Siirtohuhuja

[dana77]

Mistähän tuon Komisarekin vetäisit tuohon mukaan? En jaksa uskoa että uransa parhaan kauden pelannut Komo treidattaisiin mihinkään lähivuosina.

No siinä vastasuuntaan tulisi uransa parhaan kauden pelannut Williams.

 

[ShitBreak]

Tämä nyt ainakin vähä sivuaa asiaa.

Eurohockey.net tiesi kertoa, että Minnesotan Alexandre Daigle siirtyy Eurooppaan ja HC Davosiin.

 

[Nolan]

Tämä nyt ainakin vähä sivuaa asiaa.

Eurohockey.net tiesi kertoa, että Minnesotan Alexandre Daigle siirtyy Eurooppaan ja HC Davosiin.

Tämä oli aika odotettua että Daiglen ura jatkuu jossain muualla kuin Nhl:ässä. Siinä vaiheessa kun Wild hänet waiwersille asetti ja hän myös tuon läpäisi, niin silloin oli jo aika selvää että farmissa vietetyn loppukauden jälkeen, vikkelän pelaajan ura jatkuu jossain muualla kuin farmissa.

 

[Dynamo#79]

Jevgeni Malkinin tilanne?

Siis tilanne on käsittääkseni se, että Malkinilla on 2 vuotta sopimusta jäljellä Magnitogorskin kanssa. Kuitenkin kaveri on päättänyt siirtyä ensi kaudeksi NHL:ään. Magnitogorsk pyytänee superlahjakkuudesta siirtokorvausta miljoonia dollareita, koska Venäjän liitto ei ole suostunut kansainvälisen liiton naurettavan huonoihin sopimuksiin.

Mikä on siis tilanne? Joutuuko Penguins maksamaan? Ja jos ei, niin millähän ihmeen perusteella?

Jalkapallon puolelta esimerkki: Italialainen AC Milan maksoi aikanaan ukrainalaiselle Kiovan Dynamolle 15 miljoonaa puntaa huippulahjakkuudesta nimeltä Andrei Shevchenko.

 

[steepler]

Jalkapallon puolelta esimerkki: Italialainen AC Milan maksoi aikanaan ukrainalaiselle Kiovan Dynamolle 15 miljoonaa puntaa huippulahjakkuudesta nimeltä Andrei Shevchenko.

Tällä faktalla ei ole yhtään mitään tekemistä Malkinin mahdollisen siirron kanssa.

 

[Dynamo#79]

Tällä faktalla ei ole yhtään mitään tekemistä Malkinin mahdollisen siirron kanssa.

Voitko perustella? Mitähän merkittävää eroa näillä kahdella tilanteella on keskenään lajin lisäksi? Jenkit kyykyttää taas kansainvälistä liittoa.

 

[Rocco]

Voitko perustella? Mitähän merkittävää eroa näillä kahdella tilanteella on keskenään lajin lisäksi? Jenkit kyykyttää taas kansainvälistä liittoa.

Jääkiekon puolella on erilaiset siirtosopimukset liigojen välillä.

 

[Dynamo#79]

Jääkiekon puolella on erilaiset siirtosopimukset liigojen välillä.

Käsittääkseni Venäjän liitolla ei ole tällä hetkellä mitään sopimusta Kansainvälisen liiton tai NHL:n välillä. Silloin seurat neuvottelevat keskenään sopimuksista tilannekohtaisesti vai kuinka?

 

[steepler]

Voitko perustella? Mitähän merkittävää eroa näillä kahdella tilanteella on keskenään lajin lisäksi? Jenkit kyykyttää taas kansainvälistä liittoa.

Lähinnä tuolla Svevchenkon siirtosummalla ei ole mitään yhteyttä siihen mitä Malkinin siirtosumma voisi olla. Kaksi täysin eri siirtoa, tai samallahan sitä voisi verrata vaikka Zidanesta maksettuun siirtosummaan tai siihen mitä vaikka jostain lentopalloilijoista on mahdollisesti maksettu.

 

[Dynamo#79]

Lähinnä tuolla Svevchenkon siirtosummalla ei ole mitään yhteyttä siihen mitä Malkinin siirtosumma voisi olla. Kaksi täysin eri siirtoa, tai samallahan sitä voisi verrata vaikka Zidanesta maksettuun siirtosummaan tai siihen mitä vaikka jostain lentopalloilijoista on mahdollisesti maksettu.

No en tietystikkään ennustanut Malkinin siirtosummaa saman kokoiseksi. Tuo oli vain esimerkki siitä miten asiat hoidetaan futiksessa. Täten kasvattajakin saa kunnon korvauksen jos onnistuu kasvattamaan huippupelaajan.

 

[steepler]

No en tietystikkään ennustanut Malkinin siirtosummaa saman kokoiseksi. Tuo oli vain esimerkki siitä miten asiat hoidetaan futiksessa. Täten kasvattajakin saa kunnon korvauksen jos onnistuu kasvattamaan huippupelaajan.

En nyt tarkoittanutkaan että tarkottaisit siirtosumman olevan sama, mutta tuolla esimerkillä ei sinänsä ole Malkinin kanssa mitään tekemistä ja kaiketi tuossa esimerkissä nimenomaan oleellista on suuri siirtosumma ja sitä kautta saada nuo NHL-IIHF diilin siirtosummat näyttämään pieniltä. Yhtä hyvinhän voitaisiin verrata vaikka käsipallossa tai jääpallossa maksettaviin siirtosummiin joihin verrattuna taas NHL-IIHF diilin siirtomummat näyttävät melko suurilta.

Jalkapallossa hoidetaan asia niinkuin hoidetaan ja jääkiekossa eri tavalla ja kyllä NHL-IIHF diilissäkin korvauksia saa. Jalkapalloon vertailu on suurempia korvauksia haluaville siinä mielessä hyvää propagandaa koska siinä siirtosummat ovat suuria mutta mitään yhteyttä näillä kahdella asialla ei ole. Mitä on esimerkiksi siirtosumma joka maksetaan vaikka Suomalaisen käsipalloilijan siirrosta ulkomaille, siitä minulla ei ole tarkkaa tietoa, mutta veikkaan että puhutaan kuitenkin huomattavasti pienemmistä summista mitä NHL-IIHF diilissä liikkuu. Joten miksei Malkinin siirtoa voisi verrata käsipallon diileihin, no lähinnä siksi että näillä kahdella asialle ei ole mitään yhteyttä niinkuin ei ole Shevchenkon ja Malkininkaan siirroilla.

Tässä artikkeli joka käsittelee Malkinin mahdollista siirtoa.

http://ca.today.reuters.com/news/ne...ORTS-ICE-HOCKEY-MALKIN-COL.XML&archived=False

Itse näen että NHL:llän ei missään nimessä kannata yksittäisten pelaajien siirtokorvauksista lähteä neuvottelemaan.

 

[Dynamo#79]

En nyt tarkoittanutkaan että tarkottaisit siirtosumman olevan sama, mutta tuolla esimerkillä ei sinänsä ole Malkinin kanssa mitään tekemistä ja kaiketi tuossa esimerkissä nimenomaan oleellista on suuri siirtosumma ja sitä kautta saada nuo NHL-IIHF diilin siirtosummat näyttämään pieniltä.

Tämä ei todellakaan ollut tarkoitus. Tarkoitus oli korostaa sitä, että kuinka korkeaksi siirtosumma voi nousta kun toteutetaan kysynnän ja tarjonnan lakia sen sijaan että liitot sopivat summat valmiiksi (jotka tässä tapauksessa todellakin ovat naurettavan pieniä).

Meinaatko siis, että mikäli Ukrainan jalkapalloliitto ja Italian jalkapalloliitto tekisivät NHL-IIHF tyylisen sopimuksen (täysin hypoteettinen tilanne), jossa sopimuksen alainen pelaaja saisi tietyin rajoituksin siirtyä toiseen maahan, siirtosumma olisi 15 miljoonaa puntaa? Tarkoitan tällä sitä, että vaikka summat eivät ole verrannollisia, jonkinlainen suuruusluokan taju pitäisi kaikilla olla.

Alkuperäinen kysymykseni kuului, joutuuko Pittsburgh maksamaan Malkinista Magnitogorskin pyytämää summaa vai ei? Ja millä perusteella ei?

 

[vieko]

Joten miksei Malkinin siirtoa voisi verrata käsipallon diileihin, no lähinnä siksi että näillä kahdella asialle ei ole mitään yhteyttä niinkuin ei ole Shevchenkon ja Malkininkaan siirroilla.

Käsipallon diilit ei voi verrata Malkinin siirton, sillä jopa huippuilla käsipallojoukkueilla on minimaaliset resurssit ja tulot NHL-joukkueisin verrattuna. Euroopasta löytyy ainoastaan yksi laaji, jossa huippujoukkueet ovat vertailukelpoisia NHL-joukkueisin tuloissa ja esim. palkkoissa. Tämä on yks syy miks Shevchenkon siirto on jollain tavalla vertailukelpoinen.

 

[oiler99]

Frans Nielsen on kuulemma tänään tehnyt sopimuksen New York Islandersin kanssa. Saadaan ensimmäinen tanskalainen NHL:ään.

 

[steepler]

Käsipallon diilit ei voi verrata Malkinin siirton, sillä jopa huippuilla käsipallojoukkueilla on minimaaliset resurssit ja tulot NHL-joukkueisin verrattuna. Euroopasta löytyy ainoastaan yksi laaji, jossa huippujoukkueet ovat vertailukelpoisia NHL-joukkueisin tuloissa ja esim. palkkoissa. Tämä on yks syy miks Shevchenkon siirto on jollain tavalla vertailukelpoinen.

Yhtä lailla Penguins/NHL ei ole vertailukalpoinen AC Milanin kanssa kun ei käsipallo joukkueetkaan ole vertailukelpoisia NHL:llän kanssa. Mikäli välttämättä halutaan jotain eri lajia verrata niin parhain vertaus olisi NBA joka on jonkun tason siirtokorvauksia mielestäni eurooppalaisille seuroille pelaajista maksanut, summat eivät kuitenkaan ole lähelläkään jalkapallon tasoa. NBA ja NHL ovat kuitenkin saman tapaisesti organisoituja liigoja, vaikka ei tämäkään vertaus ole mitenkään toimiva. Parasta olisi verrata nimenomaan jääkiekossa maksettuihin korvauksiin koska kysessä on kuitenkin jääkiekko siirto.

Edelleen ainoa syy ottaa jalkapallo siirto esille on se että siinä summat ovat suuria, mutta mitään todellisuus pohjaa tälläiselle vertaukselle ei ole.

 

[CorporalSyd]

Mikäli välttämättä halutaan jotain eri lajia verrata niin parhain vertaus olisi NBA joka on jonkun tason siirtokorvauksia mielestäni eurooppalaisille seuroille pelaajista maksanut, summat eivät kuitenkaan ole lähelläkään jalkapallon tasoa.

Dynamo#79 asian ilmaisikin hyvin, eli kysynnän ja tarjonnan laista on kyse. NBA:lla ei ole kunnon kilpailijaa muualla maailmassa, sen sijaan jääkiekossa Venäjän liiga on palkkatasossa tullut huimasti ylöspäin. Itse en ainakaan keksi yhtään kunnon vertauskohtaa muista lajeista tähän tapaukseen liittyen.

Varmaankin Magnetogorskin kirstunvartija katsoo että NHL-seuran kuuluisi maksaa vähintään saman verran kuin mitä toinen Venäjänliigan joukkue maksaisi Malkinista. NHL-IIHF korvaussummat lienee kaukana tästä.

 

[steepler]

Dynamo#79 asian ilmaisikin hyvin, eli kysynnän ja tarjonnan laista on kyse.

En nyt tiedä miten hyvin tämä laki tässä tapauksessa toteutuu, mitään varsinaista kilpailutustilannetta ei mielestäni ole kun on vain yksi ostaja eli NHL/Penguins. Ellei sitten ole useita Venäläisiä joukkueita jotka olisivat valmiita maksamaan suurta siirtosummaa plus Malkinin isoa palkkaa mutta tähän en kyllä usko ja tämä vaihtoehto on siinäkin mielessä pois suljettu koska Malkin itse tuskin tätä haluaa, eli siirtyä johonkin toiseen Venäläiseen joukkueeseen.

[/QUOTE]NBA:lla ei ole kunnon kilpailijaa muualla maailmassa, sen sijaan jääkiekossa Venäjän liiga on palkkatasossa tullut huimasti ylöspäin. Itse en ainakaan keksi yhtään kunnon vertauskohtaa muista lajeista tähän tapaukseen liittyen.[/QUOTE]

Euroopassa on koripallo liigoja jotka ovat yhtä lailla NBA:n kilpailijoita kuin Venäjän liiga on NHL:llän. Kreikassa, Espaniassa ja Venäjälläkin maksetaan hyviä palkkoja koripalloilijoille ja vaikka palkat NBA:ssa ovat todella suuria niin muutamat suuret tähdet vievät suuren osan palkoista ja entry level sopimukset eivät ole niinkään mittavia verrattuna tähtipelaajille maksettaviin palkkoihin Euroopassa. Yhtä kaikki joka tapauksessa koska NBA vertauskaan ei ole mikään pätevä mutta kyllä NBA:llakin kilpailijoita on yhtä lailla kuin NHL.lläkin.

 

[CorporalSyd]

En nyt tiedä miten hyvin tämä laki tässä tapauksessa toteutuu, mitään varsinaista kilpailutustilannetta ei mielestäni ole kun on vain yksi ostaja eli NHL/Penguins. Ellei sitten ole useita Venäläisiä joukkueita jotka olisivat valmiita maksamaan suurta siirtosummaa plus Malkinin isoa palkkaa mutta tähän en kyllä usko ja tämä vaihtoehto on siinäkin mielessä pois suljettu koska Malkin itse tuskin tätä haluaa, eli siirtyä johonkin toiseen Venäläiseen joukkueeseen.

Pensillä on kysyntää huippupelaajille ja niitä ei ole tarjolla erityisen paljon. Tässä mielestäni tulee esille se tilanne. Eri asia olisi jos Magnitogorskilla itsellään ei olisi miehelle mitään käyttöä.

Joka tapauksessa oma käsitykseni on että Magnitogorsk haluaa lähinnä kerätä rahat Pensiltä ja Pens taas odottelee josko NHL saisi venäläisten kanssa sopimuksen siirtokorvauksista.

Euroopassa on koripallo liigoja jotka ovat yhtä lailla NBA:n kilpailijoita kuin Venäjän liiga on NHL:llän. Kreikassa, Espaniassa ja Venäjälläkin maksetaan hyviä palkkoja koripalloilijoille ja vaikka palkat NBA:ssa ovat todella suuria niin muutamat suuret tähdet vievät suuren osan palkoista ja entry level sopimukset eivät ole niinkään mittavia verrattuna tähtipelaajille maksettaviin palkkoihin Euroopassa.

Espanjan liigassa palkkakeskiarvo on $360,000. Entry level -diilit (draftaamaton, try-out) on tosiaan alhaisia (~$100,000) mutta jos puhutaan tähtipelaajasta kalibeeria Malkin, palkka on reilusti yli $1,000,000. Esimerkiksi espanjalaisen Pau Gasolin alkupalkka NBA:ssa vuonna 2002 oli $2,970,840.

 

[Master Chief]

Joka tapauksessa oma käsitykseni on että Magnitogorsk haluaa lähinnä kerätä rahat Pensiltä ja Pens taas odottelee josko NHL saisi venäläisten kanssa sopimuksen siirtokorvauksista.

Aivan. Jos Venäjä hyväksyy sopimuksen mikä on todennäköisempää Tretyakin tultua johtoon, niin Magnitogorsk saisi $900.000. Mikäli sopimusta ei allekirjoiteta, niin Pens odottaa että Malkinin sopimus loppuu ja Malkin tekee sopparin eikä Magnitogorsk saa mitään, tai Malkin lähtee kesken sopimuksen vedoten venäläiseen työlainsäädäntöön ja tekee sopparin Mag... jäädessä ilman. NHL ei salli minkäänlaisia siirtosummaneuvotteluja seurojen kesken.

 

[vieko]

Aivan. Jos Venäjä hyväksyy sopimuksen mikä on todennäköisempää Tretyakin tultua johtoon, niin Magnitogorsk saisi $900.000. Mikäli sopimusta ei allekirjoiteta, niin Pens odottaa että Malkinin sopimus loppuu ja Malkin tekee sopparin eikä Magnitogorsk saa mitään, tai Malkin lähtee kesken sopimuksen vedoten venäläiseen työlainsäädäntöön ja tekee sopparin Mag... jäädessä ilman. NHL ei salli minkäänlaisia siirtosummaneuvotteluja seurojen kesken.

Jos Malkin pelaa Magnitogorskissa sopimuksen loppuun (2008?), se on huomattavasti arvokkaampi vaehtoehto, kuin $900000. Magnitogorsk olisi varmasti itse maksanut enemmään saadakseen Malkinin kahdeksi vuodeksi. Joten on varmasti Magnitogorskin voitto, että mies jäis vielä pelamaan, vaikka lähtis sitten ilmaiseksi. En kuitenkaan usko, että niin tulee tapahtumaan, ja Malkin kyllä pelaa ens kaudella NHL:ssa.

Ellei sitten ole useita Venäläisiä joukkueita jotka olisivat valmiita maksamaan suurta siirtosummaa plus Malkinin isoa palkkaa mutta tähän en kyllä usko ja tämä vaihtoehto on siinäkin mielessä pois suljettu koska Malkin itse tuskin tätä haluaa, eli siirtyä johonkin toiseen Venäläiseen joukkueeseen.

Malkinista moni joukkue olisi varmasti kiinostunut. Maksuvalmiit ovat ainakin Omsk, Ak Bars, Severstal ja ehkä Lokomotiv. Ens kaudella superliigan onkin tulossa jonkinlainen siirtomaksujärjestelmä. Lisäksi ens kaudeksi tuleeva palkkakatto, mahdollista edellä mainituille joukkueille suurijen rahojen sijoitamista nimen oman siirtokorvauksiin. Esim. Omskin budjetti tällä kaudella noin $40 milj. Ens kauden palkkakatto $10-12 milj.

Tosiaankin tilanne on täysin uusi, ja epäselvää. NHL on tottunut siihen että se on ylivertainen sekä rahalliseti että pelillisesti. Nyt kun superliiga on tullut ainakin rahallisesti läheelle, vanhat käytännöt, jolloin heitettiin muutama sataa tuhatta hyvästä kasvatustyöstä, eivät oikein toimii. Nyt on kehitettävä uutta siirtojärjestelmä, niin että molemmat osapuolet olisivat tyytyväisiä. NHL:n käyttämä vaihtokauppa ei tietenkään tulee kysymykseen.

 

[steepler]

Espanjan liigassa palkkakeskiarvo on $360,000. Entry level -diilit (draftaamaton, try-out) on tosiaan alhaisia (~$100,000) mutta jos puhutaan tähtipelaajasta kalibeeria Malkin, palkka on reilusti yli $1,000,000. Esimerkiksi espanjalaisen Pau Gasolin alkupalkka NBA:ssa vuonna 2002 oli $2,970,840.

Tietenkin palkkakeskiarvo on pienempi, mutta ei ole niin itsestäänselvää että jonkun tähtipelaajan euroopasta kannattaa rahan takia NBA:hin siirtyä. Euroopassa pelaava tähtipelaaja tienaa kuitenkin paljon ja NBA:hin siirtyessä joutuu ottamaan entry level diilin ja jos olet hieman suuremmalla varausnurerolla varattu kuin Gasol niin palkka ei ole yhtä suuri. Toki yhtä pienellä numerolla varattu kuin Malkin tulisi siirtymään, mutta kyllä ainakin joistain pelaajista euroopan liigat kilpailevat NBA:n kanssa.

 

[steepler]

Tosiaankin tilanne on täysin uusi, ja epäselvää. NHL on tottunut siihen että se on ylivertainen sekä rahalliseti että pelillisesti. Nyt kun superliiga on tullut ainakin rahallisesti läheelle, vanhat käytännöt, jolloin heitettiin muutama sataa tuhatta hyvästä kasvatustyöstä, eivät oikein toimii. Nyt on kehitettävä uutta siirtojärjestelmä, niin että molemmat osapuolet olisivat tyytyväisiä. NHL:n käyttämä vaihtokauppa ei tietenkään tulee kysymykseen.

NHL:llä on kuitenkin se etu puolellaan että suurin osa pelaajista kuitenkin haluaa vielä pelata NHL:ssä jopa Venäläisetkin. Venäjä ei ole kuitenkaan mikään suosittu kohde mennä pelaamaan muiden eurooppalaisten NHL tason pelaajien keskuudessa puhumattakaan siitä että Pohjois-Amerikkalaiset pelaajat lähtisivät Venäjälle sen sijaan että pelaisivat NHL:ssä, vaikka siellä isoja palkkoja maksettaisiinkin. Kuitenkin puhutaan melko pienestä määrästä Venäläisiä pelaajia jotka ovat todellisia menetyksiä NHL:llä jos ja kun valitsevat Venäjän. En edelleelnkään näe että mitään mullistavia muutoksia siirtokorvauksiin NHL:llän kannattaa lähteä tekemään, jos joku Malkin pelaa muutaman vuoden enemmän Venäjällä niin olkoon niin mutta niin kauan kuin Venäläiset pelaajat haluavat pelata NHL:ssä niin he ottavat omissa sopimuksissaan asian huomioon ja heitä saadaan myös täysin ilmaisiksi sopimuksen loputtua.

Muutenkaan Venäjällä maksettaviin palkkoihin NHL ei kuitenkaan pysty vaikuttamaan joten siirtokorvaukset vain auttavat joukkuiden pomoja ei pelaajia joten jos joku pelaaja ei halua NHL:llään läheä ei häntä pysty sinne houkuttelamaan isolla siirtokorvauksella koska se menee omistajalla ei pelaajalle, ja CBA:n mukaan ei pelaajelle mitään tälläistä pystyisi maksamaankaan.

 

[dana77]

Lähinnä tuolla Svevchenkon siirtosummalla ei ole mitään yhteyttä siihen mitä Malkinin siirtosumma voisi olla. Kaksi täysin eri siirtoa, tai samallahan sitä voisi verrata vaikka Zidanesta maksettuun siirtosummaan tai siihen mitä vaikka jostain lentopalloilijoista on mahdollisesti maksettu.

Itse vertaisin ehkä Malkinin siirtosummaa rahaan, jonka USA aikoinaan Alaskasta maksoi Venäjälle.

 

[dana77]

En nyt tiedä miten hyvin tämä laki tässä tapauksessa toteutuu, mitään varsinaista kilpailutustilannetta ei mielestäni ole kun on vain yksi ostaja eli NHL/Penguins. Ellei sitten ole useita Venäläisiä joukkueita jotka olisivat valmiita maksamaan suurta siirtosummaa plus Malkinin isoa palkkaa mutta tähän en kyllä usko ja tämä vaihtoehto on siinäkin mielessä pois suljettu koska Malkin itse tuskin tätä haluaa, eli siirtyä johonkin toiseen Venäläiseen joukkueeseen.

Uudessa CBA:ssa on kielletty pelaajien ostaminen rahalla, joten vaikka toinen osapuoli onkin NHL:n ulkopuolinen taho niin ilmeisesti diili koskee tätäkin tilannetta. Ainakin JA:n keskustelupalstan mukaan Gary Bettman on vankasti sitä mieltä että yksittäisistä pelaajista ei siirtokorvauksia makseta. Niinpä potentiaalisia ostajia on vielä vähemmän kuin yksi.

 

[gscorer]

Petteri Nummelin

Vähän spekulaatiota Nummelinin ensi kauden seurasta. NHL:stä kiinnostusta ainakin löytyy Phoenixista, St.Louisista ja Vancouverista.

Tuossa joku sveitsiläinen juttu
http://www.solohockey.com/common_in...ticolo_interna.asp?idarticolo=38959&idtipo=29