Seurojen tulevaisuus

[Vänrikki Naapero]

Re: Re: Seurojen tulevaisuus

Viestin lähetti Juha Salminen

Keitä ne Jokereiden vahvat juniorit on?

On se vaan kumma, että vaikka Jokereilla on kiistatta, muutamia poikkeusvuosia lukuunottamatta, maan parhaiten menestyneet juniorit niin silti löytyy näitä "juhasalmisia" joiden mielestä Jokerit ei kasvata pelaajia ollenkaan. Toki Jokerit ostaa myös tähtiä mutta jos rahaa kerran on niin miksi niin ei saisi tehdä?
Ihan vaan pienenä esimerkkinä, tässä Aarno Kivilinna-palkinnon voittajat viideltä viime vuodelta:
1997 Jokerit, Helsinki
1998 Jokerit, Helsinki
1999 Jokerit, Helsinki
2000 Jokerit, Helsinki
2001 Kärpät, Oulu

Ja mikäli juha salminen ei tiedä mikä palkinto tämä on, niin kerrotaan se nyt sinullekin. SM-liiga antaa Aarno Kivilinna-palkinnon suomen parhalle jääkiekkoseuralle. Palkintoa ei anneta pelkästään edustusjoukkueen saavutusten perusteella, vaan seuran kaikkien ikäluokkien juniorityön perusteella. Niinpä esimerkiksi Jokerit sai juuri junnujensa vuoksi palkinnon 1998 ja 1999 vaikka edustusjoukkue "rämpi". Millähän tolalla mahtaa olla juha salmisen palvoman tepsin juniorityö kun Aarno Kivilinna-palkintoa ei ole tullut, huolimatta kolmen viime kauden edustusjoukkueen mestaruuksista?

 

[Aksu]

Viestin lähetti railwayman
SAIPA:
SaiPasta on tullut kasvualusta muiden seurojen ylijäämäpelaajille. Oma juniorityö ei tuota tarpeeksi liigatason pelaajia, joten vahvistuksia joudutaan värväämään muualta ja koska rahaa ei ole, on tyydyttävä siihen mihin rahat riittää eli talkoomiehiin, jotka tulevat jääajan toivossa kehittymään, lähteäkseen sitten pois. Tukala paikka, mutta Lappeenrannassakin on välillä pärjätty kovalla työllä. Kovin ruusuista tulevaisuutta ei SaiPalle ole luvassa.

Tässpä seurat pohjoisen vinkkelistä katsottuna. Olisi kiva saada lisää mielipiteitä ja näkökulmia muilta.

Sinänsä kirjoitus oli kokonaisuudessaan varsin ansiokas (varsinkin kun suurin osa faneista ei oikeasti tunne kovin hyvin muita kuin oman joukkueensa).

Saipan taloudelliset resurssit ovat rajalliset, mutta toisaalta mm. sijainti aiheuttaa oman mielenkiintoisen haasteensa. Mm. HPK ja Pelicans (myöskin pienillä pelaajabudjeteilla) viehättävät enemmän sijainnin takia. HPK:n kohdalla se on suorastaan ihanteellinen. Ainakin jokunen pääkaupunkiseudun ja Tampereen kolli on puhunut nimenomaan sen vaikuttaneen seuran valintaan paljon vaikka samaanaikaan periferialta olisi saanut ehkä hieman enemmän rahaa.

Talkoomiehistä... Saipa on nimenomaan niitä seuroja, joiden tulee satsata nuoriin pelaajiin. Tähtiä ei juurikaan pystytä hankkimaan muuten kuin tekemällä hitonmoisen löydön (Esim. Machulda, jonka palkka on kuulemani mukaan loppusopimuskaudella 800000 mk/kausi). Toisaalta tämänkaltaiset joukkueet tarjoavat hivenen unholaan jääneille pelaajille oivan mahdollisuuden nostaa urakaarta (Saarikoski oli loistava, Tuominen pelasi erittäin hyvän viime kauden jne.).

Ja vielä juniorityöstä. Saipan tilanne on parantunut hemmetisti 90-luvun alkupuolen, ja osin puolenvälin tilanteesta. Omia junnuja kerrankin on (ei todellakaan ole liikaa 90-luvulla pyörinyt) jonkun verran (Ville Hämäläinen, Harri Tikkanen, Matti Hana, Juha Pursiainen, Ville Immonen, Joni Yli-Torkko, Juha Kuokkanen). Eihän tämä vertailussa pärjää monellekaan joukkueelle, mutta edistystä on tapahtunut paljon.

 

[Henkka]

Voiskos Naapero listata tuon palkinnon saajat vaikkapa 80-luvun alusta asti? Vai mistä lähtien se ylipäätään on jaettu?

 

[rossoblu]

Viestin lähetti martin


Kerro yksikin toinen joukkue viimekausilta, joka on flopannut noin paljon suhteessa rahankäyttöön...

Vaikkei minulta kysyttykään, niin vastaan silti:

Kärpät kausina 88-99.

HIFK kausina 83-02 (miinus 97-99).

 

[Sisäliitin]

Viestin lähetti Daespoo
Niin, kerroppa tosin kuinka Caloun ja Ahola ovat pelanneet uransa huonoimmat kaudet Bluesissa, minuakin alkoi kiinnostamaan.

Se kuuluisa herne pois sieltä nenästä... jotenkin arvasin että sieltä tulee Daespoolta kommenttia...

 

[Pakki]

Kivilinna palkinnosta

Tämä palkinto on tosiaan erittäin arvostettu ja jopa tavoiteltu palkinto joukkueiden kesken. Siinä pisteytetään joukkueet SM-liiga, 1.div/Mestis, A-SM, B-SM ja C-SM sekä naisten SM menestyksen mukaan. Ja Jokereiden ansioksi, vaikka pahaa tekeekin, on vielä luettava, että niilä ei ole ollenkaan naisten joukkuetta pisteitä laskettaessa. Kärpät taisivat mennä juuri tämän naisjoukkueen voimin ohi viime kaudella.

Mutta juniorikasvatuksesta haluaisin sanoa sen verran, että mielestäni C-SM-sarjaa voidaan pitää melko hyvänä mittarina kasvattajaseurojen juniorityöstä. Vaikka jo C-juniori vaiheessa tapahtuu jo pelaajien keskittymistä hyviin joukkueisiin, niin jo viimeistään B-junioreissa ovat potentiaaliset pelaajat jo siirtyneet näihin ns. liiga-seuroihin. Ja viimeaikaisten tulosten sekä myös muun tiedon perusteella pitäisin kyllä JYP:n juniorityötä valtakunnan parhaana.

Ja espoolaisena kyllä puollustan tätä Espoon juniorisysteemiä erittäin hyvänä. Espoon A-junioreissa on erittäin suuri osa pelaajista aloittanut Espoon kasvattajaseuroissa (EPS, EKS, EJK, Jäähonka) jo alusta asti, kun taas esim. "hallipuheiden" perusteella oli HIFK:n viimekautisesta joukkueesta yksi aloittanut aikanaan jääkiekon pelaamisen HIFK:ssä (korjatkaa, jos olen väärässä). Vaikka Espoossa tämä onkin 4 kertaa todennäköisempää, niin en todellakaan arvosta näitä seuroja, jotka potkivat jo e- ja d-junioreita pois joukkueesta pelillisten taitojen perusteella.

 

[Mike]

Re: Re: Seurojen tulevaisuus

Viestin lähetti Juha Salminen


Keitä ne Jokereiden vahvat juniorit on?

No vaikkapa Tuomo Ruutu, Tomek Valtonen, Teemu Sainomaa, Teemu Laine, Sean Bergenheim, Tomi Mäki, Olli Malmivaara ja Kari Lehtonen jo liigassa enemmän tai vähemmän pelaavista. A:sta on sitten tulossa pari nuorta ja isokokoista pakkia jotka molemmat pelannevat ensi talvena jo 20-vuotiaiden maajoukkueessa. Nimet ovat Kevin Kantee ja Mikko Kalteva.

 

[Daespoo]

Viestin lähetti kettu666


Se kuuluisa herne pois sieltä nenästä... jotenkin arvasin että sieltä tulee Daespoolta kommenttia...

Niin, joko tämä oli yksi niistä kuuluisista provoista jota täällä ei todellakaan kaivata tai sitten kirjoittaja todellakin oli sitä mieltä että Petsku (Espoon kasvatti btw) ja Caloun ovat pelanneet huonoimmat kautensa Espoossa.

Molemmissa tapauksissa en voi kuin ihmetellä.

 

[eagle]

Lähinnä imagosta kyse...

Mielestäni toki olisi helpompaa jokaiselle liigajoukkueelle, jos ei edes omia junioreita olisi ennen C-junioreita. Sitten olisi vieläkin vapaampaa valita pelaajia, nythän esim. Jokereille, IFK:lle, Tapparalla tai vaikka Ilveksellä on se pieni velvoite, että vaikka ikäluokka olisi emojoukkueessa huono, tuskin sitä lähdetään vaihtamaan kokonaan. Taas Espoossa joukkue voidaan muodostaa puhtaalta pöydältä ja johtuen siitä ettei kunnolla organisoitua toimintaa ole monen joukkueen voimin enään C-junioreista eteenpäin tai pelaajat kokovat jääneensä ulos kunnon seurasta, varmasti lopettamisprosentti on suurempi. Kuitenkin moni pelaaja voi kypsyä vanhemmallakin iällä, jolloin siis ns. tuhlatan monia myöhäiskypsiä lahjakkuuksia.

Toisaalta nyt kun Jokereiden juniorityötä(siitähän suurin osa pisteistä tulee väkisinkin) on kehuttu ja se saa kunniaa. Toisaalta taas arvostelua, niin on hyvä muistaa että Jokereiden C, B ja A nuoret koostuvat koko Uudenmaan alueen pelaajista. Esim. Vantaa, Järvenpää, Kerava, Tuusula ja tietenkin Helsikin tuottaa pelaajia Jokereille. Jokerit on toki hoitanut parhaiten asiat ja sillä on imua, niinpä ainoastaan IFK:sta on harvinaista siirtyä Jokereihin ja sekin yleistynyt viime vuosina. Espoostakin Jokerit vie suuren osan parhaista, tosin Bluesin organisaatio saanut sen aikaan, että nyt suurin osa lahjakkaista nuorista jää Bluesin organisaatioon. Kuitenkin jos Jokereiden juniorityötä pitää hehkuttaa, olisi syytä lausua kiitoksen sanat koko E-Suomen juniorityölle.

Niin ja lopuksi, olisiko syytä huomioida enemmän näitä puhtaita kasvattajaseurakin ja jakaa sellaisillekkin kunniaa? Tai ottaa edes nykyisessä palkintojenjaossa huomioon nuoremmatkin juniorit. Ei suinkaan heidän menestys, vaan vaikkapa määrä suhteessa paikkakuntien/alueiden kokoon tms. Onhan tapoja, mutta ilmeisesti helpompi vain laskea puhtaasti tuloksia.

 

[Lare]

Pistetänpäs tässä oman epäobjektiivisen kategoriani seurojen menestysmahdollisuuksien suhteen, johon vaikuttaa keskeisimmin rahamassin paksuus, seuran maine ja juniorityön taso.

*****
Jokerit: Ylivertainen budjetti, vetovoimainen seura ja hyvä juniorityö.

****+
TPS: Maineen avulla tepsi houkuttelee juuri läpimurron tehneitä pelaajia ja lupauksia. Myös budjetti antaa totutusti myöten mestaruuden tavoittelun.

****
Kärpät: Kärppien nuoret lienevät tällä hetkellä valtakunnan tasokkaimpia ja se työ on kestävällä pohjalla. Ouluun mitä todennäköisimmin rakennettava uusi areena parantaa taloudellisia toimintamahdollisuuksia entisestäänkin. Menestyksen myötä tulee mainetta, joka helpottaa tasokkaiden pelaajien hankintaa ulkopuolelta.
HIFK: Pääkaupunkiseudulla on kivaa, kun rahaa riittää.

****-
Tappara: Budjetti ei aiva vauraimpien tasoa, joten joutuu rakentamaan pitkäjänteisemmin, mikä ei välttämättä ole paha asia. Junnut ovat laadukkaita ja Jyväskylästä on hyvä kaapia kerma kakun päältä.
Blues: Rahaa on, mutta uskon kasvukipuja olevan vielä melko pitkään. Muukalaislegioona?

***+
HPK: Pallokerhon hyvä maine vetää monia sellaisia pelureita, että isommat seurat ovat ihmeissään. Menestys on tuonut menestystä ja sen myötä budjetti liikkuu resurssien ylärajalla? Pystyisikö nousemaan parin-kolmen vaisumman kauden jälkeen takaisin huipulle, vai vajoaisiko jyppien tasolle muistelemaan menneitä vuosia?

***
Ilves: Ilves on minun papereissani Tapparan pikkuveli. MuTu ilman kummempia perusteluja.

***-
Pelicans: Elorannan hieno työ on nostanut lahtelaisen kiekkoilun ennennäkemättömään kukoistukseen. Miten käy Elorannan kauden jälkeen? Taloudellinen potentiaali rajallinen, eikä juniorityökään ole huippujoukkueiden tasoa.
JYP: Pari tähteä ja runsaasti nuorta kykyä on JYP:in strategia, jolla keikutaan pleijariviivan tuntumassa. Saattaa tehdä ajoittain piikin kärjen tuntumaan.
Ässät: Porissa asiat voitaisiin hoitaa paremminkin, jolloin seuralla olisi hyvät mahdollisuudet plaijareihin.

**+
Lukko & SaiPa: Nämä seurat eivät rahalla mässäile. Molemmat ovat kuitenkin oikealla tiellä; Lukolla on hyviä nuoria ja SaiPa turvasi suureksi ihmetyksekseni hyökkäyspäänsä vaarallisuuden myös tuleviksi kausiksi, tekemällä Machuldan kanssa jatkosopimuksen.



Kaikkiaan kärkikuusikko lienee erittäin tasainen ja mikä tahansa niistä voi koota mille tahansa kaudelle realistisesti mestaruutta tavoittelevan ryhmän.

 

[msg]

Viestin lähetti eagle Tuo oli asian ydin, jos se nyt selvisi? Tiedän tasan kyllä että EJK, EPS ja Jäähonka kasvattavat Bluesille nuoria. Samoin perjaatteessa vaikkapa Keski-Uudenmaan seurat lähes suoraan myös Bluesille, IFKlle ja Jokereille. Voidaanko siis laskea että Haukoissa pelanneet pelaajat ovatkin Jokereiden kasvatteja?

Erohan on se ettei Haukkoja tarvittu perustamaan Jokereita ja antamaan sarjapaikkaansa vrt. Jäähonka.

En tiedä kuinka harvinainen yksituumaisuus koettiin Espoossa, silloin kun K-Espoo perustettiin.
Hallihanke on täyttänyt kanssani vuosia samalla tahdilla kuin rakas kotikaupunkini.
Oli uskomaton tunne kävellä uudessa hallissa ennen avajaisia, kun mediakuutiokin makasi vielä jäällä, puhumattakaan avausmatsin tunteista.

Onneksi on oma liigaseura, jotta lapseni voivat sanoa:
"Kun isi oli lapsi niin piti mennä Helsinkiin liigakiekkoa kun ei ollut kuin avojää ja kuplahalli Matinkylässä" :)

Kyllähän Bluesin aikainen pelaaja- ja valmentajaruletti on saattanut nostaa kynnystä ottaa junnuja liigaan.
Ja Matinkylässäkin nähtiin aikanaan yksi lyhyimmistä liigaurista, kun Erkko Simsiö pääsi TPS-matsissa kentälle ja alle 10 sekunnin soi omissa. Sen jälkeen en ole kaveria liigajäällä nähty.

Syksymmällähän Merrakin kritisöi juurien unohtamista ja aika samoilla linjoilla olen itsekin.

Erona avausviestiin, itse uskon että resursseja opitaan käyttämään paremmin ja espoolaisille junioreille annetaan mahdollisuuksia kokeilla liigassa. Pari kautta Bluesina on mennyt rahaa haaskatessa ja opetellessa. Luulen todella CR:n tuovan taitoa ja uskottavuutta meille. Jos CR saa rauhassa tehdä työtään, (lue: Jussi S. älä sekaannut jos et osaa ja anna toisen tehdä se mitä tekemään olet hänet palkannut) voidaan välttää viime vuosilta hupiakin maakunnissa aiheuttaneet mahalaskut.

Saman suuntaisia ajatuksia on myös muilla, joita matseissa tapaa ja joiden kanssa juttelee.

Kärsivällisyys taitaa kuitenkin olla lätkäfanilta usein puuttuva luonteenpiirre?