Shedden Jokereiden valmentajaksi

  • 290 706
  • 1 010

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Flu kirjoitti:
Hyvä haastattelu tosiaankin, mutta minkähän takai H&V pitäisi haastattelu niin tarkasti lueskella?

Et ehkä ole tutustunut H&V:n mediakulttuuriin, joten pari sanaa siitä. Molemmilla on ollut vuosien varrella ikävä tapa julistaa Jokerit aina ennakkoon mestarisuosikiksi ja mainostaa massiivisia hankintoja, väheksyä vastustajia ja mennä heittämällä ohi keskiryhmästä yms täysin tyhjää uhoa. Olen ollut huomaavinani, että tätä kautta rakennetaan paineita joukkueelle, joita ei osata käsitellä sitten oikein. Shedden lähestyy asiaa aivan toisella tavalla ja tästä lähestymistavasta on joukkueelle hyötyä. Huomaa myös Sheddenin upea tuki Wadelle. Virmanenhan puolestaan naureskeli Mikkelissä hoitaneensa Wadenkin hommat kun Wade oli UTJ:na - että on siinä pikkaisen opittavaa, vai mitä?
 

Gags

Jäsen
Suosikkijoukkue
Charlestown Chiefs
Helppo yhtyä edellisiin kirjoittajiin ja kehua juttua Sheddenistä. Kuten toimittaja jutussa jo asiallisesti ja tarkkaavaisesti huomauttikin, Shedden puhuu kuitenkin juuri niitä asioita jotka kannattajiin uppoavat, joten ihan kaikkea ei kannata nielaista sellaisenaan. Tosin Sheddenillä on viime kaudelta näyttöä siitä, että hän myös toimii kuten saarnaa. Kyllä kokonaisuudessaan artikkeli valoi sitä uskoa kannattajiin, joka ainakin kohdallani oli jo romahtamaisillaan. Itse asiassa nyt toivon ettei vahvistuksia tule ennen lokakuuta, ennenkuin nykyiset kortit on katsottu loppuun. Annetaan pelaajille ja Sheddenille näytön paikka, vaikka harjoitusottelut huolestumisen aihetta antavatkin. Iso plussa Sheddenille myös viime kauden palkanmaksajan kunnioittamisesta, loanheitto siihen suuntaan olisi ollut liian helppo ratkaisu.

Allekirjoitan täydellisesti cobolin kehotuksen parivaljakolle H&M lukea tämä juttu tarkkaan ja ottaa oppia mediakäyttäytymisessä.
 

Animal

Jäsen
cobol kirjoitti:
että on siinä pikkaisen opittavaa, vai mitä?
Monella suomalaisella kiekkoniilolla olisi opittavaa Sheddeniltä. Vaikka kuinka nykyään olisi narrikoutsi, niin edelleenkään en itse pysty kuin ihaillen lukemaan / katsomaan tekemisiä.

Koutsiin teidän homma ei ensi kaudella kaadu ja salettiin Shedden vääntää Jokerit kuuden sakkiin. Ellei sitten...
 

Vakio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Man City
Gags kirjoitti:
Allekirjoitan täydellisesti cobolin kehotuksen parivaljakolle H&M lukea tämä juttu tarkkaan ja ottaa oppia mediakäyttäytymisessä.

Nimenomaan. Tai pitäisivät vähintäänkin turpansa kiinni, jos ei suusta tule kuin sammakoita.

Hieno kiekkomies tuo Shedden. Tykkäsin tyylistä jo viime kaudella ja nyt on hienoa nähdä tämä huippuvalmentaja Jokerien penkin takana.

Jokerien peli tulee varmasti paranemaan koko ajan, kunhan systeemit on ajettu sisään ja se "talon sisäpuoli" remontoitu. Vapaamatkustajia e tulla sietämään, mikä on viime kauden jälkeen enemmän kuin tervetullut muutos.
 

JV

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Vakio kirjoitti:
Nimenomaan. Tai pitäisivät vähintäänkin turpansa kiinni, jos ei suusta tule kuin sammakoita.

Niin. Omien mollaamisesta tulee mieleen ainakin Suhonen, Jortikka ja Eloranta. Sen sijaan nuo Sheddenin kommentit Järventiestä ja Kukista ovat loistavia. Antaa sopivasti painetta kavereille ja kertoo selvästi mitä haluaa. Ei mitään "Työ ootta kaikki paskoja" a'la Mälkiä.
 

bozik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Mukavaa luettavaahan tuo oli kaikin puolin. Toimittajalle vielä erityiskiitos siitä, että haastattelussa pääosassa oli todella haastateltava. Huonoja esimerkkejä ovat esim. iltapäivälehtien "haastattelut", joissa on muutama lause haastateltavalta ja loput sitten toimittajan omaa analyysiä ja muuta huuhaata. Sellaiset haastattelut on nopeasti luettu, vilkaisee vain kaikki lainausmerkeissä olevat kommentit ja jättää loput lukematta. Tässä jutussa taas tavattavaa riitti ja hyvä niin.

Positiivisinta antia oli se, että Shedden totesi joidenkin jo omaksuneen hänen ajatuksensa ja pelitapansa ja joidenkin kanssa on sitten vielä tekemistä. Jos viime kautta ajatellaan, niin minulle jäi sellainen käsitys, että suuri(n) ongelma oli nimenomaan se, että valmennukselta ei tullut selvää viestiä joukkueelle ja pelaajille siitä mitä valmentajat haluavat. Nyt näyttäisi tässäkin suhteessa olevan uusi komento.
 

Renegade

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Diego Padres
Loistoäijä ja todellinen herrasmies, mukava haastattelu kaikin puolin.
Tulee varmaan olemaan nälkäinen ilme ensi kauden Jokereilla, valmentajasta ei ainakaan jää kiinni.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
cobol kirjoitti:
Erittäin hyvä haastattelu, kiitos Jatkoajan toimitukselle jälleen kerran! Ja toivottavasti H&V lukevat Sheddenin sanat huolella.

Erittäin hieno haastattelu ja mukava lukea suorapuheisen valmentajan kommentteja joukkueesta ja odotuksista. Ja ennen kaikkea mukava lukea välillä positiivis sävytteistä juttua tämän kaiken väitetyn surkeuden keskellä.

Erityisesti tämä Wadea koskeva kohta tuosta Sheddenin haastattelusta lämmittää vanhan sydäntä:
"Edelliskauden muistot elävät varmasti joidenkin pelaajien muistoissa tarpeettoman elävästi myös siksi, että penkin takana on liiankin tuttu hahmo. Waltteri Immonen palasi urheilutoimenjohtajan pallilta kakkosvalmentajaksi, mikä sai monet nostamaan kulmakarvojaan. Shedden ei halua ymmärtää Immosen kohtaamaa kritiikkiä.

- Waltteri on ollut vuosia joukkue kapteeni ja voittanut yhteensä viisi mestaruutta seurassa. Kuinka sellainen kaveri voisi olla mitään muuta kuin plussaa meille, Shedden ihmettelee.

- Hän pelasi puolustajana ja itse olin pelaajaurallani hyökkääjä. On hienoa, että joku penkillä ajattelee peliä puolustamisen kautta."

Kiitos Jatkoajan toimitukselle ja Eetu Huismalla hienosta haastattelusta ja toki kiitokset myös Sheddenille suorapuheisuudesta.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ei voi muuta kuin kiittää siitä, että Shedden on Jokerien valmentaja. Niin valtava ero on tällä joukkueella verrattuna viime kauden tiimiin. Nyt on pelitapa ja mikä tärkeintä, ehdoton halu taistella ja pelata jokainen tilanne maalille ja loppuun asti. Ja jos niin ei tehdä, niin sitten heittää kunnon pusu.

Joukkue on henkisesti läsnä koko ajan pelissä.
 

Jack Daniel's

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uudesti syntynyt Jokerit, NY Islanders
cobol kirjoitti:
Ei voi muuta kuin kiittää siitä, että Shedden on Jokerien valmentaja. Niin valtava ero on tällä joukkueella verrattuna viime kauden tiimiin. Nyt on pelitapa ja mikä tärkeintä, ehdoton halu taistella ja pelata jokainen tilanne maalille ja loppuun asti. Ja jos niin ei tehdä, niin sitten heittää kunnon pusu.

Joukkue on henkisesti läsnä koko ajan pelissä.

Juuri näin. Erityisesti ilahduttaa tuo, että kiekkoa heitetään maalille - välillä huonostakin kulmasta - mutta kuitenkin! Eilen Hirson 2. maali oli kiitos loppuun asti pelaamisesta ja tänään, mikäli oikein päädystä näin, niin Latvalan nollakulmasta maalille huitaistu veto livahti molarin kautta sisään?

Muutenkin tämänhetkinen Jokerikiekko on vallan mukavaa katseltavaa.

Way to go, Shed!
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ikijokeri kirjoitti:
Juuri näin. Erityisesti ilahduttaa tuo, että kiekkoa heitetään maalille - välillä huonostakin kulmasta - mutta kuitenkin! Eilen Hirson 2. maali oli kiitos loppuun asti pelaamisesta ja tänään, mikäli oikein päädystä näin, niin Latvalan nollakulmasta maalille huitaistu veto livahti molarin kautta sisään?

Muutenkin tämänhetkinen Jokerikiekko on vallan mukavaa katseltavaa.

Way to go, Shed!

Jep, Latvala muuten ei vetänyt nollakulmasta, vaan siinä oli 2 asteen kulma - ja helvetin hieno Latvalan vartaloharhautus ja sitten tiukka veto Suomalaisen luistimen kautta sisään. Aivan katsomoon asti näki kun Latvala muisti Sheddenin ohjeen maalille pelaamisesta ja teki sen todella hienosti.

Enpä olisi uskonut.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
"Viime kaudesta on muuttunut kaikki. Doug Shedden on palauttanut joukkueeseen perlikurin, tuonut päättäväisyyttä ja oikeanlaista ylpeyttä joka jätkään. Nyt jokainen tietää, mitä kaukalossa pitää tehdä. Pelimme on yksinkertaista ja tehokasta. Ja ilme on sellainen, jota on haettu ja odotettu."

Jokerien puolustaja Martti Järventie IL:ssa 20.9.

Siinä se on tiivisti paketoituna, mitä merkitsee kun joukkueella on valmentaja.
 

bozik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Järventie kommentoi jommassa kummassa ip-lehdessä Sheddeniä myös omasta vinkkelistään ja totesi miehen hyväksi ja ettei ainakaan hänellä ole pahaa sanottavaa. Veikkasi vielä että samoin asian näkee muutkin pelaajat.

On kyllä ollut komea alku Sheddeniltä. Täytyy myöntää mokani ja todeta valmentajalla olevan suurempi merkitys kuin itse oletin. Nyt jos katsoo viime kautta ja sen aloitusta, niin kyllä siellä on valmennuksen täytynyt kesällä ja ensijäillä tehdä todella isoja virheitä.

Sheddenin ansioita kiistämättä sivuhuomiona on pakko tuoda vielä esille veskari. Kukapa osaisi arvioida sen, kuinka suuri merkitys luotettavalla veskarilla on joukkueelle. Viime vuonna luottamusta ei ollut, nyt on ja tätä Sheddenkin muistaa painottaa.

Erityisesti minua miellyttää Sheddenin kehut nimetyille pelaajille tyyliin "Paka,Tomek ja Louhi tekivät helvetin hyvää duunia alivoimissa". Kyllä ne pelaajatkin nämä kommentit näkevät/lukevat eikä se takuulla pahalta tunnu, että koutsi ihan julkisesti kiittelee.
 
Kun joukkue menestyy, niin se pelaajien ansiota. Kun joukkue ei menesty, niin se on valmentajan huonoutta.

15 pelin jälkeen aletaan näkemään,mikä on Jokeri joukkue Sheddenin ja Immosen valmennuksessa ja peluutuksessa.

Tappioiden tullessa näkee vasta valmentajien todellista osaamista.
 

Simpleton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
bozik kirjoitti:
Erityisesti minua miellyttää Sheddenin kehut nimetyille pelaajille tyyliin "Paka,Tomek ja Louhi tekivät helvetin hyvää duunia alivoimissa". Kyllä ne pelaajatkin nämä kommentit näkevät/lukevat eikä se takuulla pahalta tunnu, että koutsi ihan julkisesti kiittelee.

Palautteen antaminen on tärkeää. Jos peli ei suju, pitää antaa palautetta, yleensä tietysti useimmiten sitä negatiivista, mutta toivon mukaan myös rakentavaa. Mutta myös silloin, kun peli sujuu, pitää antaa palautetta. Jos olet hoitanut hommasi hyvin, ansaitset silloin jopa kehut. Positiivisella palautteella on psykologisesti yllättävänkin suuri vaikutus. Ei tietysti pidä mennä liiallisuuksiin, mutta turha sitä on olla suu supussakaan.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
bozik kirjoitti:
On kyllä ollut komea alku Sheddeniltä. Täytyy myöntää mokani ja todeta valmentajalla olevan suurempi merkitys kuin itse oletin. Nyt jos katsoo viime kautta ja sen aloitusta, niin kyllä siellä on valmennuksen täytynyt kesällä ja ensijäillä tehdä todella isoja virheitä.

Sheddenin ansioita kiistämättä sivuhuomiona on pakko tuoda vielä esille veskari.

Kyllä molempiin. Itsekään en millään uskonut, kuinka suuri merkitys valmentajalla ja veskarilla on. Nythän sen näkee.

Sivuhuomautuksena pitää vaan toivoa sitä, että nyt kun Virmanen käyttäytyy jälleen omana itsenään, Masa muistaisi hoitaa toimitusjohtajan hommat pullistelultaan :)

Ei ne Jokerien puutteet ja tarpeet ole mihinkään kadonneet, vaikka nyt on kolme voittoa kolmeen ekaan peliin. Loka-marraskuun ja myöhemmin playoffien tiukat ottelurupeamat vaativat ehdottomasti rosterin täydentämistä, oli sitten puikoissa kuka shedden tahansa.
 

bozik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
cobol kirjoitti:
Ei ne Jokerien puutteet ja tarpeet ole mihinkään kadonneet, vaikka nyt on kolme voittoa kolmeen ekaan peliin. Loka-marraskuun ja myöhemmin playoffien tiukat ottelurupeamat vaativat ehdottomasti rosterin täydentämistä, oli sitten puikoissa kuka shedden tahansa.
Vaikea paikka toimarille ja koutsille, ne keneltä tason nostoa vaadittiin ovat myös nostaneet tasoaan. Nyt sitten pitää tehdä kova ratkaisu, laitetaanko osa näistä penkille ja hankitaan rosteriin nimiukkoja.

Osaamista mitataan jälleen kerran. Hankintojen näkökulmasta Shedden teki suurimman palveluksen siinä, että osti johdolle aikaa. Nyt ei ole mikään hätä, laiva ei ole uppoamassa, herrat on hyvät ja harkitsee mikä on seuraava fiksu siirto. Itse toimarina kuuntelisin Sheddeniä ja menisin melko sokeasti äijän vision mukaan.
 

Jack Daniel's

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uudesti syntynyt Jokerit, NY Islanders
Pitää antaa Sheddenille krediittiä siitä, että enää ei tarvitse pelätä kuollakseen joka kerta, kun kolmikko Kalteva, Latvala tai Jalkanen on jäällä. Kaltevahan vaikuttaa tällä hetkellä jo ihan pelimieheltä, eikä kehitystä voi estää. Latvala ei ole läheskään yhtä hukassa kuin viime kaudella. Eilenkin varma perusmatsi. Samuli pelaa hajavaihtoja ja aina 100% asenteella. Nämä seikat tekevätkin mielestäni Jokerien puolustuksesta tällä hetkellä ehkäpä liigan parhaan vaikka Lepistö onkin vempassa.
 

Raibe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit jälkeen KHL:n
Ketjut mennevät Ryanin tulon myötä uuteen uskoon. Jos merkit pitävät nyt sitten paikkansa niin seuraava herra saapuu verorajalla ja tästä kaverista odotellaan kiekollista vahvistusta. Jos Sheddenin sanoihin on uskominen, niin ketjut voisivat näyttää kohta tältä:

Varis-Hirso-Rita
Anderson-"Kädet"-Koivisto
Louhi-Staple-"Sniper"
Valtonen-Pakaslahti-VanDenPuska

Kuparinen-Tuulola
Kanki-Leppä
Mara-Kalteva
Lade-Pulkki

Kuki ja junnut jäisivät ilman peliaikaa, mutta kyllähän tuollaine porukka vaikuttaisi jo aivan uskomattomalta, aivan uskomattomalta. En itsekkään tiedä unelmoinko ja käännäkö takkini junnuja kohtaan, mutta kyllähän taasen tuollaiselle sakilla kelpaisi pelata tämän päivän Sm-liigaa.
 

Kojootti

Jäsen
Raibe kirjoitti:
Varis-Hirso-Rita
Anderson-"Kädet"-Koivisto
Louhi-Staple-"Sniper"
Valtonen-Pakaslahti-VanDenPuska

Kuparinen-Tuulola
Kanki-Leppä
Mara-Kalteva
Lade-Pulkki
Kyllä tuo näyttää erinomaiselta. Toivoa sopii vaan, että Masa ja Virmanen todella hankkii sen kauan odotetun The Sentterin.

2. ja 3. ketju voisi olla myös tällöin muodossa:
Anderson/Koivisto-"Kädet"-"Sniper"
Louhi-Staple-Andersson/Koivisto

Toivottavasti Shedden antaa toden teolla ymmärtää, että ainakin se sentteri tarvitaan vielä ja "sniper" olisi myös toivottavaa. Tuo jarrukenttä olisi ainaki MM-skaba -tasoa.
Onko jollain ns. varmaa tietoa, että onko Jokerit asettanut verkot vesille sentteriä varten verorajaa silmällä pitäen?
 

Gags

Jäsen
Suosikkijoukkue
Charlestown Chiefs
No niin, nyt on sitten kuherruskuukausi Sheddenin kohdalla ohi ja aika hiukan katsastaa mitä mies on saanut aikaiseksi. Suurin muutos joukkueen yleisilmeessä on itseluottamuksen palauttaminen. Jätkät uskovat selvästi osaavansa taas pelata jääkiekkoa. Taistelutahto ja yritys on selkeästi kohdallaan. Nämä kaikki tyypillisiä nikkarikoutsin vahvuuksia. Mutta vaikka paljon onkin parantunut ja aloitus ollut yli kaikkien odotusteen, niin ei tässä nyt ole syytä ilosta hyppiä kuitenkaan. Tänään Shedden nimittäin hävisi ensimmäisen pisteen ihan henkilökohtaisesti peluutuksellaan Espoossa. Ei ole mies muutenkaan seissyt sanojensa takana siinä suhteessa, että pelaajien olisi mahdollisuus ansaita peliminuuttinsa. Jos nimittäin näin olisi, parivaljakko Andersson-Koivisto olisi pelannut kaksistaan koko viimeisen erän Espoossa tänään. Tämä asia, ettei Shedden kyennyt käyttämään kuumimpia pelaajiaan tänään, häkellyttää hiukan minua. Tästä peluutuksestaan ja ottelun sisällä reagoinnistaan sai kuitenkin eniten kehuja viime kaudella.

Toinen asia joka on jo nyt täysin selvää, on että Jokerit ei kauhean hyökkäysvoittoisesti ja monipuolisia hyökkäyskuvioita käyttäen pelaa. Oikeastaan peli on aika varovaista ja pomminvarmaa peruspelaamista, värikkyys ja mauste puuttuu. Missä taklauspeli? Enkä nyt tarkoita yltiöpäistä taklauspeliä vaan normaalia kontaktia. Tässäkin kohtaa parivaljakko Andersson&Koivisto on joukkueen ainoat valopilkut. Jopa Kanki pelaa käsijarru päällä. Olenko minä kännissä vai oliko Sheddenillä vain paha skraaba tänään Espoossa? Kukaan muu tehnyt yhtään samanlaisia havaintoja?
 

Isaksson

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Gags kirjoitti:
Missä taklauspeli? Enkä nyt tarkoita yltiöpäistä taklauspeliä vaan normaalia kontaktia.

Kukaan muu tehnyt yhtään samanlaisia havaintoja?

Taklauspeli on hävinnyt nykyisen tuomarilinjan vuoksi. Kun pelistä häviää intensiteetti, siitä häviää myös taklaukset. Kun varot kaikkea, varot eniten kontakteja. Ja varsinkin joukkueissa, jotka muutenkin istuvat eniten jäähyllä täytyy ylimääräisiä jäähymahdollisuuksia välttää kaikin keinoin. Vaikka taklausten vähentäminen ei ole tarkoitus se tapahtuu ihan itsestään ja huomaamatta näillä säännöillä.
 

Flu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers, Padres
Isaksson kirjoitti:
Taklauspeli on hävinnyt nykyisen tuomarilinjan vuoksi. Kun pelistä häviää intensiteetti, siitä häviää myös taklaukset. Kun varot kaikkea, varot eniten kontakteja. Ja varsinkin joukkueissa, jotka muutenkin istuvat eniten jäähyllä täytyy ylimääräisiä jäähymahdollisuuksia välttää kaikin keinoin. Vaikka taklausten vähentäminen ei ole tarkoitus se tapahtuu ihan itsestään ja huomaamatta näillä säännöillä.
Näin hyvinkin ja kuten tuonne nollatoleranssiketjuun kirjoittelin pelistä on onnistuttu hävittämään luontaiset taklauspaikat. Ainoat jäljelle jääneet taklaukset ovat kärkikarvaajien tekemiä vastustajan pakkeja vastaan. Nämä taasen ovat monesti täysivautisia ja ryntäysjäähyjen vaara on suuri. Tämä sitten tappaa
vihoviimeisenkin intensiteetin.
 

tumba17

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit jo vuodesta 1971
Intensiteetin osalta olen aikalailla Isakssonin linjoilla, jäähyjen pelko vähentää kontakteja. Itse näkemistäni matseista HIFK-Kalpa oli todella varovaista peliä, Jokerit-Pelicans-matsissa sentään taklattiin jonkin verran, silti laitoijen luona otettaan aika kevyesti miestä.

Sheddenistä sen verran, että on hän ainakin tuon voitontahdon tuonut jengiin. Taas noustiin eilen takaa-ajoasemasta voittoon, kuten kävi Pelsujakin vastaan, eli itseluottamus on kunnossa. Tuo voimakas karvauspeli on myrkkyä muille ja se tuntuu toimivan Jokereille mainiosti. Taitomateriaali on kuitenkin kohtuullisen kapea, johon nähden tappioton putki on hieno asia. Tästä on hyvä jatkaa!
 

Häiskä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Gags kirjoitti:
Tässäkin kohtaa parivaljakko Andersson&Koivisto on joukkueen ainoat valopilkut. Jopa Kanki pelaa käsijarru päällä. Olenko minä kännissä vai oliko Sheddenillä vain paha skraaba tänään Espoossa? Kukaan muu tehnyt yhtään samanlaisia havaintoja?

Olen hiukan eri mieltä pelin paikan päällä nähneenä nuorison touhuista. Kun peli saatiin hyökkäyspäähän, nuoret täyttivät paikkansa tosi hyvin, mutta kun Blues sai painettua pelin Jokerien puolustusalueelle, nuoret oli toistuvasti vaikeuksissa. Kyllä useimmat niistä Bluesin mylläköistä tapahtui juuri heidän ollessaan jäällä. Olen vahvasti sitä mieltä, että Shedden peluutti nuoria ihan riittävästi
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös