Share Ilves - Liiga-Ilves lähemmäksi fania

[HekeK]

Tervehdys kaikille palstalaisille!

Ilves.commin keskusteluissa on heitetty ilmoille ajatus ry. tai Oy -muotoisesta fanien yhteenliittymästä, jonka tarkoitus olisi Ilves-Hockey Oy:n seuraavassa osakeannissa lunastaa osuus rakkaan seuramme osakekannasta. (Seuraava osakeanti on vielä hämäränpeitossa. Selvitellään...)

Yhdistyksen tai yhtiön puitteissa olisi tarkoitus kerätä innokkaita kimppaan, jotka olisivat valmiita investoimaan Ilves-Hockey Oy:n osakkeisiin.

Esimerkkilasku: Jos yhdistys tai yhtiö kerää tuhat innokasta, jotka ovat valmiita investoimaan 200 euroa kukin, olisi yhteenliittymällä 200 000 euroa takanaan seuraavaa osakeantia silmällä pitäen.

Nyt joku varmasti kysyy, että miksi tällaista toimintaa. No siksi, että tämä jos mikä varmistaisi sen, että kannattajakunnan näkemykset takuulla kuuluisivat muun muassa Ilves-Hockey Oy:n hallituksen korviin.

Jotta ei totuus unohtuisi, jalkapallon puolellahan tällaista jo harrastetaan. Tässä muutama linkki:

http://www.shareliverpoolfc.co.uk/

http://www.hs.fi/urheilu/artikkeli/...aa+suurseuran+itselleen/1135234499231?ref=rss

Keskustelua aiheesta Ilves.commin puolella seuraavan linkin takaa:

http://www.ilves.com/keskustelu/index.php?topic=1573.0


Mikäli tämä herättää ajatuksia, niin niitä mielellään tähän ketjuun jatkoksi. Ja jos toiminta mahdollisesti perustettavassa yhteisössä kiinnostaa, niin minulle voi ilmiantaa itsensä. Aktiiveja kaivataan.

 

[sikaniska]

Ideana mielenkiintoinen!

Jos todellakin halutaan lyödä yhdistys (tai vastaava) kasaan, Tarinankertojan viestit Ilves.com:n puolella kannattaa lukea. Eli, ensin yhdistys muutaman hengen voimalla pystyyn ja sitten ruvetaan kalastamaan massaa mukaan. Näin vältytään liian monelta mielipiteeltä.

Olisiko tässä tapauksessa sittenkin järkevintä koittaa saada mahdollisimman suuri massa liikkeelle ja tätä kautta pyrkiä vaikuttamaan Ilveksen hallitukseen? Eli ei tavoiteltaisi osake-enemmistöä vaan pyrittäisiin pienillä poteilla saamaan iso joukko mukaan. Toki enemmistö säilyisi Manngardilla, mutta luulisi hänenkin kuuntelevan, jos kannattajia olisi virallisesti liikkeellä useampia.

Vai onko tämä keino jo aikaisemmin koettu turhaksi... Miten nämä HN:n mainitsemat kannattajien yhteenliittymät ovat näkyneet aikaisemmin Ilveksen yhtiökokouksissa?

 

[Kunto]

Samoilla linjoilla HN:n kanssa. Ajatus on erittäin hieno ja itse asiassa olen ollut yhden pöydän ääressä, missä pohdimme samaa ajatusta. Tuolloin ajatuksena oli kerätä 1 000 000 euroa ns. HPK:maisesti kahvirahastoon. Minimisijoitus olisi ollut 10 000 euroa ja jäseniä muutamia kymmeniä. Lopputuloksena kuitenkin oli toteamus, että kun Ilveksen omistus on yksinvaltiaalla -eikä hän siitä luovu- ei tuolla rahalla olisi mitään käytännön merkitystä.

Tietenkin asia olisi eri, jos Vinnie ilmoittaisi, että luopuu Ilveksen osuuksista ja ne laitetaan uudelleenjakoon, mutta tätä tuskin on näköpiirissä.

Kuitenkin onnea hankkeelle.

 

[Mad Dog]

Lopputuloksena kuitenkin oli toteamus, että kun Ilveksen omistus on yksinvaltiaalla -eikä hän siitä luovu - ei tuolla rahalla olisi mitään käytännön merkitystä.

Tietenkin asia olisi eri, jos Vinnie ilmoittaisi, että luopuu Ilveksen osuuksista ja ne laitetaan uudelleenjakoon, mutta tätä tuskin on näköpiirissä.

Kuitenkin onnea hankkeelle.

Onnea toki. Onnea oikealle ja onnea vasemmalle! Vaan eipähän siitä mihinkään pääse, että yllä on koko totuus kaikessa karuudessaan.

Närpiön miehellä on kaikki valta, ja kun hän haluaa vaalia tätä eriskummallista harrastustaan ja pitää Yes, Sir -miehensä siitä huolehtimassa, ei millään kerättävissä olevalla rahasummalla ole minkään valtakunnan merkitystä.

Ja aivan erityisen hölmöä olisi ostaa mahdollisessa osakeannissa osakkeita. Ne rahat voisi yhtä hyvin heittää Kankkulan kaivoon. Vähemmistöosakkeilla kun ei voi yhdestäkään asiasta mitään päättää.

Sillä että yhtiökokouksessa pääsee sanansa sanomaan, ei vielä pitkälle pötkitä. Kyllä niitä sananviejiä on siellä jo nytkin. Sanat vain kaikuvat Vinnien hymyileville kasvoille, nyökyttävälle päälle - mutta kuuroille korville.

Kokonaan toinen asia saattaisi olla laajan kannattajakunnan mielenilmaus esimerkiksi ilvesläisyyden ja sen juniorien puolesta: tuhansien kannattajien allekirjoittama adressi voisi saada merkittävästi enemmän aikaan kuin vaikkapa avauksessa mainittu 200 000 euroa, mikä on kuitenkin pähkinäpussillinen tässä kokonaiskuvassa...

 

[HekeK]

Vincent Manngard, tuo osake-enemmistön haltija sekä yksinvaltijas, tuskin hallitsee Ilvestä universumin tuhoon asti. Miksi ei ajatella asiaa pidemmällä tähtäimellä? Kaikkea kun ei voi saada heti, vaan jalkaa pitää tunkea merkittävien ovien väliin. Jostain kaiken on alettava.

Ilves-Hockey Oy:n osakepääoma oli 50 000 markkaa vuonna 2000. Osakekannan tämänhetkistä suuruutta en tiedä, mutta kovasti yllätyn, jos puhutaan useista sadoista tuhansista euroista. Tämähän tarkoittaisi sitä, että osakepääoma olisi monikymmenkertaistettu. Jos jollakin palstalaisella on faktaa lyödä tiskiin, niin ilolla tämä vastaan otetaan.

Osakeanti hölmöä? Ihan miten vain, mutta kuka voi laskea sen varaan, että joku jo osakkeita omistava taho näitä myy uudelle tulokkaalle. Minä en ainakaan sen varaan laskisi, enkä laske. "Varmasti" mukaan toimintaan pääsee vain osakeannin kautta.

Muutosta ei tule, ellei siihen pyri.

 

[Kunto]

Vincent Manngard, tuo osake-enemmistön haltija sekä yksinvaltijas, tuskin hallitsee Ilvestä universumin tuhoon asti. Miksi ei ajatella asiaa pidemmällä tähtäimellä? Kaikkea kun ei voi saada heti, vaan jalkaa pitää tunkea merkittävien ovien väliin. Jostain kaiken on alettava.

Me puhumme miljoonista euroista. Jos pystyt tarjoamaan Vinnielle vaikkapa 5 miljoonaa euroa, niin voi olla, että hän saattaa hetken kuunnella tai sitten ei. Todennäköisempi vastaus on, ei ole myynnissä. Tietenkin voitte kysellä vähemmistöosakkailta onko joku kiinnostunut luopumaan murusestaan, jos saatte 200 000 euroa kasaan. Tuolla murusella ei kuitenkaan saada juuri mitään, eikä ainakaan päätäntävaltaa.

Jos Vinnie sukulaisineen jostain ihmeen kumman syystä joskus hamassa tulevaisuudessa ilmoittaa myyvänsä osakekantansa, niin sitten asioihin voi tulla muutoksia.

Paljon nopeampi tie olisi Ilves ry:n perustaa miehiin joukkue ja nousta muutamassa vuodessa Mestikseen. Siitä liigaan pääseminen olisi sitten kimurantimpi -ellei jopa mahdoton- juttu.

 

[HekeK]

Me puhumme miljoonista euroista. Jos pystyt tarjoamaan Vinnielle vaikkapa 5 miljoonaa euroa, niin voi olla, että hän saattaa hetken kuunnella tai sitten ei. Todennäköisempi vastaus on, ei ole myynnissä. Tietenkin voitte kysellä vähemmistöosakkailta onko joku kiinnostunut luopumaan murusestaan, jos saatte 200 000 euroa kasaan. Tuolla murusella ei kuitenkaan saada juuri mitään, eikä ainakaan päätäntävaltaa.

Piti ottaa lusikka rumaan käteen ja selvittää osakepääoman arvo.

Vuonna 2000 oltiin uhmakkaasti Ilves-Hockey Oy:n osakepääomaa korottamassa "useisiin miljooniin markkoihin". Juuri saamani tiedon mukaan tästä ollaan aika hemmetin kaukana. Että jos 200 000 eurolla saa "murusia", niin antaa olla koko homman. Pikemminkin tällä summalla pitäisi saada koko tivoli.

Tapparan osakepääoma huitelee muuten lähellä miljoonaa euroa.

 

[Tarinankertoja]

Piti ottaa lusikka rumaan käteen ja selvittää osakepääoman arvo.
.

Kävele toimistolle ja pyydä osakasluettelo nähtäväksesi.

Yhtiön kaikista osakkeista on laadittava luettelo. Sitä kutsutaan osakeluetteloksi. Siihen on merkittävä osakkeet tai osakekirjat numerojärjestyksessä, niiden antamispäivä sekä osakkeenomistajan nimi ja osoite. Jos yhtiössä on a erilajisia osakkeita, tulee osakeluettelosta ilmetä, mihin lajiin ne kuuluvat sekä mahdolliset muut erot osakkeiden tuottamissa oikeuksissa ja velvollisuuksissa.Yhtiön hallituksen on laadittava osakeluettelo ja pidettävä se ajan tasalla. Laiminlyönnistä on säädetty sakkorangaistus ja se saattaa johtaa myös vahingonkorvausvastuuseen.

Osakeyhtiölaki 21.7.2006/624
17 §
Osake- ja osakasluettelon julkisuus

Osakeluettelo ja osakasluettelo on pidettävä yhtiön pääkonttorissa jokaisen nähtävänä.

Jokaisella on oikeus yhtiön kulut korvattuaan saada jäljennös osakeluettelosta ja osakasluettelosta tai niiden osasta.

 

[Fordél]

Jokaisella on oikeus yhtiön kulut korvattuaan saada jäljennös osakeluettelosta ja osakasluettelosta tai niiden osasta.

Niin eri asia on vaan se, että kuinka suureksi Ilves määrittelee ne kulut...JJotkut firmat ovat joskus nostaneet ne kulut niin ylös, että siinä ei sitten teekään enää mieli katsella sitä osakasluetteloa.

 

[Tarinankertoja]

Niin eri asia on vaan se, että kuinka suureksi Ilves määrittelee ne kulut...JJotkut firmat ovat joskus nostaneet ne kulut niin ylös, että siinä ei sitten teekään enää mieli katsella sitä osakasluetteloa.

Kulujen on perustuttava johonkin, ja siitä kyllä löytyy ennakkopäätöksiä, paljonko siitä voi periä. Ja ennen kaikkea, jos et tarvitse kopiota, vaan haluat sen paikanpäällä vain NÄHDÄ, niin firman perusteet laskuttaa ovat olemattomat.

 

[HekeK]

Eipä minua kauheasti kiinnosta osakasluettelo, kun osakepääoman suuruus selvisi.

Osakeantia ja roimaa osakepääoman korotusta odotellessa.

 

[Tarinankertoja]

Eipä minua kauheasti kiinnosta osakasluettelo, kun osakepääoman suuruus selvisi.

Osakeantia ja roimaa osakepääoman korotusta odotellessa.

osakkeita voi myydä ja ostaa. Jos Vinnie setä ei myy, niin ehkä piensijoittajat myisivät? Tai mistä minä tiedän ketä siä on, mutta osuudet selviäisivät, ja yhteistyökumppaneiden kartoittaminen olisi mahdollista jne.

no, teorisointiahan tämä vaan...

 

[Mad Dog]

Me puhumme miljoonista euroista. Jos pystyt tarjoamaan Vinnielle vaikkapa 5 miljoonaa euroa, niin voi olla, että hän saattaa hetken kuunnella tai sitten ei. Todennäköisempi vastaus on, ei ole myynnissä. Tietenkin voitte kysellä vähemmistöosakkailta onko joku kiinnostunut luopumaan murusestaan, jos saatte 200 000 euroa kasaan. Tuolla murusella ei kuitenkaan saada juuri mitään, eikä ainakaan päätäntävaltaa.

Jos Vinnie sukulaisineen jostain ihmeen kumman syystä joskus hamassa tulevaisuudessa ilmoittaa myyvänsä osakekantansa, niin sitten asioihin voi tulla muutoksia.

Paljon nopeampi tie olisi Ilves ry:n perustaa miehiin joukkue ja nousta muutamassa vuodessa Mestikseen. Siitä liigaan pääseminen olisi sitten kimurantimpi -ellei jopa mahdoton- juttu.

Itse asiassa aina kun näillä sivuilla keskustellaan rahasta, törmätään siihen tosiasiaan, ettei osa ymmärrä lainkaan mistä on kysymys.

Tässäkin on siitä luettavissa yksi esimerkki.

Kunto tietää tarkalleen missä mennään, kun taas jotkut haahuilevat niitä näitä osakepääomasta. Ikään kuin tilanne olisi semmoinen, että jos jokin ryhmittymä saa osakepääoman (tai muuten omasta mielestään merkittävän summan) kasaan, niin eipä siinä muuta kuin ostaa firman pois.

Heh!

Tässä tapauksessa tulee vastaan se että Ilves-osakkeita ei ole kaupan ja että ehdottoman osake-enemmistön ja täyden päätäntävallan omistava Uncle Vinnie ei ole omaa leikkihevostaan myymässä, eikä yhdeltäkään omistajalta voi vastoin tämän tahtoa ostaa mitään.

Uusia osakeanteja ei ole näköpiirissä, eikä takuulla olla järjestämässä osakeantia, missä kaupan olisi todellista valtaa.

Varmaan jossain vaiheessa joku pikkuomistaja on valmis osakkeistaan luopumaan, mutta niiden ostaja ei saa vallanhippuistakaan.

Viime vuosina on tullut mieleen, että se taannoinen Ilveksen pelastaminen osoittautuikin varsinaiseksi karhunpalvelukseksi, sillä mikäli Ilves olisi ajautunut konkurssiin, olisi Ilves Ry polkaissut hetkessä kasaan miesten joukkueen, se olisi noussut Mestikseen ja sieltä aika vauhtia takaisin liigaan.

Ja valta olisi tamperelaisilla kiekkoihmisillä.

 

[Tarinankertoja]

Uusia osakeanteja ei ole näköpiirissä, eikä takuulla olla järjestämässä osakeantia, missä kaupan olisi todellista valtaa.

tämäkin selviäsi osakasluettelosta, eli onko yhtiöjärjestyksessä eri arvoisia osakkeita. Jos ei, niin yhtiöjärjestystähän olisi muutettava, jos pääomaa halutaan kerätä ilman valtaa. Tässä tapauksessa pienosakkaallakin on merkitystä.

Ja ei kait HeGen idealla mitään ehdotonta valtaa olla haalimassa, vaan puheoikeutta, mahdollisuutta saada ääni kuuluviin. Jos se ei vaikuta, niin ei vaikuta, mutta se että "fanien" kanta on johdon tiedossa joten päätöksien perustelut on peilattava sitä vasten. Ei ne islantilaisetkaan ostaneet Elisasta kuin 10% ja pääomistajat olivat paniikissa.

Faneilla olisi enemmän valtaa kuin nimellinen osakeosuutensa, sillä he ovat ammattilaisurheiluseuran tärkein intressiryhmä. Ryhmä jonka puskaradiomarkkinointia ei voi korvata millään. Fanit ovat niitä, joihin peruskannattajat tuketuvat joukkuearvioissaan ja joita työpaikkojen kahvipausseilla kuunnellaan peliarvioista jne.

Ei toi ihan tuulesta temmattua ole, että osaomistuksella faniryhmän vaikutusvalta olisi toteutettavissa. Ennen kaikkea, se tekisi päätöksistä julkisempia ja painetta pääomistajalle ja operatiivisele johdolle selitellä tekemisiään tarkemmin.


Mutta tyypilliseen Ilves tapaan "kaikki on aina tuomittu epäonnistumaan" ja "kaikki kuitenkin menee metsään", sekä "ei kannata tehä mitään, me ollaan hävitty tää kausi" on asenne tätäkin kohtaan…

 

[Mad Dog]

Ja ei kait HeGen idealla mitään ehdotonta valtaa olla haalimassa, vaan puheoikeutta, mahdollisuutta saada ääni kuuluviin. Jos se ei vaikuta, niin ei vaikuta, mutta se että "fanien" kanta on johdon tiedossa joten päätöksien perustelut on peilattava sitä vasten. Ei ne islantilaisetkaan ostaneet Elisasta kuin 10% ja pääomistajat olivat paniikissa.

Mutta tyypilliseen Ilves tapaan "kaikki on aina tuomittu epäonnistumaan" ja "kaikki kuitenkin menee metsään", sekä "ei kannata tehä mitään, me ollaan hävitty tää kausi" on asenne tätäkin kohtaan…

Höpö-höpö.

Kuten jo aiemmin sanoin: näissä osakkeenomistajissa on JO NYT faneja (tuntemistani osakkeenomistajista yksikään ei ole kuvitellut saavansa sijoitukselleen tuottoa), ja he ovat kyllä päässeet sanansa sanomaan, mutta itseäni lainatakseni: "ne sanat vain kaikuvat Vinnien hymyileville kasvoille, nyökyttävälle päälle - mutta kuuroille korville."

Eikä kaikki ole tuomittu epäonnistumaan, mutta kyllä sen äänensä saa kuuluviin muutenkin kuin tuhlaamalla omaisuuksia osakkeisiin...

Lopuksi totean vielä että jos esimerkiksi miljoonalla eurolla saisi jotain aikaan, semmoisen summan Ilves-yhteisö kokoaisi viikossa...

PS. Ja mitä Elisaan tulee, niin sehän on pörssiyhtiö, missä valta on aivan poikkeuksellisella tavalla hajautunut. Ilves ei ole pörssiyhtiö, eikä siitä tulla koskaan muodostamaan.

 

[HekeK]

Itse asiassa aina kun näillä sivuilla keskustellaan rahasta, törmätään siihen tosiasiaan, ettei osa ymmärrä lainkaan mistä on kysymys.

Tässäkin on siitä luettavissa yksi esimerkki.

Kunto tietää tarkalleen missä mennään, kun taas jotkut haahuilevat niitä näitä osakepääomasta. Ikään kuin tilanne olisi semmoinen, että jos jokin ryhmittymä saa osakepääoman (tai muuten omasta mielestään merkittävän summan) kasaan, niin eipä siinä muuta kuin ostaa firman pois.

Heh!

Tässä tapauksessa tulee vastaan se että Ilves-osakkeita ei ole kaupan ja että ehdottoman osake-enemmistön ja täyden päätäntävallan omistava Uncle Vinnie ei ole omaa leikkihevostaan myymässä, eikä yhdeltäkään omistajalta voi vastoin tämän tahtoa ostaa mitään.

Uusia osakeanteja ei ole näköpiirissä, eikä takuulla olla järjestämässä osakeantia, missä kaupan olisi todellista valtaa.

Varmaan jossain vaiheessa joku pikkuomistaja on valmis osakkeistaan luopumaan, mutta niiden ostaja ei saa vallanhippuistakaan.

Viime vuosina on tullut mieleen, että se taannoinen Ilveksen pelastaminen osoittautuikin varsinaiseksi karhunpalvelukseksi, sillä mikäli Ilves olisi ajautunut konkurssiin, olisi Ilves Ry polkaissut hetkessä kasaan miesten joukkueen, se olisi noussut Mestikseen ja sieltä aika vauhtia takaisin liigaan.

Ja valta olisi tamperelaisilla kiekkoihmisillä.

En tiedä rahasta mitään, selväpä se.

Se, mitä tiedän, on Ilves-Hockey Oy:n lupaus kasvattaa osakepääomaa miljooniin markkoihin. Jos osakepääoma on nyt kymmenissä tuhansissa euroissa, niin tämä kertoo siitä, että varaa osakepääoman korotukseen on. Jos siis lupauksesta pidettäisiin kiinni.

Todella typerää olisi nyt joltain pikkuosakkaalta lähteä haalimaan hänen 10 000 markan osuutta. Etenkin kun tästä saisi maksaa varmasti moninkertaisen määrän.

Tämä yhdistystoiminta-ajatus nojaa täysin ajatukseen luvatuista osakeanneista. Ymmärretty?

Kukaan ei ymmärtääkseni ole puhunut mistään Ilveksen täysomistajuudesta. Vai onko?

Niin, ja jos olisin aikoinaan kuunnellut omaa yritystoimintaa aloittaessani jokaiset soraäänet ja sivuttanut kaiken hyvän palautteen, olisi hyvä idea jäänyt kokeilematta.

 

[HekeK]

Kannattaa uskoa niitä, jotka tuntevat asian ja tietävät, mistä puhuvat. Ilves-Hockey Oy:n toimintaan ei ole mahdollista vaikuttaa omistuksen kautta - siis muiden kuin Vincent Manngardin.

Ja näin mennään hamaan loppuun asti? Tuskin.

Kaikkihan sen näkevät, että Manngard ei halua heikentää "osakkeitaan". Tästä kielii muun muassa se, että yhtään osakeantia ei ole lupailusta huolimatta tullut. Tämä varmasti siksi, että Manngard ei halua laittaa lisää rahojaan kiinni pitääkseen asemansa turvattuna Ilves-Hockey Oy:ssä.

Kun ei ole osakeantia, ei tarvitse funtisia mitään. Antaa asioiden rullata omalla painollaan.

 

[ranger]

Parhaat ja toimivimmat vaikutustavat ovat seuraavat:

1) Sponsoripaine (yhteistyökumppanit asettavat ehtoja yhteistyön jatkumiselle)

2) Julkinen paine (kritiikki ja muutosvaateet massamediassa)

3) Kuluttajapaine (lipunostajat asettavat ehtoja ostopäätöksilleen)

Tässäkö siis olivat ne menestyksen kannalta "parhaat ja toimivimmat vaikutustavat"? Nyt tarvittaisiin jo Cleesen Johnia!


Sitä paitsi,

- Looks like we shy one horse.

- You brought two too many.


P.S. http://www.youtube.com/watch?v=uux28gYqbHA



Ranger

 

[Tipe]

Kannattaa uskoa niitä, jotka tuntevat asian ja tietävät, mistä puhuvat. Ilves-Hockey Oy:n toimintaan ei ole mahdollista vaikuttaa omistuksen kautta - siis muiden kuin Vincent Manngardin. Parhaat ja toimivimmat vaikutustavat ovat seuraavat:

1) Sponsoripaine (yhteistyökumppanit asettavat ehtoja yhteistyön jatkumiselle)

2) Julkinen paine (kritiikki ja muutosvaateet massamediassa)

3) Kuluttajapaine (lipunostajat asettavat ehtoja ostopäätöksilleen)

Hyviä ehdotuksia toteutukseen?

Banderolleja ja barrikadeja Takojankadulle? New Yorkiin? Närpiöön? Pitäisikö julistaa laajamittainen boikotti peleihin? Lähettää ukaaseja Sunny Tradingille, Lainapeitteelle, NSS:lle, Pikotecille ja KOFFille?

Jotainhan tarvisi kuitenkin saada tapahtumaan.

 

[Kunto]

En tiedä rahasta mitään, selväpä se.

Se, mitä tiedän, on Ilves-Hockey Oy:n lupaus kasvattaa osakepääomaa miljooniin markkoihin. Jos osakepääoma on nyt kymmenissä tuhansissa euroissa, niin tämä kertoo siitä, että varaa osakepääoman korotukseen on. Jos siis lupauksesta pidettäisiin kiinni.

Todella typerää olisi nyt joltain pikkuosakkaalta lähteä haalimaan hänen 10 000 markan osuutta. Etenkin kun tästä saisi maksaa varmasti moninkertaisen määrän.

Tämä yhdistystoiminta-ajatus nojaa täysin ajatukseen luvatuista osakeanneista. Ymmärretty?

Kukaan ei ymmärtääkseni ole puhunut mistään Ilveksen täysomistajuudesta. Vai onko?

Niin, ja jos olisin aikoinaan kuunnellut omaa yritystoimintaa aloittaessani jokaiset soraäänet ja sivuttanut kaiken hyvän palautteen, olisi hyvä idea jäänyt kokeilematta.

Tuota mitenköhän tämä saisi puserrettua ymmärrettävään muotoon. Yritetään vielä kerran. Vain Vinnien omistuksella on ratkaisevaa merkitystä ja Vinnie ei aio luopua omistuksestaan. piste.

Jos olen oikein ymmärtänyt, niin Tampereella on ollut vakaviakin hankkeita ja miljooniakin takana, jotta Ilveksen omistuspohjaa, jollei nyt aivan tamperelaistettaisi, niin ainakin laajennettaisiin. Vinnietä ei kiinnostanut.

Voi olla, että osakeanti on jossakin vaiheessa tulossa. Sitä ainakin moni varakas Ilves-henkinen odottaa ja uskoisin, että lyhyessä ajassa rahaa kertyisi mukavastikin. Todennäköisempää silloin kuitenkin olisi, että tällä osakeannilla saisi vähennettyä jonkin pienen prosenttiosuuden Vinnien ylivallasta. Eli käytännössä vaikuttamisvallassa tulos olisi nolla.

Minullakin on kaksi osakeyhtiötä, joista toinen on lempilapseni. Jos nyt joku tulisi oveen kolkuttamaan ja tyrkyttämään rahaa osuudesta tai pyytämään osakeantia, niin sanoisin tod.näk. "Soitellaan... mutta eri bändeissä"

Kuulostan varmaan hirveän ikävältä, mutta kun olen ollut näissä hankkeissa mukana. Eräs kova Ilves-vaikuttaja on yrittänyt ajaa mielestäni erinomaista uudistusta läpi Ilveksessä (juurikin Vinnielle asiaa esittäen). Viimeksi tavatessa mies ei enää hihkunut ideastaan ja vastasi, ettei jaksa juosta neljättä vuotta putkeen tuulimyllyä päin.

Voi tietenkin olla, että joku vähemmistöosakas luopuisikin tästä vaikutusvallattomasta osuudestaan. Meidän etuhan varmastikin on, että tuo ei olisi Jyrki Lumme tai Lasse Oksanen.

Olenkin useimmissa viesteissä päättänyt kysymykseen, kuka Ilveksen omistaa, kun Vinnietä ei enää ole. Eric-velikö, onko hän tulisieluinen Ilves tai valmis luopumaan osuudestaan.

Mutta siinä arvon HeGe41 olet oikeassa, mitään ei synny, jos ei yritä.

 

[HekeK]

Tuota mitenköhän tämä saisi puserrettua ymmärrettävään muotoon. Yritetään vielä kerran. Vain Vinnien omistuksella on ratkaisevaa merkitystä ja Vinnie ei aio luopua omistuksestaan. piste.

...

Mutta siinä arvon HeGe41 olet oikeassa, mitään ei synny, jos ei yritä.

Anteeksi, että muokkasin tekstiäsi noinkin radikaalisti, mutta en tohtinut tätä kokonaan lainata.

Sait puserrettua tämän ymmärrettävään muotoon. Tämä oli tosin jo ymmärretty aikaisemminkin.

Tuntuu hemmetin paskalta, että tässä valossa "mitään" ei ole tehtävissä. Tai siis on, mutta ei lopulta juuri yhtään mitään. Tuo, mitä yllä kirjoitit tuosta kovasta Ilves-vaikuttajasta, saa todellakin epätoivoon.

Niin tai näin, olen edelleen sitä mieltä, että tämä idea yhdistyksestä on hyvä. Täysin toinen asia on, onko aika tällaiselle Ilveksessämme kypsä saati edes mahdollinen. Nyt käydyn keskustelun perusteella näin ei ole.

Kaikki haaveet nojautuivat tähän luvattuun osakeantiin, jota ei mitä luultavimmin ole heti huomenna luvassa.

 

[se7en]

Kyllähän tämä valitettavan karulta kuulostaa. Ellei tule osakeantia, fanit eivät saa jalkaansa Ilves-hallituksen oven väliin ja sitä kautta emme pääsisi näin ollen suoraan vaikuttamaan miten ja mihin Ilves-Hockey Oy:tä ollaan tulevaisuudessa viemässä.

Jos nyt lainataan sitten tätä vaihtoehtolistaa, jonka HN ansiokkaasti laati ja mietitään sen pohjalta keinoja vaikuttaa Ilveksen tulevaisuuteen:

1) Sponsoripaine (yhteistyökumppanit asettavat ehtoja yhteistyön jatkumiselle)

2) Julkinen paine (kritiikki ja muutosvaateet massamediassa)

3) Kuluttajapaine (lipunostajat asettavat ehtoja ostopäätöksilleen)

Itse asiassa jos lähdetään purkamaan tuota listaa nurinpäin ja aloitetaan tuosta kuluttajapaineesta. Tietysti yksittäisen fanin lipun ostamatta jättäminen ei näy yhtään missään, eikä sadankaan, joten se lienee aika heikko keino.

Sen sijaan voitaisiin kuvitella skenaariota, jossa ehkä jopa muodostettaisiin jonkinlainen yhdistys tai ryhmittymä, joka aika-ajoin pyrkisi saamaan ääntään kuuluviin sekä medioissa, että hallissa otteluiden yhteydessä. Aamulehden mielipideosastolle kirjoituksen saamisen vaikeudesta en osaa sanoa, mutta jos kirjoituksen allekirjoittajana toimii 50 ihmistä yhden sijaan, niin voisiko viesti mennä paremmin perille? En usko, että se Vinnien hymyyn vaikuttaisi, mutta ehkä muihin faneihin tai ehkä jopa sponsoreihin.

Itse en suosi tyytymättömyyden ilmaisemista ottelutapahtumissa, mutta jos nyt oikein huonosti menisi, niin voisihan sitä banderollin vääntämistä jopa harkita.

Ehkä mediakin sitten itsessään jossain vaiheessa heräisi ja joku muukin kuin Juha Hiitelä uskaltaisi käsitellä nykyilvestä kriittisesti julkisessa mediassa.

Kun julkinen paine muodostuisi suuremmaksi ja suuremmaksi, niin lopulta sponsoritkin heräisivät ja se olisi sitten suurempi asia jo. Tämän tapahtuminen vaatii kyllä jo melkoisen ihmeen, vaikka samaan aikaan voikin ihmetellä miten ihmeessä mikään firma nykyilvekseen sijoittaakaan, kun hommat tehdään kutakuinkin vasurilla päin per*että.

Kyllähän tässä totta puhuen keinot aika vähissä tuntuu olevan.

 

[OikeaLaita]

Minä luulen, että nyky-Ilvekseen tyytymättömiä faneja on huomattavasti enemmän kuin tuo sata, samoin kuin sponsoreitakin ja se varmasti tulee näkymään. Ilveksen omallakaan keskustelupalstalla ei taida olla kuin Artsi enää tyytyväinen Ilveksen toimintaan.

Veikkaan, että Raipen viimeinen kausi ja viimeiset pelit saivat vielä väen innostumaan, mutta ensi kaudella taitaa tulla Siperia.

Ehkäpä rankat taloudelliset tappiot saisivat Vinnien luopumaan seurasta ja tilalle saataisiin paikalliset sijoittajat, jotka myös jääkiekosta jotain ymmärtäisivät. Samalla varmasti vaihtuisi myös koko johto ja toivottavasti myös päävalmentaja.

Ja ehkä sitten myös tulisi se osakeanti.

 

[Mad Dog]

Se, mitä tiedän, on Ilves-Hockey Oy:n lupaus kasvattaa osakepääomaa miljooniin markkoihin. Jos osakepääoma on nyt kymmenissä tuhansissa euroissa, niin tämä kertoo siitä, että varaa osakepääoman korotukseen on. Jos siis lupauksesta pidettäisiin kiinni.

Tämä yhdistystoiminta-ajatus nojaa täysin ajatukseen luvatuista osakeanneista. Ymmärretty?

Kukaan ei ymmärtääkseni ole puhunut mistään Ilveksen täysomistajuudesta. Vai onko?

Kunto tuossa oli jo sinulle vastaillutkin, ja tällä kertaa näköjään jo ymmärsitkin missä mennään.

Pari lausetta nyt vielä kuitenkin:

Sen lupauksen osakeannista antoi toimitusjohtaja Risto Jalo, ja kun sittemmin kävi ilmi, että hänellä oli tiettyjä ajatuksia omistuksen uudelleenjärjestelystä, sai hän mennä.

Ketään eivät moiset lupaukset enää sido.

Mutta vaikka anti järjestettäisiinkin, niin mitä sitten? Osakekauppa, missä ei ole kaupan valtaa, on pelkkä keino kerätä pääomaa.

Mutta jos me nyt leikimme ajatuksella että se ajamasi yhdistys perustettaisiin ja että se saisi hankittua jonkinlaisen osakepotin. Sitten tämän yhdistyksen edustaja menee yhtiökokoukseen ja esittää fanien kannanoton.

Mitäs sitten tapahtuu?

Siinä on kaksi mahdollisuutta:

1) hän saa esittää kannanottonsa ja se merkitään tiedoksi.

2) kokous toteaa ettei yhtiökokouksessa käsitellä käytännön urheilutoimintaa, ja puheenvuoro keskeytetään tai evätään kokonaan.

Kummassakaan tapauksessa toimenpide ei vaikuta millään tavoin Ilveksessä tehtäviin ratkaisuihin. Niistä päättää Uncle Vinnie yksinvaltiaana, eikä häntä hetkauta, vaikka jok'ikinen osakkeenomistaja olisi hänen kanssaan eri mieltä (ja aina osa on samaa mieltä, kun valtaapitävän kanssa on kiva kaveerata)


HN tosiaan kiteyttää pienen osakenipun omistamista paljon paremmat vaikutusmahdollisuudet terävästi:

"Kannattaa uskoa niitä, jotka tuntevat asian ja tietävät, mistä puhuvat. Ilves-Hockey Oy:n toimintaan ei ole mahdollista vaikuttaa omistuksen kautta - siis muiden kuin Vincent Manngardin. Parhaat ja toimivimmat vaikutustavat ovat seuraavat:

"1) Sponsoripaine (yhteistyökumppanit asettavat ehtoja yhteistyön jatkumiselle)

2) Julkinen paine (kritiikki ja muutosvaateet massamediassa)

3) Kuluttajapaine (lipunostajat asettavat ehtoja ostopäätöksilleen)"

Tuohon julkiseen paineeseen lisäisin jo mainitsemani adressin keruun - sen tyyppinen toiminta sopisi perustettavalle yhdistykselle paljon paremmin kuin osakeannin kenties täysin turha odottelu.

On myös lisättävä, että tässä keskustelussa on toistuvasti kyse myös asioista, jotka kuuluvat vain ja ainoastaan päävalmentajan toimialaan. Toistaiseksi ratkaisematon kysymys olisi se, miten Pietilä reagoisi siihen, jos merkittävä kannattajakunta alkaa kyseenalaistaa erimerkiksi hänen tapaansa ylistää nuoria ja jättää heidät jatkuvasti sivuosaan...

Puheiden ja tekojen ristiriidan selkeä osoittaminen voisi vaikuttaa tähän niin mieluusti julkisuudessakin kiekosta keskustelevaan professoriimme...

 

[Artsi]

Ilveksen omallakaan keskustelupalstalla ei taida olla kuin Artsi enää tyytyväinen Ilveksen toimintaan.

Pikku korjauksena totean, että kyseinen nimimerkki jätti kyseisen palsta sinun kaltaistesi kirjottajien määrän lisääntymisen vuoksi jo hyvän aikaa sitten.

Sinulla ei taita aivokapasiteetti riittää siihen, että ei tarvitse olla tyytyväinen seurajohdon tekemisiin, jos tuo sinunlaistesi kirjoittajien kirjoituksiin vastaargumenttejä esiin, ettei koko keskustelu menisi pelkäksi tuhkassa pyöriskelyksi.