Serbiassa hallituksen vastaisia vaalivilpistä suuttuneiden mielenosoituksia - Serbian oma maidan?

[jalperi]

Aika mielestäni tällekin jo perustaa ketju. Serbiassa on ollut isoja mielenosoituksia viime aikoina. Ihmiset on suuttuneita Vucicin vaalivilpeistä, esimerkkinä on, että Vucic kyyditti joukoittain serbejä (ei Serbian kansalaisia) muista Balkanin maista Venäjän avulla äänestämään, kansalaisia myös pyydettiin kuvaamaan äänestyslipukkeita, että varmasti äänestävä oikein, sekä tarkkailijoita heitettiin pihalle äänestyspaikoilta. Venäjän propaganda on jo ehtinyt toistamaan lähes kaiken mitä Ukrainankin kohdalla, natseja ei taida olla mainostettu. Eli että näiden mielenoisoitusten takana ei ole serbialaiset vaan lännen (CIA ja Soros yms.) palkkaamat agitaattorit ja ovat kutsuneet näitäkin kokouksia värivallankumoukseksi, kuten heillä on tapana kutsua jokaista kokousta jotka ei Venäjän kanssa ole yhtä mieltä. Vucicin mukaan toissapäivänä mielenosoituksiin osallistui reilu 2000 ihmistä, mutta kyllä kuvien mukaan enemmänkin on osallistuja. Tällöin Vucic vastasi väkivallalla ja pidätyksiäkin tapahtui, eilen sitten oli mielenosoittajat ja opposition edustajat kyselemässä missä nämä pidätetyt on. Itseasiassa väkivallan vastaista protestiliikettä on jo puolen vuoden ajan ainakin ollut, mutta nyt tuo vaalivilppi on protestiliikkeelle antanut voimaa. Tästä tarkemmin seuraavassa erillisessä postauksessa johon laitan yhden yhteenvedon mitä vuoden aikana on tapahtunut.

Serbia | Serbian pääministeri kiitti Venäjän turvallisuuspalvelua avusta – syyttää mielenosoittajia ”värivallankumouksen yrityksestä”

Viikko sitten järjestettyjen vaalien tulos ei tyydytä Serbiassa.

www.hs.fi

Opiskelijat ja eläkeläiset protestoimassa:

Linkki: https://twitter.com/spicyrocks69/status/1739269107084828822

Venäjän propagandaa

Linkki: https://twitter.com/PRonneau/status/1739212920901292218

Eiliseltä:

Linkki: https://twitter.com/ForeignpolicyWB/status/1739356814674665848

Ivana Stranderin mukaan myös lkp:tä paanneita venäläisiä on liittyny protesteihin ja venäläiset kanavat yrittää hillitä tätä liikehdintää.

Linkki: https://twitter.com/ivanastradner/status/1739463634340716819

Putin fears protests in Serbia!As massive protests continue in Serbia, the Russians, who left Russia, have also joined protests against the Serbian government.
Now, the Kremlin is panicking as it fears this may spill over in Russia! No surprise that Putin is working hard to stop protests. Serbian gov. thanked the Kremlin for giving info on a western-led color revolution.
On Russian telegram channels there’s a campaign for the Russians in Serbia with a memo that states “we kindly warn you - don’t meddle” with 3 points (they elaborate in detail).
1. This is not your war.
2. You’re a stranger here
3. Don’t repeat tricks done by professionals Then they gaslight that there might be criminal charges against them and detention. They also advise “stay home, drink your pumpkin latte and keep your head down”. It’s good that Moscow fears that protests in Serbia might migrate to Russia.

 

[jalperi]

Linkki: https://twitter.com/spicyrocks69/status/1736917437948535049

Ok I will try to summarize what is happening in Belgrade tonight, in English.

These are protests against the Serbian government in response to yesterday’s Serbian elections. The incumbent party (SNS) headed by President Aleksandar Vučić and PM Ana Brnabić was re-elected.

First thing to know is there are widespread allegations of fraud and irregularities in the elections. These include official election observers, both Serbian and international, being thrown out of polling places.

Other irregularities include ethnic Serbs being bussed in from other Balkan nations to vote, even though they are not citizens of Serbia. There is video of this. There were also photos taken of ballots and some voters had to take photos to prove they had voted for SNS party.

Second thing to know - what is different about this election from others?

To understand this, we need to talk about the Serbia Against Violence movement (Srbija protiv nasilja). This is a movement opposed to the SNS government. It is largely pro-EU.

Serbia against violence position is that the current SNS government, and President Vučić in particular espouse a culture that encourages violence in order to control the country and maintain their power.

In particular this focuses on ties to organized crime, war criminals holding government positions, and several high profile murders and mass shooting over 2023.

Ok, let’s say you don’t care about Serbia. Why should this still matter to you?

Most, but but not all, Serbia Against Violence leaders support enacting sanctions against ️. Serbia is one of the few European countries that has not yet imposed sanctions on ️.

Many in the movement see Serbia’s historic ties to ️ as a major source of the continued rise of violence in Serbia. The Vučić government remains very close to ️ despite supplying ammunition to through 3rd parties and ostensibly acting pro-EU.

Linkki: https://twitter.com/spicyrocks69/status/1736923376218956013

Ok, now let’s get back to the mass shootings I talked about, because these were the genesis of the Serbia Against Violence movement. I will cover 4 topics:
1. Femicide in Serbia
2. the Belgrade school shooting
3. Mladenovac and Smedervo mass shootings
4. Murder of Noa Milivojev

Nämä Suomennan lyhyesti:

1. Serbiassa on paha väkivaltaongelma ja erityisesti naisia kuolee paljon näissä tapauksissa. Keskiarvo vuodessa on 30, mutta tänä vuonna jo heinäkuussa lukema nousi 23:een.

2. Belgradin kouluammuskelu 3.5.23
13- vuotias poika tappoi 10 henkilöä, joista 9 oli oppilaita, 8 tyttöä ja 1 poika sekä koulun vahtimestarin.
5 muuta oppilasta ja opettaja loukkantuivat.

Opetusministeri syytti videopelejä ja länsimaisia arvoja ammuskelusta ja joutui eroamaan julkisen painostuksen seuraksena. Valtion virkailjoiden osannotto muistotilauksiin oli heikkoja, monet kokivat, että eivät saaneet valtiolta tukea. Tämä nosti kymmeniätuhansia ihmisiä kadulle.

3. Mladenovacin ja Smedervon massa-ampumiset 4.5.23
20- vuotias mies riitaantui ystäviensä kanssa ja ampui kavereitaan, sen jälkeen ajeli toiseen kaupunkiin ja tappoi 4 muuta sekä otti panttivangiksi kaks ihmistä, jotka myöhemmin päästi vapaaksi. Yhteensä 10 kuoli ja 14 loukkaantui ammuskeluissa.

Myös tämä nosti väkivallan vastaisia protesteja ja Belgradissa protestoi 50k ihmistä. Vucic väitti, että protestoijia oli vain 9k.

Valtionvirkamiehiä ja hallitksen jäseniä vaadittiin tästäkin tilille. Tässä Serbia väkivaltaa vastaan liikkeen vaatimukset:

https://protivnasilja.rs/en/

Hallituksen jäsenet eivät halunneet tavata protestoijia ja syytettiin länsimaisia tiedustelupalveluita protestien järjestämisestä ja hallitus haukkui

4. Noa Milivojev oli 18 -vuotias transnainen joka joutui paloittelumurhan uhriksi, ystävät perusti muistopaikan hänelle ja siellä oli myös sateenkaarilippuja. Myöhemmin joukko miehiä kävi syljeskelmässä lipuille ja heittämässä ne pois. Sen kolmen viikon aikana, kun Noa oli kateissa poliisi ei tehnyt paljoakaan hänen etsimiseksi.

Linkki: https://twitter.com/spicyrocks69/status/1736989069463437792

And now we come full circle, back to where I started a few hours ago. 2023 has been marked by these horrifically violent events this year in Serbia. I have outlined the 4 most high profile cases of violence this year.

This tension has been simmering all year, and it has been simmering against the backdrop of ruzzian violence against Ukraine, violence in the Middle East, and many other places. I won’t pretend that there aren’t a lot of Serbs who support Vučić and his insidious violence.

There are a lot of Serbs who are content with status quo, or who even want to go further and openly back ️ or start war in Kosovo. There are also a lot of Serbs who are completely against these things. Many more than you may think want change.

That is what we have been protesting about all year. Hundreds of thousands of us. And these are not like the pathetic ruzzian “protests”. This is a LOT of people, and people who do it because they care about others, not because they want to protect themselves.

People who want to stop the crime, and the corruption, the violence not only in Serbia but around the world. These are people who want to enact sanctions on ruzzian for their terrorism against Ukraine. They are people who want to make a path toward EU membership.

The elections yesterday were the culmination of all of these things that started boiling with the first femicide in January. And the elections were shamelessly and openly rigged in favor of the party we’ve spent 7 months protesting against.

So that is what happened tonight in Belgrade. A ton of people turned out to protest in favor of democracy and against the elections and the increasingly fascistic Vučić regime that does not listen to or care about the people.

As part of the protest, the two MPs leading the Serbia Against Violence Coalition have announced they have begun a hunger strike and will not eat again until the government resigns/declares the elections invalid.

End thread.

Addendum to follow

If you read this and how horrific it is, I want to remind you that what ️ is doing in Ukraine is much more horrific. I am disturbed writing about less than 100 murders. Ukrainians are being murdered in larger numbers every day. I often retweet fundraisers for and by Ukrainians

 

[Ann Arbor]

Pohdinkin jo, pitäisikö Serbian tapahtumille avata oma thread, mutta @jalperi ehti ensin.

Oma suhtautumiseni Serbiaan on ollut hyvin kriittinen. Jugoslavian hajoamissodissa kaikki osapuolet sortuivat julmuuksiin ja rikoksiin, mutta serbit olivat nähdäkseni se pääagressori.

Serbian nykymuotoinen valtio on lisäksi yllättävänkin lämpimästi otettu osaksi eurooppalaista perhettä, vaikka maan läheinen suhde Venäjään (Monet serbit ovat russofiilejä sanan varsinaisessa merkityksessä.) onkin kaikille näkyvillä. Lisäksi Serbia ei edelleenkään ole sitoutunut tunnustamaan Kosovon itsenäisyyttä.

Itse olen aina pitänyt Kroatiasta merkittävästi enemmän.

 

[jalperi]

Mitä ihmettä? Täysin ilman syytä menee Serbian poliisi puiston penkillä pamputtamaan siviilejä, tai ainakaan tässä videossa ei mitään syytä näy. Edit, on vuodelta 2020, mutta olkoon esimerkkinä.

Linkki: https://twitter.com/golub/status/1739532018357039400

 

[Ann Arbor]

Jos jotain, lienee varmaa ettei tämä saaga tee hyvää Serbian maabrändille. Tiedä sitten kiinnostaako Serbian valtaapitäviä länsimaalaiset investoinnit ja turistit. Venäjän ja venäläisten Balkanin keskuksena varmaan heillä potentiaalia. Venäläisiähän on muuttanut sodan alettua Serbiaan yli 100 000.

Russia recruits Serbs in drive to replenish military forces in Ukraine

Anti-war whistleblowers leak list appearing to show plans to draft hundreds of Serbs to bolster Moscow’s armies

www.google.com

Venäjä on tänä vuonna pyrkinyt saamaan serbejä miehistöpulasta kärsivään armeijaansa.

 

[jalperi]

Jos jotain, lienee varmaa ettei tämä saaga tee hyvää Serbian maabrändille. Tiedä sitten kiinnostaako Serbian valtaapitäviä länsimaalaiset investoinnit ja turistit. Venäjän ja venäläisten Balkanin keskuksena varmaan heillä potentiaalia. Venäläisiähän on muuttanut sodan alettua Serbiaan yli 100 000.

Russia recruits Serbs in drive to replenish military forces in Ukraine

Anti-war whistleblowers leak list appearing to show plans to draft hundreds of Serbs to bolster Moscow’s armies

www.google.com

Venäjä on tänä vuonna pyrkinyt saamaan serbejä miehistöpulasta kärsivään armeijaansa.

Ei välttämättä, mutta kannattaisi kiinnostaa ainakin bisneksen puolesta.

Linkki: https://twitter.com/admirim/status/1738885391145386451

 

[Ollakseni]

Jos jotain, lienee varmaa ettei tämä saaga tee hyvää Serbian maabrändille. Tiedä sitten kiinnostaako Serbian valtaapitäviä länsimaalaiset investoinnit ja turistit. Venäjän ja venäläisten Balkanin keskuksena varmaan heillä potentiaalia. Venäläisiähän on muuttanut sodan alettua Serbiaan yli 100 000.

Eipä nuo wannabe diktaattorit varmaan maabrändistä ole kiinnostuneita kunhan saavat projisoitua omaa voimaansa johonkin suuntaan.

 

[Ann Arbor]

Mielenkiintoinen tilasto. Sikäli päivä päivältä heikkenevän ja yli tuhannen kilometrin päässä Serbiasta sijaitsevan Venäjän varaan ei ole kyllä mitään järkeä laittaa tulevaisuutta. No kaiketi moni ei ajattele asiaa talous ja hyvinvointi edellä, vaan laput silmillä nationalistisessa puuskassa.

Mikäli Serbia lähentyy entisestään Venäjää, toivon mukaan maata kohtaan asetetaan riittävät talouspakotteet ja maan EU-jäsenyysneuvottelut laitetaan jäihin. Kosovon tulevaisuus on yhtä lailla huolestuttava. Serbiahan on lietsonut alueella levottomuuksia.

 

[Wiljami]

Pohdinkin jo, pitäisikö Serbian tapahtumille avata oma thread, mutta @jalperi ehti ensin.

Oma suhtautumiseni Serbiaan on ollut hyvin kriittinen. Jugoslavian hajoamissodissa kaikki osapuolet sortuivat julmuuksiin ja rikoksiin, mutta serbit olivat nähdäkseni se pääagressori.

Serbian nykymuotoinen valtio on lisäksi yllättävänkin lämpimästi otettu osaksi eurooppalaista perhettä, vaikka maan läheinen suhde Venäjään (Monet serbit ovat russofiilejä sanan varsinaisessa merkityksessä.) onkin kaikille näkyvillä. Lisäksi Serbia ei edelleenkään ole sitoutunut tunnustamaan Kosovon itsenäisyyttä.

Itse olen aina pitänyt Kroatiasta merkittävästi enemmän.

Serbia on ollut hyvin pitkälti Venäjä pienoiskoossa ja oikeastaan ainoastaan tuo pieni koko ja omien myytävien kaivannaisten yms. raaka-aineiden vähäisyys on pitänyt eron itänaapuriimme semmoisena että Serbialla kuitenkin on paljon paremmat mahdollisuudet päästä vielä sivistysvaltioiden joukkoon. Jos maata olisi "siunattu" luonnonvaroilla, niin se olisi täysin samanlainen "pohjoisen Kongo" kuin naapurimmekin.

Jugoslavia oli alueensa neuvostoliitto ja Serbia ko. diktatuuri-imperiumin venäjä, serbien ollessa alueella sitä parempaa etnisyyttä samaan tyyliin kuin isoslaavit n-liitossa. Molemmat hirviöimperiumit romahtivat samoihin aikoihin ja molemmissa alkoi myös herrarodun toimesta rankaisusotaretket "kapinallisiin maakuntiin" hyvin samoihin aikoihin. Neukkulan tapauksessa rautakorko painettiin vaan alkuun mm. Tsetsenian kurkulle ja saivat oikeastaan hävettävänkin vapaasti temmeltää kansanmurhaa takapihallaan. Ex-jugoslavia oli sen verran liki Eurooppaa ja itäinen terrorientiteetti sen verran sopivasti tauolla YK:n turvallisuusneuvostosta, että sivistysmaailma sai puututtua kansanmurhaan mitä serbit olivat järjestämässä ympäri entistä imperiumiaan. Toki Serbian kansanmurhahaaveita hankaloitti myös se, ettei serbit olleet läheskään samaan tyyliin ylivoimaisesti suurin etninen ryhmä alueellaan ja esimerkiksi nuo mainitut kroaatit olivat siinä määrin voimakas entiteetti että pystyivät itsekin järjestämään sotarikostason julmuuksia.

Joka tapauksessa ei ole lainkaan yllättävää että serbinationalistit hakevat sekä innoituksen että rahoituksen itänaapuriltamme. Ihan samaa paskaa molempien ideologia. Onneksi Serbiassa on kuitenkin myös ihan todellista vastustusta tuolle paskalle ja kansalaiset (huom. ei alamaiset kuten naapurissamme) uskaltavat myös vastenmielisyytensä osoittaa.

 

[Dino]

Toki Serbian kansanmurhahaaveita hankaloitti myös se, ettei serbit olleet läheskään samaan tyyliin ylivoimaisesti suurin etninen ryhmä alueellaan ja esimerkiksi nuo mainitut kroaatit olivat siinä määrin voimakas entiteetti että pystyivät itsekin järjestämään sotarikostason julmuuksia.

Tässä auttoi myös se, että huolimatta serbien herrakansa-asemasta huolimatta kroaatit, bosniakit, albaanit jne. eivät olleet samanlaista alistuvaa orjakansaa kuin Venäjän/Neuvostoliiton vallan alla eläneet ja kuohitut väestöryhmät, joista iso osa Venäjän kansasta koostuu. Nuo ex-Jugoslavian etniset ryhmät alkoivat pistämään sebeille ihan tosissaan vastaan ja kuten sanoit, niin kykenivät pistämään ihan samalla mitalla takaisin niin hyvässä kuin pahassakin. Toki Neuvostoliitto myös onnistui viemään tuon valtioterrorin niin pitkälle, että väestönsiirroilla ja uudelleenasutuksilla, sekä ihan suoraan murhaamalla valtavia määriä ihmisiä, saatiin nuo väestönryhmät hajautettua sillä tavalla että tuo vastarinta siellä oli siksikin huomattavasti vaikeampaa kuin Balkanin eri väestöryhmillä.

Kyllähän tuo totta on, että Serbialla ja jämäneukkulalla on historiassa paljon yhteistä, ja mikäli Jugoslaviassa tuo serbijohtoinen valtioterrori olisi aikoinaan viety pidemmälle, niin Serbia voisi hyvinkin olla Balkanin alueella paljon vahvemmassa asemassa ja sielläkin oltaisiin Putinstanin tavoin blokattu kaikki mahdollisuudet poliittiseen vastarintaan. Toisin sanoen Serbia (ja koko entinen Jugoslavian alue) voisi olla eräänlainen mini-tunkiomaa Euroopan alueella. Paska maa se on nytkin, mutta ei kuitenkaan lähelläkään äiti-tunkion tasoa.

 

[avatar]

Itse olen aina pitänyt Kroatiasta merkittävästi enenemmän.

En tiedä näistä asioista keskimääräistä sivistyskoulua käynyttä jannua enempää mutta kerran Kroatiassa lomailleena sanoisin että Kroatia on siistimpi ja eurooppalaisempi maa kuin jotkut jo pitkään EU:ssa majailleet maat. Toki otanta on kapea.

Kroatiasta jäi viikossa hyvä pöhinä mieleen. Toki pinnan alla oli vielä vanhaa itäbunkkerirappausta mutta kävin esim. valokuvanäyttelyssä jossa oli iso kasa sisällissodan aikaisia kuvia. Kroatialaiset tuntuvat hyvin valinneen puolensa.

 

[Everton]

Jugoslavia oli alueensa neuvostoliitto ja Serbia ko. diktatuuri-imperiumin venäjä, serbien ollessa alueella sitä parempaa etnisyyttä samaan tyyliin kuin isoslaavit n-liitossa. Molemmat hirviöimperiumit romahtivat samoihin aikoihin ja molemmissa alkoi myös herrarodun toimesta rankaisusotaretket "kapinallisiin maakuntiin" hyvin samoihin aikoihin.

Tämäkin lienee vähän tätä monimutkaisempi asia, kuten tällaiset eri kulttuurien ja ihmisryhmien pakkoliitot monestikin.

Minun käsittääkseni serbit eivät olleet varsinaisesti Jugoslavian poliittisessa keskiössä. Tai siis se keskiöhän oli Tito ihan yksistään. Titohan oli kotoisin Kroatiasta ja hänellä oli slovenialainen äiti. Serbit olivat ylivoimaisesti suurin etninen ryhmä Jugoslaviassa, heitä oli yli kolmasosa kaikista maan kansalaisista. Kroaatteja oli alle 20% ja esim. slovenialaisia alle 10%.

Ymmärtääkseni Tito oli serbienkin hyväksymä johtama, mutta muuten heillä oli syvää katkeruutta ja kitkeryyttä asemastaan, ja ilman tuollaista diktaattoria painekattilan kansi olisi lentänyt kattoon jo aiemmin. Serbit ainakin kokivat, että maan luoteis- ja länsiosia kehitetään serbien - maan suurimman ryhmän - kustannuksella, ja heidät jätetään paitsioon. En tiedä oliko ihan näin, mutta luultavasti tuossa jotain perää kuitenkin oli.

Ja luonnollisesti myös uskonto aiheutti hankauksia: serbit ovat ortodokseja, kroaatit ja sloveenit katolisia. Ja sitten kaikki albaanit ja bosnialaiset oli tietty muslimeita, jotka olivat sekä serbien että kroaattien kiihkoilijoiden silmissä vääräuskoisia epäihmisiä. Sekä uskonto että eri nationalistiset intressit olivat aiheuttaneet paljon ongelmia ennen Titoa. Ensin serbit kurmuuttivat muita, sitten kroaatit nousivat valtaan ja tokan maailmansodan aikaan natsimieliset kroaatit joukkomurhasivat serbejä, nationalistiset serbit vähän kaikkia suur-Serbiaa luodessaan jne... Tito pelkäsi lähinnä serbien hajoittavan valtakuntansa ja pyrki pitämään heidät jollain tapaa kurissa, tarvittaessa jopa kovin ottein.

Sitten Titon kuoltua serbit haistoivat paikkansa tulleen Suur-Serbian synnyttämiseksi, mutta muut osapuolet eivät luonnollisesti olleet asiasta samaa mieltä, vaan halusivat mieluummin itsenäistyä ja elelle ihan itsekseen.

En siis todellakaan yritä oikeuttaa yhtään millään tavalla serbien toimia Jugoslavian hajoamissodassa, mutta totean vaan, että melkeinpä jokainen kansakunta/ihmisryhmä, joka on kokenut itsensä kaltoinkohdelluksi tuppaa antamaan kovalla kädellä takaisin siinä vaiheessa kun on itse kunkun paikalla. Toiset vaan aiempaa julmemmin ja barbaarisemmin kuin toiset.

 

[Thusberg]

Tämäkin lienee vähän tätä monimutkaisempi asia, kuten tällaiset eri kulttuurien ja ihmisryhmien pakkoliitot monestikin.

Minun käsittääkseni serbit eivät olleet varsinaisesti Jugoslavian poliittisessa keskiössä. Tai siis se keskiöhän oli Tito ihan yksistään. Titohan oli kotoisin Kroatiasta ja hänellä oli slovenialainen äiti. Serbit olivat ylivoimaisesti suurin etninen ryhmä Jugoslaviassa, heitä oli yli kolmasosa kaikista maan kansalaisista. Kroaatteja oli alle 20% ja esim. slovenialaisia alle 10%.

Ymmärtääkseni Tito oli serbienkin hyväksymä johtama, mutta muuten heillä oli syvää katkeruutta ja kitkeryyttä asemastaan, ja ilman tuollaista diktaattoria painekattilan kansi olisi lentänyt kattoon jo aiemmin. Serbit ainakin kokivat, että maan luoteis- ja länsiosia kehitetään serbien - maan suurimman ryhmän - kustannuksella, ja heidät jätetään paitsioon. En tiedä oliko ihan näin, mutta luultavasti tuossa jotain perää kuitenkin oli.

Ja luonnollisesti myös uskonto aiheutti hankauksia: serbit ovat ortodokseja, kroaatit ja sloveenit katolisia. Ja sitten kaikki albaanit ja bosnialaiset oli tietty muslimeita, jotka olivat sekä serbien että kroaattien kiihkoilijoiden silmissä vääräuskoisia epäihmisiä. Sekä uskonto että eri nationalistiset intressit olivat aiheuttaneet paljon ongelmia ennen Titoa. Ensin serbit kurmuuttivat muita, sitten kroaatit nousivat valtaan ja tokan maailmansodan aikaan natsimieliset kroaatit joukkomurhasivat serbejä, nationalistiset serbit vähän kaikkia suur-Serbiaa luodessaan jne... Tito pelkäsi lähinnä serbien hajoittavan valtakuntansa ja pyrki pitämään heidät jollain tapaa kurissa, tarvittaessa jopa kovin ottein.

Sitten Titon kuoltua serbit haistoivat paikkansa tulleen Suur-Serbian synnyttämiseksi, mutta muut osapuolet eivät luonnollisesti olleet asiasta samaa mieltä, vaan halusivat mieluummin itsenäistyä ja elelle ihan itsekseen.

En siis todellakaan yritä oikeuttaa yhtään millään tavalla serbien toimia Jugoslavian hajoamissodassa, mutta totean vaan, että melkeinpä jokainen kansakunta/ihmisryhmä, joka on kokenut itsensä kaltoinkohdelluksi tuppaa antamaan kovalla kädellä takaisin siinä vaiheessa kun on itse kunkun paikalla. Toiset vaan aiempaa julmemmin ja barbaarisemmin kuin toiset.

Hyvä selvitys Wiljamille.

Olinkin laittamassa myös erittäin pitkän selvittelyn melko lailla samoin kääntein, mutta se sitten ehkä olisi ollut vieläkin seikkaperäisempi ja vaihtoehtoisesti mahdollisesti hämmentäviäkin sanankäänteitä sisältävä jolloin tämä selvitys jo osin oli parempi kuin mitä ehkä omani olisi ollut.

Titon kuoleman jälkeinen aika oli kieltämättä melkoista aikaa ja tuolla Jugoslavian oman aihealueen muistelun puolella kävin joitakin vuosia sitten seikkaperäisemmin tuota läpi.

Oikeastaan serbienkin oma juttu kaikkeen muuhun heräili siinä vähitellen.

Mene ja tiedä, että olisiko se ollut ihan niinkään hetkeen voimakasta kuin oli ilman erästä 'Sloboa' kuvioissa.

Ja siinäkin alussa Milosevic oli vähän paitsiossa kun terrorin valokeilan tai vähintään sellaisen pahiksen valokeilan julkisuudessa vei itse silloisen Presidenttineuvoston Puheenjohtaja eli toisin sanoen sellaisena kun sen pystyi kääntämään niin Presidentti Sinan Hasani.

Hasani oli siitä järjenvastainen epeli johtohahmona, että hän itse oli albaani ja hänellä oli huonoimmillaan politiikka jopa pahempaa periaatteessa vanhempainpuolen kansaansa kohtaan kuin mitä hetkeen oli pahimmillakaan kiihkoserbeillä tai edes itse Milosevicin suhteen puhuen oli silloin alkupuolella Jugoslavian todellista hajoamista kun eihän se niin hetkeen hajonnut ongelmissakaan.

 

[jalperi]

"Serbian Maidanin" "Victoria Nylandkin" on jo löytynyt

Linkki: https://twitter.com/officejjsmart/status/1740433853444149656

Tästä siis RT:n uutinen:

Linkki: https://twitter.com/ivanastradner/status/1739508953514668464

Linkki: https://twitter.com/ivanastradner/status/1739509593057972240

 

[Ann Arbor]

”Putinista tuli osa popkulttuuria” – pieni kansa keskellä Eurooppaa rakastaa Putinia, ja se järkyttää maahan muuttaneita venäläisiä

Serbiaan on muuttanut ainakin 150 000 pääosin liberaalia venäläistä Venäjän Ukrainaan hyökkäämisen jälkeen. Monet ovat järkyttyneet.

yle.fi

Mielenkiintoinen Ylen reportaasi Serbiasta toukokuulta. Ainakin vielä tuolloin Venäjä oli suosittu serbien keskuudessa.

 

[Wiljami]

Tämäkin lienee vähän tätä monimutkaisempi asia, kuten tällaiset eri kulttuurien ja ihmisryhmien pakkoliitot monestikin.

Minun käsittääkseni serbit eivät olleet varsinaisesti Jugoslavian poliittisessa keskiössä. Tai siis se keskiöhän oli Tito ihan yksistään. Titohan oli kotoisin Kroatiasta ja hänellä oli slovenialainen äiti. Serbit olivat ylivoimaisesti suurin etninen ryhmä Jugoslaviassa, heitä oli yli kolmasosa kaikista maan kansalaisista. Kroaatteja oli alle 20% ja esim. slovenialaisia alle 10%.

Ymmärtääkseni Tito oli serbienkin hyväksymä johtama, mutta muuten heillä oli syvää katkeruutta ja kitkeryyttä asemastaan, ja ilman tuollaista diktaattoria painekattilan kansi olisi lentänyt kattoon jo aiemmin. Serbit ainakin kokivat, että maan luoteis- ja länsiosia kehitetään serbien - maan suurimman ryhmän - kustannuksella, ja heidät jätetään paitsioon. En tiedä oliko ihan näin, mutta luultavasti tuossa jotain perää kuitenkin oli.

Ja luonnollisesti myös uskonto aiheutti hankauksia: serbit ovat ortodokseja, kroaatit ja sloveenit katolisia. Ja sitten kaikki albaanit ja bosnialaiset oli tietty muslimeita, jotka olivat sekä serbien että kroaattien kiihkoilijoiden silmissä vääräuskoisia epäihmisiä. Sekä uskonto että eri nationalistiset intressit olivat aiheuttaneet paljon ongelmia ennen Titoa. Ensin serbit kurmuuttivat muita, sitten kroaatit nousivat valtaan ja tokan maailmansodan aikaan natsimieliset kroaatit joukkomurhasivat serbejä, nationalistiset serbit vähän kaikkia suur-Serbiaa luodessaan jne... Tito pelkäsi lähinnä serbien hajoittavan valtakuntansa ja pyrki pitämään heidät jollain tapaa kurissa, tarvittaessa jopa kovin ottein.

Sitten Titon kuoltua serbit haistoivat paikkansa tulleen Suur-Serbian synnyttämiseksi, mutta muut osapuolet eivät luonnollisesti olleet asiasta samaa mieltä, vaan halusivat mieluummin itsenäistyä ja elelle ihan itsekseen.

En siis todellakaan yritä oikeuttaa yhtään millään tavalla serbien toimia Jugoslavian hajoamissodassa, mutta totean vaan, että melkeinpä jokainen kansakunta/ihmisryhmä, joka on kokenut itsensä kaltoinkohdelluksi tuppaa antamaan kovalla kädellä takaisin siinä vaiheessa kun on itse kunkun paikalla. Toiset vaan aiempaa julmemmin ja barbaarisemmin kuin toiset.

Hyviä korjauksia ja huomioita ylipäätään. Muistelisin myös että oliko Jugoilla parlamentarismin säännöissä että tietyt hallinnolliset virat (presidentistä lähtien?) menivät etnisyyksittäin ettei millään ryhmällä ollut värisuoraa. Vai oliko tuo jonkun jälkeläisyhteiskunnan juttuja.

Toki vaikka jugoslaviassa oli reilu kolmannes serbejä, piti muut etnisyydet kuitenkin enemmistönä, toisin kuin itärajan takaisessa kansojen vankilassa jossa herrarotu taisi olla yksinkertaisessa enemmistössä suunnilleen aina. Varmasti tuo muille etnisyyksille (toki etnisyydet geneettisessä mielessä todennäköisesti Balkanilla käytännössä kovinkin häilyvä käsite, jolloin erot tulevat lähinnä kulttuurista ts. uskontokunnasta ja synnyin/asuinpaikkakunnasta) alisteisuus on aiheuttanut katkeruutta serbeissä ja heille on ollut helppo myydä jämäneukkulaistyylistä isoslaavifasismia ja -rasismia. Toivotaan nyt joka tapauksessa helvetin lailla että serbialaiset länsi-intergaatiota ja sivistysmaailmaan liittymistä toivovat voimat saavat kammettua ihmisvihamieliset voimat vallasta, kun sinänsähän Serbiallakin olisi sijaintinsa puolesta täydet mahdollisuudet kehittyä hyvinkin nopeasti täysin eurooppalaiseksi yhteiskunnaksi vrt. esim. Slovenia ja Kroatia, joista toki ensinmainittu selvisi Jugoslavian hajoamissodista onnekseen muutaman päivän poliisioperaatiolla kun Belgradille tuli kiire aloittaa sotatoimet lähempänä keskusvaltaa.

 

[Everton]

Muistelisin myös että oliko Jugoilla parlamentarismin säännöissä että tietyt hallinnolliset virat (presidentistä lähtien?) menivät etnisyyksittäin ettei millään ryhmällä ollut värisuoraa. Vai oliko tuo jonkun jälkeläisyhteiskunnan juttuja.

Ainakin Bosnia-Herzegovinassa on juurikin näin. Maa koostuu Bosnia-Hertsegovinan federaatiosta ja Bosnian serbitasavallasta. Molemmilla on omat parlamentit, hallitukset ja presidentti. Sitten on keskushallitus, jossa on edustettuna viisi eri kansallisryhmää, joista jokaisella on yksinään veto-oikeus. Ja ylimpänä päättäjänä on sitten YK:n määräämä "Korkein edustaja", tällä hetkellä saksalainen Christian Schmidt.

Voi olla että Jugoslaviassakin on ollut, mutta ainakaan de facto sillä ei ole varmasti ollut mitään merkitystä, kun on kuitenkin tanssittu johtajan pillin mukaan.

Tämä serbien ja venäläisten erikoissuhdehan on jo hyvin vanha juttu. Juontuu kaukaa historiasta, slaavilaisuudesta ja yhteisestä uskonnosta. Moskova on pyrkinyt monella vuosisadalla suojelemaan/auttamaan uskonveljiään, jotka ovat olleet kaikenmaailman katolisten ja muslimien puristuksessa.

 

[Alejandro]

Positiivista, että kukaan ei ole tässä ketjussa vielä syyttänyt Yhdysvaltoja ja CIA:ta Serbian sisäisiin asioihin sekaantumisesta. Kävin huvikseni lukemassa Ukraina-ketjun vanhoja viestejä kymmenen vuoden takaa ja ei voi kun päätä pyöritellä tiettyjen Venäjä-ymmärtäjien suhteen.

 

[jalperi]

Telttakylä Belgradin keskustassa:

Linkki: https://twitter.com/KubaBielamowicz/status/1740820021386104865

 

[jalperi]

Belgrad tänään

Linkki: https://twitter.com/KubaBielamowicz/status/1741069667488162060?t=dkhifxCec_tTzSoyzb84Jg&s=19

 

[Ann Arbor]

Vaikka Belgradin kaltaisessa miljoonakaupungissa suuren ihmisjoukon saa kasaan osoittamaan mieltään varsin helposti, olen positiivisesti yllättynyt. Oma mielikuva Serbiasta kun on ollut varsin kielteinen: 1990-luvun rikokset edelleen käsittelemättä ja irredentismi edelleen valtavirtaa ja päälle suorastaan naiivi Venäjä-mielisyys.

 

[jalperi]

Vois tuossa olla enemmänkin ihmisiä, mutta on tuossakin jo aika paljon.

Linkki: https://twitter.com/nexta_tv/status/1741180279790637221

 

[Axbor Nocturne]

Tuskinpa nuo mielenosoitukset kuitenkaan johtavat mihinkään muutokseen?

 

[Ann Arbor]

Tuskinpa nuo mielenosoitukset kuitenkaan johtavat mihinkään muutokseen?

Vaikea sanoa. Voi olla, että uusiin vaaleihin myönnytään, tai sitten Serbia luisuu yhä enemmän Venäjän ja Turkin kaltaisten näennäisten demokratioiden leiriin.