Serie A 2006-2007

[eagle]

Laskeeko joku muka tuon oikeaksi mestaruudeksi?

Italian jalkapalloliitto(ja Serie A) ja Inter Milan laskevat(itse en toki näin tee).

 

[ruoska]

Häh? Interin edellinen scudettohan on niinkin kaukaa kuin...dadaa... vuodelta 2006, kaudelta 2005/2006.

Itse en laske tuota mestaruudeksi, vaikka tilastot sen osoittavatkin. Tuo koko kausi oli muutenkin aikamoinen farssi juuri sopupelien takia ja saatiin vasta tuomioiden jälkeen.

 

[eagle]

Itse en laske tuota mestaruudeksi, vaikka tilastot sen osoittavatkin. Tuo koko kausi oli muutenkin aikamoinen farssi juuri sopupelien takia ja saatiin vasta tuomioiden jälkeen.

Niin fiksua(vaan ei italiaan sopivaa) olisi ollut tehdä saman kun Ranskassa tehtiin Marseillen kohdalla. Eli jättää kylmästi mestaruus jakamatta.

 

[steepler]

Itse en laske tuota mestaruudeksi, vaikka tilastot sen osoittavatkin. Tuo koko kausi oli muutenkin aikamoinen farssi juuri sopupelien takia ja saatiin vasta tuomioiden jälkeen.

No kyllä tämänkin kauden voi samalla farssiksi laksea pistevähennysten ja Juven pudottamisen myötä. Toki jossain määrin tämä mestaruus on validimpi kuin viime vuotinen, siis jos haluaa lähteä mestaruuden validiutta määrittelemään farssilla ja vastaavilla, mutta ei tämäkään mikään normaalioloissa tullut mestaruus ole.

 

[steepler]

Niin fiksua(vaan ei italiaan sopivaa) olisi ollut tehdä saman kun Ranskassa tehtiin Marseillen kohdalla. Eli jättää kylmästi mestaruus jakamatta.

No jos on dataa ja todisteita siihen että joitan tuloksia voidaan hylätä niin on se mielestäni ihan järkevää mestaruus kuitenkin jakaa. Se on sitten eri juttu mihin tarkalleen pistemenetyksen perustuivat ja millä perusteella juurikin kyseiset pisteet vähennettiin.

 

[eagle]

No jos on dataa ja todisteita siihen että joitan tuloksia voidaan hylätä niin on se mielestäni ihan järkevää mestaruus kuitenkin jakaa. Se on sitten eri juttu mihin tarkalleen pistemenetyksen perustuivat ja millä perusteella juurikin kyseiset pisteet vähennettiin.

Niin nyt ei kuitenkaan hylätty tiettyjä tuloksia, vaan ainoastaan seurat olivat kähmineet, samoin kun Marseillen tapauksessa. Ei mitään eksaktia asiaa mitä lähdettiin hylkäämään. Tai tiettyjä otteluita, jne. Edelleen pidän enemmän tuosta Ranskan tyylistä.

 

[ruoska]

Niin fiksua(vaan ei italiaan sopivaa) olisi ollut tehdä saman kun Ranskassa tehtiin Marseillen kohdalla. Eli jättää kylmästi mestaruus jakamatta.

Enpä voisi olla enempää asiasta samaa mieltä. Noin olisi todellakin pitänyt tehdä.

 

[steepler]

Niin nyt ei kuitenkaan hylätty tiettyjä tuloksia, vaan ainoastaan seurat olivat kähmineet, samoin kun Marseillen tapauksessa. Ei mitään eksaktia asiaa mitä lähdettiin hylkäämään. Tai tiettyjä otteluita, jne. Edelleen pidän enemmän tuosta Ranskan tyylistä.

Niin siis tuosta prosessia nyt voi kritisoida ja itsellekin se nyt vieläkin on hieman epämääräistä että miten tarkalleen vähennyspisteet määriteltiin, taisi olla aika pitkälle mieleivaltaisia toimia. No joka tapauksessa mikäli sarjataulukko muodotetaan uudestaan, oli syy mikä tahansa, niin en näe mitään syytä olla sitä sarjataulokkoa kunnioittamatta mestarin osalta. Siis käytettiinhän sitä uudistettua sarjataulokkoa määrittelemään muitakin asioita kuten europaikkoja ja putoajia niin en oikein ymmärrä miten mestaruus tästä eroaa. Olisiko tuo koko kausi pitänyt mitätöidä sitten jollain tavalla muiltakin osin kuin mestaruuden osalta.

 

[eagle]

Niin siis tuosta prosessia nyt voi kritisoida ja itsellekin se nyt vieläkin on hieman epämääräistä että miten tarkalleen vähennyspisteet määriteltiin, taisi olla aika pitkälle mieleivaltaisia toimia. No joka tapauksessa mikäli sarjataulukko muodotetaan uudestaan, oli syy mikä tahansa, niin en näe mitään syytä olla sitä sarjataulokkoa kunnioittamatta mestarin osalta. Siis käytettiinhän sitä uudistettua sarjataulokkoa määrittelemään muitakin asioita kuten europaikkoja ja putoajia niin en oikein ymmärrä miten mestaruus tästä eroaa. Olisiko tuo koko kausi pitänyt mitätöidä sitten jollain tavalla muiltakin osin kuin mestaruuden osalta.

Ei muuten. Euro paikat sen uuden päivitetyn taulukon mukaan, jne. Mutta mielestäni mestaruuden voitto noinkin kaukaa itse oikeasta kärjestä on aika pelleilyä kaikille.

 

[ultras]

Itse en laske tuota mestaruudeksi, vaikka tilastot sen osoittavatkin. Tuo koko kausi oli muutenkin aikamoinen farssi juuri sopupelien takia ja saatiin vasta tuomioiden jälkeen.

Itsekään en arvosta Interin viime ja tämän kauden Scudettoa paskan vertaa. Interin todellinen taso tulee aina esille Mestareiden Liigassa jolloin muukalaislegioona pääsee aina häpäisemään Italian seurajalkapallon, kaikki kulminoituu tähän kauteen kun Inter joutui omalta "hiekkalaatikoltaan" ulos niin lähtö tuli.

Serie A:n on pitänyt mielenkiintoisena ainoastaan putoamistaistelu jossa on montakin seuraa mukana tällä hetkellä. Mutta tämähän ei taas kiinnosta niitä joita ei kiinnosta Serie A.

 

[steepler]

Interin todellinen taso tulee aina esille Mestareiden Liigassa jolloin muukalaislegioona pääsee aina häpäisemään Italian seurajalkapallon, kaikki kulminoituu tähän kauteen kun Inter joutui omalta "hiekkalaatikoltaan" ulos niin lähtö tuli.

Jaahas ja mitenköhän Inter nyt on Italiaa häpäissyt europeleissä. Inter on neljäntenä europelien seurarankkauksessa viiden viimeisen vuoden aikana. Aika kovat kriteerit täytyy olla jos tuo on häpäisemistä.

http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method3/trank2007.html

 

[ultras]

Jaahas ja mitenköhän Inter nyt on Italiaa häpäissyt europeleissä. Inter on neljäntenä europelien seurarankkauksessa viiden viimeisen vuoden aikana. Aika kovat kriteerit täytyy olla jos tuo on häpäisemistä.

http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method3/trank2007.html

Mitätön tilasto. Jokainen tietää että Italian seuramenestys on järjestäin viime vuosina ollut Milanin ja Juventuksen varassa, ja myös sen miksi Juventus on nytkin noin alhaalla tilastossa. Toki Inter ylsi muutama vuosi sitten välieriin josta Milan selviytyi loppuotteluun. Tarkoitin lähinnä että Interillä on näistä Italian suurista "luuserin leima". Nyt olisi ollut paikka korjata tilanne euroopan kentällä. Scudettojen "voitoilla" tuosta leimasta ei eroon pääse.

 

[steepler]

Mitätön tilasto. Jokainen tietää että Italian seuramenestys on järjestäin viime vuosina ollut Milanin ja Juventuksen varassa, ja myös sen miksi Juventus on nytkin noin alhaalla tilastossa. Toki Inter ylsi muutama vuosi sitten välieriin josta Milan selviytyi loppuotteluun. Tarkoitin lähinnä että Interillä on näistä Italian suurista "luuserin leima". Nyt olisi ollut paikka korjata tilanne euroopan kentällä. Scudettojen "voitoilla" tuosta leimasta ei eroon pääse.

Miksi tämä tilasto on mitätön, kyllä siinä kuitenkin vähän indikaattoria saa miten ollaan pelattu. Tai millä perusteella näitä sitten pitää arvioida.

No tuo nyt ei taas pidä paikkaansa että Juve olisi ollut jotenkin tärkeämpi ainakaan aikaväillä 00-07. Inter on edellä kun tarkastellaan aikavälejä 00-05 ja 01-06, eli aikaa jolloin Juve on koko ajan ollut mukana. Tästä kun mennään taaksepäin niin Juve toki on edellä, mutta kyllä joku 6-7 vuotta nyt ihan merkittävä aikajänne on. Eikä Juvekaan mestaruutta ole voittanut sitten vuoden 96.

En sitten tiedä mikä luuseri leima Interillä on, mikäli se perustuu siihen faktaan että ei ole europystiä niin kaiketi ihan perusteltua. Toki tähän määritelmään mahtuu aika paljon seuroja. Varsinkin jos siis puhutaan viime vuosista, toki koko historian ajalta Juvella esimerkiksi nyt on pystiä paljon enemmän, mutta ei niitä europystejä kenelläkään Italialaisilla joukkueilla niin paljon ole poislukien Juve ja Milan.

 

[ultras]

En sitten tiedä mikä luuseri leima Interillä on, mikäli se perustuu siihen faktaan että ei ole europystiä niin kaiketi ihan perusteltua. .

Ei perustu europysteihin. Interin edellinen mestaruus ennen kabinettituomioita oli vuodelta 1988/1989. Tuon jälkeen Inter on muutamina vuosina ollut sarjajohdossa, mutta onnistunut viime metreillä käsittämättömällä tavalla puppeloimaan scudettonsa. Inter tunnettu siitä että se hyytyy kun pelit ja panokset kovenevat. Inter joka kuitenkin operoi aika massiivisella rahalla ei ole siis onnistunut vuosiin voittamaan mitään erikoista.

Itseäni ärsyttää erityisesti Interissä se että joukkueessa ei juurikaan pelaa Italialaisia pelaajia. Ainoa tämän hetkisen avauksen pelaaja taitaa olla Materazzi näin nopeasti mietittynä.

 

[Brocchi]

Itseäni ärsyttää erityisesti Interissä se että joukkueessa ei juurikaan pelaa Italialaisia pelaajia. Ainoa tämän hetkisen avauksen pelaaja taitaa olla Materazzi näin nopeasti mietittynä.

Tämä ärsyttää myös minua. Kyllä jonkinlainen kotimaisuusaste pitää säilyttää!

Vertailun vuoksi: Milanin avauksessa huomenna ManU:a vastaan ovat todennäköisesti Oddo, Maldini, Nesta, Ambrosini, Pirlo, Gattuso ja Gilardino.

 

[steepler]

Ei perustu europysteihin. Interin edellinen mestaruus ennen kabinettituomioita oli vuodelta 1988/1989. Tuon jälkeen Inter on muutamina vuosina ollut sarjajohdossa, mutta onnistunut viime metreillä käsittämättömällä tavalla puppeloimaan scudettonsa. Inter tunnettu siitä että se hyytyy kun pelit ja panokset kovenevat. Inter joka kuitenkin operoi aika massiivisella rahalla ei ole siis onnistunut vuosiin voittamaan mitään erikoista.

Niin tämä onkin sitten jo eri juttu, alkuperäinen väitteesihän oli että Inter käy Italiaa häpäisemässä Mestareiden Liigassa.

Sarjamenestys on sitten erikseen, mutta ei siellä nyt niitä joukkueita niin hirvittävästi ole jotka paremmin menestyvät kuin Inter, eli käytänössä Juve ja Milan. Roma ja Lazio nyt ovat pystyneet 2000-luvulla kummatkin yhden mestaruuden voittamaan, mutta muuten kyllä Inter on tasaisemmin ja paremmin menestynyt. Luuseri leima on jossain määrin ymmärrettävä, mutta kuitenkin aika rankka kun kuitenkin menestys on ollut melko hyvää ja vain kaksi Italialaista joukkuetta ovat olleet pidemmällä aikajänteellä parempia.

 

[mice]

Interissä ongelma on nimenomaan se, että kotimaisuusaste on ollut jo pitkään - useita vuosia - olematon. Toldo on jumittunut penkille ja ainoa vakituisesti pelaamaan pääsevä italialainen kasvo on tosiaan Materazzi. Muilla kärkijengeillä on italialaisia pelaajia selvästi enemmän aloituskokoonpanossaan. Esim. Milanin ja Roman joukkueista löytyy molemmista useita maailmanmestareita viime kesältä.

Ja itsellä suurin mielenkiinto on jo pitkään ollut Parman taistelussa. Todella hieno voitto jälleen viikonloppuna Palermon vieraana. Parman vauhti tuntuu kiihtyvän samalla lailla kuin vuosi sitten keväällä. Tosin silloin nousukiito alkoi aikaisemmin, nyt meinasi mennä jo liian tiukille, mutta vielä kaikki on omissa käsissä Serie A:ssa säilymisen suhteen.

 

[Sundis]

Interin edellinen mestaruus ennen kabinettituomioita oli vuodelta 1988/1989. Tuon jälkeen Inter on muutamina vuosina ollut sarjajohdossa, mutta onnistunut viime metreillä käsittämättömällä tavalla puppeloimaan scudettonsa. Inter tunnettu siitä että se hyytyy kun pelit ja panokset kovenevat.

Oletko kuullut calciopolista? Oletko nähnyt niitä pelejä missä Inter on käsittämättömällä tavalla puppeloinut scudettonsa, oletko huomannut niissä jotain erikoista, kuten hylättyjä maaleja, viheltämättömiä rankkareita yms...

Tiedätko muuten mistä nimi Internazionale tulee?

 

[ultras]

Oletko kuullut calciopolista? Oletko nähnyt niitä pelejä missä Inter on käsittämättömällä tavalla puppeloinut scudettonsa, oletko huomannut niissä jotain erikoista, kuten hylättyjä maaleja, viheltämättömiä rankkareita yms...

Tiedätko muuten mistä nimi Internazionale tulee?

Olen nähnyt. Erityisesti muistan ottelun Lazio-Inter jossa Interille riitti muistaakseen ainoastaan piste? jotta Juventus säilyisi takana. Jos yksittäiset pelaajat etunenässä Gresko säheltävät niin ei siihen tuomarin apua tarvitse.

Oletko muuten huomannut kuinka Inter on tällä kaudella järjestäin hyötynyt tuomareiden toiminnasta laajemmiltikin?

Tuleeko Internazionalen nimi juuri siitä että he taisivat olla ensimmäinen seura Italiassa joka antoi ulkomaisille pelaajille mahdollisuuden pelata? Joukkueella taisi olla fasismin aikaan jokin toinen nimi?

 

[steepler]

Interissä ongelma on nimenomaan se, että kotimaisuusaste on ollut jo pitkään - useita vuosia - olematon.

Mikä tässä nyt sitten on ongelma, siis onko tässä jotain konkreettista ongelmaa vain perustuuko tämä nyt vai johonkin antiulkomaalaisuuteen/nationalismiin.

 

[Sundis]

Joukkueella taisi olla fasismin aikaan jokin toinen nimi?

Ambrosiana. Entisen Paavin mukaan.

 

[mice]

Mikä tässä nyt sitten on ongelma, siis onko tässä jotain konkreettista ongelmaa vain perustuuko tämä nyt vai johonkin antiulkomaalaisuuteen/nationalismiin.

Jos konkreettista ongelmaa haetaan niin vaikka se, että paremmalla scouttaamisella ja juniorityöllä kotimaisen samantasoisen pelaajan saaminen joukkueeseen tulee taatusti halvemmaksi, kuin ulkomaisen kallispalkkaisen pelaajan hankkiminen.

Jos rahaa on, niin ei siinä sitten mitään. Toisaalta itse näen mielellään aina mahdollisimman paljon omia kasvatteja joukkueen ringissä, oli sitten kyse Italiasta tai Suomesta, jääkiekosta tai jalkapallosta.

 

[steepler]

Jos konkreettista ongelmaa haetaan niin vaikka se, että paremmalla scouttaamisella ja juniorityöllä kotimaisen samantasoisen pelaajan saaminen joukkueeseen tulee taatusti halvemmaksi, kuin ulkomaisen kallispalkkaisen pelaajan hankkiminen.

No se nyt on hyvinkin kyseenalaista onko kotimainen pelaaja halvempi, onko tästä jotain näyttöä. Toki jos pelaaja tulee junnuista niin siirtosummissa säästetään, mutta jos muuten kotimaisia hankitaan niin tuskin ovat mitenkään olellisesti halvempia. Kyllä ulkomaisistakin vähemmän tunnetuista pelaajista voidaan scoutata halvempia vaihtoehtoja, ei se kansalaisuutta katso. Cordoba ,Cambiasso ja Adriano ovat ainakin sellaisia Interissä jotka eivät muistaakseni millään kovin suurilla siirtosummilla ole tulleet, voin toki muistaa väärinkin.

Enkä nyt tiedä ovatko ulkomaalaiset jotenkin oleellisesti suurempi palkkaisempia, siis saman tasoiset pelaajat. Kun referoit Milania ja heidän Italialaisiaan niin kyllä sielläkin varmasti palkat herroilla Pirlo, Gattuso, Nesta, Maldini, Gilardinho jne. ovat suhteellisen korkeita ja tuskin oleellisesti pienempiä kuin saman tasoisten ulkomaalaisten palkat. Toki tästä minulla ei mitään faktaa ole, jos jotain faktaa siitä on että kansalaisuus erityisesti vaikuttaa palkkaan niin se olisi ihan mielenkiintoista nähdä.

 

[eagle]

No se nyt on hyvinkin kyseenalaista onko kotimainen pelaaja halvempi, onko tästä jotain näyttöä. Toki jos pelaaja tulee junnuista niin siirtosummissa säästetään, mutta jos muuten kotimaisia hankitaan niin tuskin ovat mitenkään olellisesti halvempia. Kyllä ulkomaisistakin vähemmän tunnetuista pelaajista voidaan scoutata halvempia vaihtoehtoja, ei se kansalaisuutta katso. Cordoba ,Cambiasso ja Adriano ovat ainakin sellaisia Interissä jotka eivät muistaakseni millään kovin suurilla siirtosummilla ole tulleet, voin toki muistaa väärinkin.

Cambiasso oli ilmainen, Adrianon hintaa en muista, mutta ei nyt kovin kallis kun jengi sai Parmalta rahaakin ensin kun Parma osti puolet Adrianosta(tosin Inter maksoi tuon sitten myöhemmin "takaisin"). Adrianohan tuli ~18-vuotiaana jo Flamengosta(?). Cordoba näistä varmaankin se kallein, maksoi muistaakseni joku reilut 15miljoonaa euroa kun tuli Argentiinasta(San Lorenzo?). Eli sanoisin että 2/3 osui sinulta oikein näin oman(vajavaisen) muistin varassa.

 

[ultras]

Adrianon hintaa en muista, mutta ei nyt kovin kallis kun jengi sai Parmalta rahaakin ensin kun Parma osti puolet Adrianosta(tosin Inter maksoi tuon sitten myöhemmin "takaisin").

Nyt muisti pätkii itsellänikin jonkin verran. Interhän hankki siirtoikkunan lopulla kesken kauden Adrianon Parmasta ja osti hänet kokonaan. Parmaan Adriano saapui ainakin Fiorentinasta, omistiko Inter hänestä tuolloin jotain? Jos näin oli niin eiköhän Parma jotain pientä pulittanut sitten Interillekin, toki "voitollinen kauppa" Parmalle. Tuolla kaudellahan Parma taisteli jopa CL-karsintapaikasta ja taisi mennä niin ironisesti että kun oli peli Inter-Parma kauden lopussa niin Adriano tykitti maalin Parman verkkoon vaparista ja sinne kaatui CL-haavet.