiseksi.

 

[lintu]

Aihetta on jo käsitelty täällä.

 

[mysteeri]

Viestin lähetti massimo
Nyt tarvittaisiin apua kaikilta sijoitusguruilta! Ajattelin sijoittaa/säästää poikani lapsilisät 100€/kk jotenkin mutta en tiedä miten. Miten sijoittaisit/säästäisit tuon summan? Etenkin vanhemmat miten te olette sijoittaneet lapsilisät?

Okei...Tietenkin ne voi pistää omaksi iloksi tai muuhun turhuuteen. Mutta olisihan kiva jos saisi pojalle jonkinlaisen pesämunan aikaiseksi.

Rahastosijoittamisen aloittaisin.
Vastaan tänne vaikka ko asia on taas jo käsiteltykin näköjään jossain muualla.
Mm Nordea Eurooppa on aika hyvä.
Kannattaa kysellä eri pankeista.

 

[Elton]

Viestin lähetti massimo
Nyt tarvittaisiin apua kaikilta sijoitusguruilta! Ajattelin sijoittaa/säästää poikani lapsilisät 100€/kk jotenkin mutta en tiedä miten. Miten sijoittaisit/säästäisit tuon summan? Etenkin vanhemmat miten te olette sijoittaneet lapsilisät?

Okei...Tietenkin ne voi pistää omaksi iloksi tai muuhun turhuuteen. Mutta olisihan kiva jos saisi pojalle jonkinlaisen pesämunan aikaiseksi.

Rahastoon sijoittaminen olisi tässä tapauksessa kannattavaa ja vaivatonta. Lapsilisien ohjaaminen rahastoihin onkin tänä päivänä erittäin yleistä.

Rahastosäästäjänä saat pienillekkin sijoituksille suursijoittajan edut ja nykyään varsin kohtuullisin kustannuksin.

Syntymävuodestasi päätellen lapsesi on vielä aika nuori, joten pitkän säästöajan vuoksi osakerahasto olisi tuotto-odotuksiltaan varsin ylivertainen pankkitileihin verrattuna.

Kotimaahan ja Eurooppaan sijoittavat maantieteelliset rahastot ovat ainakin tällä hetkellä varsin suositeltava vaihtoehto. Tuotto-odotukset ovat hyvät ja riski-taso suhteellisen pieni.

Pankeilta ja muilta varainhoitoyrityksiltä kannattaa asiasta kysellä ja pistä yv:tä jos tulee ongelmia tai ilmenee kysyttävää.

 

[Jusu7]

Viestin lähetti massimo
Nyt tarvittaisiin apua kaikilta sijoitusguruilta! Ajattelin sijoittaa/säästää poikani lapsilisät 100€/kk jotenkin mutta en tiedä miten. Miten sijoittaisit/säästäisit tuon summan? Etenkin vanhemmat miten te olette sijoittaneet lapsilisät?

Okei...Tietenkin ne voi pistää omaksi iloksi tai muuhun turhuuteen. Mutta olisihan kiva jos saisi pojalle jonkinlaisen pesämunan aikaiseksi.

Rahastosäästäminen on vaivattomin tapa tietysti laittaa rahat "poikimaan". Pitkästä aikajänteestä johtuen olen minäkin sillä kannalla, että ilman muuta osakerahastot ovat paras vaihtoehto. Aikajänteestä johtuen mahdolliset laskut ja miksei nousutkin tasaantuvat ja käytännössä aina perspektiivin ollessa vaikkapa >5 vuotta, ovat osakerahastot pesseet yhdistelmät ja korkorahastot.
Sadan euron säästösopimuksella saat jo lapsellesi mukavan pesämunan kun lähdetään kokeilemaan omia siipiä. Niistä rahoista on varmasti iloa ja hyötyä.
Rahaston valinnassa kannattaa katsella eri palkkioitten eroja. Toisissa saattaa olla hallinnointipalkkio% korkea kun taas toisessa saattaa merkintäpalkkio olla kova.
Apuja voin antaa yv:llä

 

[Tykki]

Re: Re: Sijoittaminen/Säästäminen

Viestin lähetti Elton
Syntymävuodestasi päätellen lapsesi on vielä aika nuori, joten pitkän säästöajan vuoksi osakerahasto olisi tuotto-odotuksiltaan varsin ylivertainen pankkitileihin verrattuna.

Kotimaahan ja Eurooppaan sijoittavat maantieteelliset rahastot ovat ainakin tällä hetkellä varsin suositeltava vaihtoehto. Tuotto-odotukset ovat hyvät ja riski-taso suhteellisen pieni.

Hyvät tuotto-odotukset ja pieni riski-taso? Mistä sellaisen rahaston löytää? Käytännössä suurimpiin tuottoihin on mahdollisuudet sellaisilla rahastoilla, joilla on myös suurimmat riskit.

Massimon tapauksessa minä valkkaisin osakerahaston, jossa on korkeahkot riskit, mutta toisaalta niin myöskin tuotto-odotukset. Pitkällä aikavälillä osakkeiden heilahtelun merkitys vähenee, ja tämä pätee vallankin kuukausi-säästömenetelmässä.

Tuotto- ja riskiprofiilin lisäksi pitää myös tarkistaa rahaston perimät kulut. Empiirisen tutkimukseni mukaan nämä normaalit pankit (Nordea, Sampo ja kumppanit) ovat kalliita, eivätkä yleensä esiinny millään tavoin edukseen tuottovertailuissa. Varsinkin pankkien mainostamat rahastojen rahastot ovat silkkaa huijausta: Moninkertaiset kulut, vaatimattomat tuotot.

Indeksirahastot ovat yleensä halvimpia. Esimerkiksi Intian tai latinalaisen Amerikan pörssi-indeksit voisivat olla pitkällä tähtäimellä melkoisen hyviä. Eurooppa sen sijaan...no, sanotaan vaikka näin, että vanhaksi pitää elää ennen kuin tästä mantereesta tulee maailman talouden veturi. Vaikka kyllä Euroopastakin löytyy hunajaista tuottoa vähän lyhyemmä tähtäimellä; rahastot, jotka sijoittavat EU-jäsenkandidaatteihin. Niinkuin eQ:n syksyllä lanseeraama "Toinen Aalto", joka on kolmessa kuukaudessa nostanut arvoaan n. 30% !Näiden ikävänä puolena on sitten kylläkin suuret hallinnointikulut, mutta onpa tuotto-odotuksetkin sitten aika huikeita.

 

[Elton]

Re: Re: Re: Sijoittaminen/Säästäminen

Viestin lähetti Tykki
Hyvät tuotto-odotukset ja pieni riski-taso? Mistä sellaisen rahaston löytää? Käytännössä suurimpiin tuottoihin on mahdollisuudet sellaisilla rahastoilla, joilla on myös suurimmat riskit.

Tarkoitin tietysti suhteelisesti. Tuotto odotukset ovat varsin hyvät suhteessa riskiin.

Väännetään nyt rautalangasta.

Kotimaiset ja Eurooppalaiset maantieteelliset rahastot, varsinkin sellaiset jotka sijoittavat arvo-osakkeisiin, eli sellaisten yritysten osakkeisiin joiden markkina-arvo on alhainen suhteessa yrityksen taseesta laskettuun oman pääoman arvoon eli substanssiarvoon ovat varsin ylivertaisia pitkällä aikavälillä jos halutaan hyvää tuottoa sijoitetulle pääomalle suhteessa sijoituksen riskiin.

Toki jos perse kestää, kannattaa hakea isompia tuotto-odotuksia Aasiaan, uusiin ja tuleviin Eu-maihin ja tietyille vahvasti kasvussa oleville toimialoille sijoittavista rahastoista, mutta kun tässä nimenomaisessa tapauksessa pelataan lapsen rahoilla ja halutaan rakentaa lapselle pesämunaa niin itse en ainakaan suosittelisi riskin kanssa paljoa hullutelemaan.

 

[Tykki]

Re: Re: Re: Re: Sijoittaminen/Säästäminen

Viestin lähetti Elton
mutta kun tässä nimenomaisessa tapauksessa pelataan lapsen rahoilla ja halutaan rakentaa lapselle pesämunaa niin itse en ainakaan suosittelisi riskin kanssa paljoa hullutelemaan.

Ehkä vähän off-topic, muuta lapsilisät eivät ole lapsen rahoja. En voi mitenkään varmasti tietää, mutta kuvittelisin että ketjun aloittajan taloudellinen tilanne on niin hyvä, että tuo lapsilisän suuruinen summa voidaan sijoittaa lapsen nimiin eikä se silti ole pois ruoasta, vaatteista, leluista yms. Kyseessä on muuten sitten lahjoitus, joka kannattaa ottaa vero-asioissa huomioon.

Niin, mikä on hyvä tuotto ja mikä on korkea riski? Mene ja tiedä. Mutta sen tiedän, että lapsella on normaalisti paljon aikaa odottaa sijoitusten kasvua. Vallankin, jos perheen talous ei ole mitenkään riippuvainen tuosta 100€/kk ja sen voidaan olettaa olevan ylimääräistä tuloa. Sijoitushorisontti on helposti ainakin 15-20 vuotta. Joku voisi jopa asennoitua tilanteeseen siten, että tappio ei kaada mitään mutta kaikki mitä tulee, on pelkkää plussaa. Silloin kannattaa hakea sitä riskiäkin.

Näillä lapsen nimiin sijoittamisilla on eräs toinenkin äärimmäisen hankala puoli, nimittäin: Saakohan lapsi joskus siskoa tai veljeä? Ainakin itse haluan kohdella lapsiani täysin tasapuolisesti...miten hoidat asian, jos ensimmäiselle lapselle on ehtinyt kertyä jo muutaman vuoden ajan mukavaa pesämunaa rahastoon ja haluat toimia kuopuksen kanssa samalla tavalla? Suhdanteet muuttuvat, joten eri aikoina aloitetut kuukausisäästämiset voivat tuottaa samassa ajassa hyvinkin erilaiset lopputulemat... Ainoa keino on tietysti antaa toiselle lapselle heti alussa sellaisen alkupääoman, että on samalla viivalla esikoisen kanssa. Tämä voikin olla sitten kalliimpi kertalaaki, ynnä kun vielä pitää huomioida tuo alussa mainittu verottajankin näkökulma.

 

[palle fontän]

Re: Re: Re: Re: Re: Sijoittaminen/Säästäminen

Viestin lähetti Tykki
Kyseessä on muuten sitten lahjoitus, joka kannattaa ottaa vero-asioissa huomioon.

Se on siinä ja siinä, pitääkö tätä ottaa millään tavalla huomioon. Tällä hetkellä lahjavero koskee yli 3400 euron lahjoituksia, jotka on tehty kolmen vuoden aikana. Saattaapi olla, että kolmen vuoden päästä tuo raja on noussut vaadittavalla 200 eurolla.


edit: köh köh... Kyllähän ne lapsilisätkin tietysti nousevat...

 

[Elton]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sijoittaminen/Säästäminen

Viestin lähetti sopuli
Se on siinä ja siinä, pitääkö tätä ottaa millään tavalla huomioon. Tällä hetkellä lahjavero koskee yli 3400 euron lahjoituksia, jotka on tehty kolmen vuoden aikana. Saattaapi olla, että kolmen vuoden päästä tuo raja on noussut vaadittavalla 200 eurolla.

Luulenpa, että siinä vaiheessa kun kyseisen tapauksen lapsi on siinä iässä, että varat hänen nimiin siirretään, ollaan poistuttu kokonaan jälkipolville siirrettävien lahjoitusten verotuksesta tai ainakin rajoja nostettu roimasti!

Suomessa ikärakenne ajaa siihen, että varoja on siirrettävä nuoremmille sukupolville niin paljon kun mahdollista ja sitä kautta kulutukseen, jotta saadaan eläkepommin kuluja katettua.

 

[Tykki]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sijoittaminen/Säästäminen

Viestin lähetti sopuli
Se on siinä ja siinä, pitääkö tätä ottaa millään tavalla huomioon.

No sinällään tuossa ollaan vielä turvallisilla vesillä, sillä käsittääkseni tuon alle 3400 euron lahjoituksen voivat tehdä kumpikin vanhempi erikseen. Mutta siinä mielessä asia kannattaa muistaa, että jos rahalahjoituksia tulee annettua muitakin, niin sitten raja voi tulla vastaan jossain vaiheessa.

 

[Rodion]

Kyllä nuo "valtavirta"pankkien tarjoamat rahastot ovat yhtä suurta asiakkaiden kusetusta. Harvat niistä pärjää edes osakeindeksille! Todellistä ryöstöä, joista vielä peritään palkkioita niin että heikompaa hirvittää.

Säästä ne rahat johonkin tilille ja osta aina heinäkuussa koko potilla tai puolikkalla suoraan jotain osaketta. Varman päälle pelatessa pysy "perusteollisuuden" osakkeissa, äläkä IT-sektoriin koske. Älä varsinkaan Nokiaan.

Mikäli hieman riskiä lisää haluat, niin ei muuta kuin optioita ostamaan. Warrantteihin en suosittele rahojasi laittamaan.

Esimerkki, 600 euron osakepotista välityspalkkio on 5 euroa, eli alle prosentin (verrattavissa rahaston merkintäpalkkioon), AO-tilin säilytysmaksu on 2e / kk, joka on kiinteä summa, vaikka siellä olisi miljardilla eurolla sataa eri osaketta. Tuo on verrattavissa rahaston hallinnointipalkkioon. Sitten myydessä taas maksetaan tuo välityspalkkio, joka on samaa luokkaa kuin ostettaessa.

Joka noiden lukujen jälkeen väittää rahastosijoituksia halvaksi, niin taitaa olla oma lehmä ojassa?

Esimerkkinä mainittakoon siskoni, jonka ennakkoperintö sijoitettiin osakkeisiin, Nokian Renkaita á 17e, nyt sama osake on arvoltaan yli 100e kappaleelta, eli tuota kurssikehitystä on "ihan kivasti". Kateeksi käy rikasta siskoani...

 

[Elton]

Viestin lähetti Rodion
Kyllä nuo "valtavirta"pankkien tarjoamat rahastot ovat yhtä suurta asiakkaiden kusetusta. Harvat niistä pärjää edes osakeindeksille! Todellistä ryöstöä, joista vielä peritään palkkioita niin että heikompaa hirvittää.

Joka noiden lukujen jälkeen väittää rahastosijoituksia halvaksi, niin taitaa olla oma lehmä ojassa?

Rahastoihin sijoittaessa voidaan ajatella, että ostaa samalla itselleen ammattitaitoista ja aktiivista varainhoitopalvelua.

Tietysti jos itsellä aikaa, mielenkiintoa ja ennen kaikkea ammattitaitoa riittää aktiivisesti salkkuaan hoitaa niin suora osakesijoittaminen tulee rahastoja halvemmaksi, mutta harvalla on eväitä tähän.

Mielellään ainakin omat asiakkaani maksavat hieman korvausta siitä, että heidän salkkunsa hajautuksen, riskienhallinnan ja aktiivisen kaupankäynnin hoitaa erittäin hyvin koulutettu, kokenut ja ammattitaitoinen salkunhoitaja.

Ohjeessasi ostaa yhtä osaketta kerran vuodessa koko potilla piilee valtavat riskit. Onnea vaan siskollesi, mutta taisi kyseessä olla melkoinen onnen kantamoinen. Kyllähän Nokia miljonäärejäkin löytyy, mutta paljon enemmän on niitä jotka vastaavaan aikaan kun Nokian ostaminen olisi ollut kaikkein järkevintä ja jälkeenpäin tarkasteltuna tuottoisinta, ostivat jotain ihan muuta ja kyllä hekin nyt varmasti uskovat hajauttamiseen!

Ja kyllä kiitos kysymästä, on oma lehmä ojassa.

 

[ervatsalo]

Vaihtoehtoneuvontaa

Viestin lähetti Elton
Luulenpa, että siinä vaiheessa kun kyseisen tapauksen lapsi on siinä iässä, että varat hänen nimiin siirretään, ollaan poistuttu kokonaan jälkipolville siirrettävien lahjoitusten verotuksesta tai ainakin rajoja nostettu roimasti!

Niin, kestopessimistinä päädyn sanomaan, että "tai sitten ei."

Itse sijoittaisin ylimääräiset varani kultaan ja timantteihin, koska ne eivät ainakaan voi menettää arvoaan. Ellei nyt sitten joku varasta niitä, tahi sitten jostain löydy aivan käsittämätöntä apajaa, jonka takia niidenkin arvo romahtaa.

Kannattaa siis pistää kaikki vain menemään. Hoitakoon penska itse asiansa.

Sitä paitsi, kannattaako lastenteko yleensäkään? Tai no, voihan piltin aina myydä mustalaisille ja sijoittaa saadut rahat viisaasti. Jos nyt sattuu saamaan rahansa pois manneilta.

Täältä tähän

 

[Tykki]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sijoittaminen/Säästäminen

Viestin lähetti Elton
Luulenpa, että siinä vaiheessa kun kyseisen tapauksen lapsi on siinä iässä, että varat hänen nimiin siirretään, ollaan poistuttu kokonaan jälkipolville siirrettävien lahjoitusten verotuksesta tai ainakin rajoja nostettu roimasti!

Tähän vielä kommenttina, että ainakin meillä menee pieni summa rahaa lasten omissa nimissä oleviin rahastoihin. Ne ovat siis heti rahastomerkinnän jälkeen lasten ikiomaa omaisuutta. Meillä vanhemmilla on vaan hallinto-oikeus näihin varoihin kunnes jälkikasvu on täysi-ikäinen.

Suora osakesijoituskin voisi olla ihan hyvä ja Rodionia myötäillen tässä tapauksessa suosisin arvo-osaketta, siis jotain vakavaraisen ja perinteisesti hyvää osinkoa maksavan firman osuuksia. Tosin mielestäni sijoituksen pitäisi siinä tapauksessa olla ainakin parin, kolmen kiloeuron suuruinen.

Mutta jos palataan lähtöasetelmaan, eli 100€ kuukaudessa pitäisi laittaa jonnekin. Edelleenkin olen sitä mieltä, että kuukausisäästäminen rahastoihin on se paras tapa. Mutta tuli mieleeni, että ehkä tuonkin summan voisi jakaa kahteen eri rahastoon, sekä korkeariskiseen että hieman riskittömämpään vaihtoehtoon. 50€ kuussa kumpaankin on ihan hyvä sijoitus sekin.

 

[wilco]

Re: Vaihtoehtoneuvontaa

Viestin lähetti ervatsalo
Kannattaa siis pistää kaikki vain menemään. Hoitakoon penska itse asiansa.

Sitä paitsi, kannattaako lastenteko yleensäkään?

Niin, tuostahan on sanottu, että lapsenteko on pelkkää rahantuloa. Joka kuukausi lapsilisät ja jos se pentu jotain haluaa, niin menköön töihin...

Että silleen...

 

[mysteeri]

Re: Vaihtoehtoneuvontaa

Viestin lähetti ervatsalo

Sitä paitsi, kannattaako lastenteko yleensäkään?

Täältä tähän

Niin joo, nehän kyllä huutaa kaiket yöt, pahimmassa tapauksessa 20 tuntia vuorokaudesta ja valvottavat öitä vielä lähempänä 1 ½ vuoden ikää. 18 vuotiaana sitten odotellaan kotiin ties mistä ryyppyreissuilta, jos siinä vaiheessa enää kotona asuvat. Jos eivät asu, mietitään mitä heille kuuluu, missä vipeltävät.

Kultaa ja timantteja saa edullisesti olettaen Panttilainaamosta - sijoitusvinkkinä sinulle.

 

[ervatsalo]

Re: Re: Vaihtoehtoneuvontaa

Viestin lähetti mysteeri
Kultaa ja timantteja saa edullisesti olettaen Panttilainaamosta - sijoitusvinkkinä sinulle.

Niin, ei noita joululahjavinkkejä enään kannata antaa.

Täältä tähän