Mainos

Selviytyjät Suomi

  • 469 203
  • 2 250

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Miksei esimerkiksi Mikaelille painettu ääniä? Tuollainen tilaisuus laittaa kova skabaaja lauluun, ja sitten tämmöiselle huomattavasti heikommalle kisaajalle tuuppaa valtaosa äänensä.
 

Spitfire

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, SJS
Miksei esimerkiksi Mikaelille painettu ääniä? Tuollainen tilaisuus laittaa kova skabaaja lauluun, ja sitten tämmöiselle huomattavasti heikommalle kisaajalle tuuppaa valtaosa äänensä.
Sehän tässä Suomi selviytyjissä on ongelmana, että kisaajina on jotain puolijulkkiksia jotka eivät oikeasti pelaa tätä peliä. Ohjelma jää turhan monesti kädenlämpöiseksi kun mukana on porukkaa, joille tv-näkyvyys on tärkeämpää kuin voittaminen.
 

iibor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Jokerit
Sehän tässä Suomi selviytyjissä on ongelmana, että kisaajina on jotain puolijulkkiksia jotka eivät oikeasti pelaa tätä peliä. Ohjelma jää turhan monesti kädenlämpöiseksi kun mukana on porukkaa, joille tv-näkyvyys on tärkeämpää kuin voittaminen.

Just näin. Ja porukka miettii mieluummin henkilökohtaisia suhteita ulkomaailmassa kuin peliä.
 
Suosikkijoukkue
Steelborn, Ich bin ein mouhijärveläinen
Mika Parikka, kaikkien aikojen huonoin kolmen joukkoon mukanaraahattu kilpailija. Yhteisarvosana fyysisestä ja strategisesta tasosta asteikolla neljästä kymppiin: nolla. Palkinnon voi noutaa Jatkoajan toimituksesta.
 

Delter

Jäsen
Suosikkijoukkue
Harkimoista vapaa Jokerit
Mika Parikka, kaikkien aikojen huonoin kolmen joukkoon mukanaraahattu kilpailija. Yhteisarvosana fyysisestä ja strategisesta tasosta asteikolla neljästä kymppiin: nolla. Palkinnon voi noutaa Jatkoajan toimituksesta.
Tälle myös naureskellut viikko toisensa perään. Vastaavaa omega-urosta ei ole tämän ohjelman suomalaisversion historiassa nähty varmasti koskaan. Kisa kuin kisa, niin Mika on ensimmäisenä pihalla tai muuten vaan hiihtelee porukan jumbona. Joku voisi ajatella, ettei ainakaan tee itsestään targettia, mutta oli samanlainen märkä lapanen myös Erikoisjoukoissa, josta toki lähti parissa päivässä imemään peukaloaan.

Supliikki jätkä ja varmasti helppoa seuraa leirissä, mutta kilpailuissa alle kaiken arvostelun.
 

iibor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Jokerit
Nautin kyllä, jos Parikka, vastoin kaikkia odotuksia, kaivaa jostain tiikerinsilmän vikaan kisaan ja painaa suoraan finaaliin.

Kun tietää, miten suomalaiset julkkikset tätä peliä pelaa (pl. Helenius), pidän Parikan voittoa varmana, jos mies finaalissa istuu. Suomi-Survivorissa ei arvosteta peliä, vaan sitä, miten mukava jätkä/muija olet ja kuinka hyvää seuraa olet ulkomaailmassa.
 

Numero13

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Ihan loistavaa, ettei tuolla Sitan tekopyhyydellä tätä hommaa viety. Kylmästi kieroillen puolet porukasta pihalle ja äänestystuloksen selvittyä itku silmässä ihan kuin oikeasti olisi tuntunut pahalta. No, onneksi tuomaristo näki tuon läpi eikä tuloksena ollut Shirley 2.0.

Onnea voittajalle, hienosti selviydytty!
 

Jippo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ei kyllä ollut mun mielestä nyt klassinen mukava tyyppi voittoon ilman, että ois ansainnut sen.

Se mukavuus oli ihan oikeasti Millun vahvuus Selviytyjät-kilpailijana. Kovimmat kilpailijat äänestettiin pois, mutta Millu ei pettänyt oikeastaan ketään, ei saanut kai yhtään ääntä ja kun katsoi tuota loppua , niin kaikilla oli leveä hymy hänen puolestaan. Jopa Sami, jonka Millu pudotti, rehdisti myönsi pelanneensa ja pudotuksen olleen tilanteen lukua oikein.

Kyllä hän jotain teki oikein, ja sitä paitsi voitti ihan tarpeeksi kisojakin, joten Sitaan verrattuna ei ollut meh, julkkis äänestää kivaa kaveriaan -äänestys. Mutta ei Sitakaan olisi ollut mikään Shirly 2.0. Siitä jäi oikeasti tunne paskasta fiiliksestä ja epäreiluudesta Paulia kohtaan, Sitan pelaaminen oli ihan normaalia peliin kuuluvaa nopeaa hoksaamista ja opportunismia, ei kiusaamista.
 

tyoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lightning, Rangers, Vegas
Ihan loistavaa, ettei tuolla Sitan tekopyhyydellä tätä hommaa viety. Kylmästi kieroillen puolet porukasta pihalle ja äänestystuloksen selvittyä itku silmässä ihan kuin oikeasti olisi tuntunut pahalta. No, onneksi tuomaristo näki tuon läpi eikä tuloksena ollut Shirley 2.0.

En näe tuota minään tekopyhyytenä. Se, että on tavoitteena saada pelattua pois "vastapuolen" jäseniä ei sulje millään tavalla pois sitä, että kohteen lähtiessä aidosti harmittaa. Näkihän sen, että tällä kaudella lähes koko heimo oli niin hyvää pataa, että siellä ei varsinaisesti monikaan ollut mitenkään vihamielinen toista liittoa kohtaan.

Samaa hyvän mielen meininkiähän tuo oli lähes koko kausi eli melkoista paskaa. Viimeinen kilpailu oli lähes surkuhupaisa. Tavallaan kannatin Mikaa ja olisin halunnut hänen osuvan kohteisiin. Toisaalta, kun katsoi hänen helvetin aneemista tekemistä, niin ehkä Rikun hehkuttama kanootin päälle nouseminen sai jäädäkin hänen kohokohdakseen. Millu ja Sita erottuivat muissakin kisoissa ja sitä myöten ennakkosuosikit menivät tuosta jatkoon. Mika oli järkyttävän huono lähes kaikessa mitä eteen tulikin.

Tässä ei ollut mitään aineksia mihinkään Shirley 2.0:aan. Sita oli kisoissa parempi. Sita oli myös selkeästi noista se, jolla oli enemmän aivoja miettiä järkeviä ratkaisuja pelin kannalta, kun taas Millu ei tajunnut useammasta selityksestä huolimatta edes Samin vinkeitä. Sita oli vaarassa pudota useampaan kertaan ja hän sai taisteltua itsensä kuiville vesille. Toki se vaati vastatoimia ja osittain niiden takia tuomaristokaan ei hänestä kovin paljoa tykännyt. Millu selvisi huomattavasti vähäisemmällä effortilla. Häntä ei oltu savustamassa pihalle missään vaiheessa, eikä hänen tarvinut juuri muuta tehdä kuin mennä ensin Samin ja lopulta Sitan siivellä eteenpäin.

Näissä Suomi- touhuissa huomaa sen, että tuomaristo ei pysty ajattelemaan juuri mitään muuta kuin omia antipatioita jotain kisaajaa kohtaan ja äänestys tapahtuu sellaista tyyppiä vastaan. Tai sitten ääni annetaan sen perusteella kenen kanssa on ollut liitto ja kuka on ollut mukava kaveri. Toki oikeus on äänestää miten haluaa, mutta pelin idea kuihtuu aika pahasti tuossa. Silloin et saa joutua kovin pieneen vähemmistöön missään vaiheessa, koska muuten osallistut liikaa pudotuksiin ja kaikki ovat vihaisia. Sen sijaan, että nämä peliin olennaisesti kuuluvat pudotukset olisivat sulkia hatussa niin ne nähdäänkin nykyään asioina, jotka kostetaan finaaliäänellä. Ihan helvetin munatonta touhua.

Miten Sita olisi edes voinut voittaa jos suurin osa heimosta halusi hänet etenkin yhdistymisen alussa pihalle? Hän joutui "kieroilemaan" lähes koko loppumatkan pelastaessaan omaa nahkaansa. Hän joutui voittamaan koskemattomuuksia selkä seinää vasten. Kaiken lisäksi juuri, kun missä tahansa muualla tällainen kova kisaaja laitettaisiin paikan tullen pois niin hän oli saanut luotua niin vankat suhteet jäljellä oleviin kisaajiin, että Millun voittaessa koskemattomuuden, muut suostuivat äänestämään Jennin ulos. Tuo oli mielestäni Sitalta erinomainen sosiaalinen suoritus.

Tämä Sitan puolesta puhuminen ei kuitenkaan tarkoita, että Millun voitto olisi ollut minkäänlainen oikeusmurha. Olisin äänestänyt Sitaa, mutta ei tuossa mitään kovin isoja eroja ollut kumpaankaan suuntaan. Sita oli kisoissa parempi lähinnä kuntonsa avulla ja Millu pääsi mielestäni helpommalla liittojen suhteen, omaa vahvuutta pitkälti sekin.

Pääasia, että on mukavaa, mutta se varsinainen selviytyminen tästä on puuttunut jo kauan. Enää ei tarvitse nähdä vaivaa tulen, ruoan tai veden eteen. Leirissä ei tarvitse tehdä juurikaan töitä, vaan koko leirielämä on niin saakelin tylsää, että porukka puhuu odottelun olevan raskainta. Kisat ovat sellaisia hyvän mielen pallopelejä, joissa kaikilla on edes jonkinlainen mahdollisuus voittoon. Ei tarvitse tehdä tulta, eikä juurikaan sukeltaa. Mitäpä sellaisilla, kun voidaan mittelöidä kuka tasapainottelee palloa pisimpään ja jos ensimmäisen 10min aikana ei selviä voittaja niin aletaan seisomaan yhdellä jalalla tai käsillä.

Noh, näistä tunnelmista seuraavaan kauteen. Toivottavasti se on taviskausi ja palattaisiin edes hiukkasen siihen, mistä tämä formaatti alkoi.
 

stiflat

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers, HIFK
Mika oli järkyttävän huono lähes kaikessa mitä eteen tulikin.

Tästä voisi kyllä jonkun mitalin ojentaa. Miten mies voikin olla jokaikisessä kilpailussa ensimmäinen putoaja, vaikka tehtäsiin mitä ja ottaen huomioon, että hän on mies, suht nuori, eikä mikään läski.

Siitä samaa mieltä, että alkuperäinen idea alkaa karata kaiken yleisen koko perheen "viihteen" alle ja kun tuomaristossakin tosiaan toimivat miten toimivat, niin väljähtynyt soppa on valmis.
 

mikkelson

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Itse en Mikaa sen enempää kannattanut mutta toivon kyllä että tuossa viimeisessä kisassa nähtäisiin edes hieman luonnetta. Ja mitä vielä, mimmit tykittivät palloja kauhealla tahdilla ja Mika jäi tuijottamaan monttu auki muiden osumia. Hänellä ei ollut mikään kiire ampua noita palloja. Turhauttavaa katsoa tuollaista.
 

MHPeg

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Itse en Mikaa sen enempää kannattanut mutta toivon kyllä että tuossa viimeisessä kisassa nähtäisiin edes hieman luonnetta. Ja mitä vielä, mimmit tykittivät palloja kauhealla tahdilla ja Mika jäi tuijottamaan monttu auki muiden osumia. Hänellä ei ollut mikään kiire ampua noita palloja. Turhauttavaa katsoa tuollaista.
Mikan koko kilpailun kisailuista jäi käteen niin lusmu ja laiska mies kuin voi olla. Aivan turistina koko kauden ja yksinkertaisesti pääsi näinkin pitkälle vain olemalla aivan helvetin huono kilpailija niin tehtävissä, kuin henkisessä pelissä. Yksi huonoimpia kilpailijoita koskaan.

Sanoma sai ainakin hei voittajan omasta porukasta, joten siinä mielessä tämä oli aivan täydellistä. Nyt saadaan podcasteja ja muuta joka tuutti täyteen. Näkyvyyden, kuuntelu- ja katselukertojen puolesta siis täydellinen voittaja.

Ehdottomasti tavis kausi. Julkkiksilla en näe hirveästi formaatissa enää olevan annettavaa, koska radiojuontajat on nyt nähty.

Koko kaudesta jäi todella valju maku, yleisarvosana 6+.

Jos Selviytyjät formaattia pitäisi jotenkin muuttaa, niin ehkä mä vetäisin äänestämisen uusiksi. Heimo äänestäisi kaksi huonointa kilpailijaa, jotka sitten kisaisivat putoamisesta äänestyksen jälkeen. Tai vastavuoroisesti ottaisin hylättyjen saaren mukaan, missä putoajat kilpailisivat jo aiemmin nähdy perusteella. Jotain ravistelua kisa kaipaa.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Tämä kaipaisi omaan makuuni lisää isoja persoonia ja erilaista juonittelua. Onhan tuo kieltämättä vähän valjua katsoa kisailua, jossa kaikilla on kivaa ja katotaan sitten lopuksi, että kuka voittaa.

Helmenkalastaja, Valpio... tämän tapaisia tyyppejä. Krisulla oli tällä kaudella vähän yritystä, mutta putosi heti alkumetreillä. Helenius oli myös sisäistänyt pelin hengen nyt toisella kaudellaan.

Sen takia olen sitä mieltä, että ei se "tavis-kausikaan" mikään automaattinen tie parempaan TV-viihteeseen ole. Sieltä pitäisi sitten osata seuloa tähän formaattiin sopivia henkilöitä esiin. Mälsää semmoistakin olisi katsoa, että kisaajat ovat kyllä esimerkiksi kovia skabaajia kisoissa, mutta sitten noin muuten täysin tylsiä.
 

L. Paraske

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Suomi, Arttu Hyry, Hagaby Golf 2
Kylläpä jäi yllättävän paska maku tuosta finaalista. Millu nyt ei missään nimessä ole kaikkien aikojen huonoin voittaja, koska pelasi ihan hyvin peliä ja pärjäsi kisoissa loppuaikoina, mutta eihän tuo finaaliäänestys ollut oikeudenmukainen. Hauskaa, että lopulta Mika oli ainoa joka äänesti Sitaa, ja oli samalla ainoa joka ei ollut muiden juryn jäsenten mukana miettimässä lopputulosta huvilalla. En esim. pysty ymmärtämään miksi Jontte ja Viivi äänestivät Millua, vaikka Sita pystyi vastamaan heille huomattavasti vakuuttavammin viimeisessä heimoneuvostossa. Ja Viivin kohdalla vielä se, että oli Sitan kanssa läheinen, ja Millu oli se joka päätti että porukka äänestää Viivin ulos. Ei pysty ymmärtämään.

Veikkaan tuon loppuäänestyksen perusteella, että myös Mika olisi voittanut Sitan, jos olisi finaaliin selvinnyt, koska sen verran vahvat antipatiat Sitaa kohtaan osalla porukkaa oli. En tiedä katsoinko kautta huonosti, mutta ei kyllä täysin auennut mistä nuo antipatiat johtuivat.

Eli toisin sanoen ohjelma on täysin perseestä ja kausi oli surkea ja epäonnistunut. Katsonko seuraavan kauden? No totta helvetissä.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Ihan loistavaa, ettei tuolla Sitan tekopyhyydellä tätä hommaa viety. Kylmästi kieroillen puolet porukasta pihalle ja äänestystuloksen selvittyä itku silmässä ihan kuin oikeasti olisi tuntunut pahalta. No, onneksi tuomaristo näki tuon läpi eikä tuloksena ollut Shirley 2.0.

Niin, tuollaisesta pelaamisesta pitäsi nimenomaan palkita.

Suomessa mennän niin henkilötunteiden pohjalta näitä, ettei sitä kieroilua halutan nähdä onnistumisena. Sita olisi ollut jenkkiversiossa se voittaja..

...that said, kyllä Millukin pelasi hyvin, mutta enemmän peliä vei Sita ja samoin tämän henkilökohtaset kisojen voitot tulis painaa.

Mika nyt oli tyypllinen "goat" jota paremmat pelaajat kuljettaa mukanaan, koska ei voi mitenkään voittaa koko peliä mutta on ääni heimoneuvostoissa.


Taviskausi olisi kyllä mielenkiintosempi, ehkä ne ois paremmin sisästäny pelin hengen
 

Nick Neim

Jäsen
Ensimmäistä kertaa jäi kausi kesken, sekin kertonee ehkä tarpeeksi tästä kaudesta. Ei meinaa enää samalla tavalla suomiversiot lähteä, vaikka aluksi ihan lupaavalta taas vaikuttikin. Jotain uutta tarvitsisi keksiä.

Ehkä kiinnostusta ei myöskään lisännyt se, että Ruutuun pamahti aussiversion 9. kausi katsottavaksi, jossa onkin ihan eri meininki, niin pelaamisen, kisojen kuin ihan kokonaisuudenkin suhteen. Tyydyttää pahimman selviytyjät -himon ihan eri tavalla kuin kotimainen formaatti.
 
Suosikkijoukkue
HC TPS Fanclub Koistinen-Vallin-Kivi
Samaa mieltä että todella vaisu kausi. Ei oikeen missään vaiheessa lähtenyt. Meni todella pitkään ennenkuin erotin kaikki naiset toisistaan kun lähes kaikki tuntuivat olevan samasta muotista.

Finaalijakson palkintotehtävässä itsekin vasurina pisti silmään kun Mika vasenkätisenä joutui ottamaan pallot vasemmalla puolella olevalta pöydältä oikealla kädellä ja kolmatta palloa kun oli ottamassa tippui pallot alas. Miksei Mikalle voitu laittaa sitä pöytää oikealle puolelle vai sanoiko Mika ennen kisaa että ei häntä varten tarvii ku ei kuitenkaan voita.
 

tyoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lightning, Rangers, Vegas
Itse en Mikaa sen enempää kannattanut mutta toivon kyllä että tuossa viimeisessä kisassa nähtäisiin edes hieman luonnetta. Ja mitä vielä, mimmit tykittivät palloja kauhealla tahdilla ja Mika jäi tuijottamaan monttu auki muiden osumia. Hänellä ei ollut mikään kiire ampua noita palloja. Turhauttavaa katsoa tuollaista.

Mainitsin, että kannatin, mutta tarkemmin ajatellen juuri samat mietteet oli minullakin. En missään nimessä toivonut, että hän voittaisi ns tuurilla, vaan nimenomaan taistelisi edes tuolloin, kun se eniten merkitsi. Sitä kautta toivoin hänen finaalipaikkaansa.

Aivan helvetin turhauttavaa katseltavaa ja tuo kiireettömyys ja muiden seuraaminen pisti silmään. Siis hän ihan oikeasti vilkuili vastustajaa samalla, kun oli yrittämässä omaa palloa reikään. Sitten ampumisosiossa, kun olisi ollut kiire niin kaveri vaan pokkana kuikuilee taas muita ja heittelee rauhassa tyyliin hiuksia pois silmiltä, kun pitäisi tykittää menemään.

Siinä meni häneltä todennäköisesti voitto ja 30 000€, ihan ansaitusti. Selviytyjät- historian huonoimpia kisaajia, enkä muista äkikseltään toista noin monipuolisesti huonoa. Ikään kuin hän ei olisi älynnyt yhtään mihin missäkin kohtaa kannattaa keskittyä ja mitä tarkoittaa, kun yritetään suorittaa joku asia nopeammin, kuin vastustaja.

En tiedä katsoinko kautta huonosti, mutta ei kyllä täysin auennut mistä nuo antipatiat johtuivat.

Ei kai siinä ollut juuri muuta kuin se, että Sita joutui vähemmistössä kamppailemaan näitä tuomariston edustajia vastaan ja hän onnistui taistelussaan tuomaristoa paremmin. Eihän sellaista voi tietenkään hyväksyä. Tuomariston mielestä hänen olisi varmaan pitänyt tyytyä kohtaloonsa häntä koipien välissä.

Monelta pääsi unohtumaan, että ihan yhtä lailla Millu oli Sitan kanssa liitossa ja monen pudotuksen mahdollistajana. Millu oli kuitenkin mukavampi tyyppi ja näin ollen Sita sai kaiken paskan niskaansa. Asiasta tekee mielestäni kummallisen se, että Sita oli jatkuvasti putoamisvaarassa ja muiden kohteena. Tuomaristo ei arvostanut yhtään hänen selviytymistä näistä tilanteista tai hyvää kisamenestystä. Sen sijaan ääni meni tyypille, joka ei joutunut juurikaan vaikeisiin tilanteisiin, ei ollut pelin tasalla oikeastaan missään vaiheessa. Millu pääsi uiskentelemaan kohtalaisen helpolla finaaliin asti. Välillä Samin ja välillä Sitan siivellä.

Muualla toisten vanavedessä uiminen huomataan viimeistään tuomariston edessä, mutta Suomessa siipeilyä vaan arvostetaan ja äänet menee mieluummin "ikävää" tyyppiä vastaan, kuin neutraalisti, Selviytyjien periaatteet huomioiden. Jos vertaillaan "outwit, outplay, outlast"- periaatteella niin aika vaikea Millua olisi perustella voittajaksi tuollaisella ääniryöpyllä.

Ja siis tässä oli varmaan Selviytyjä- historian surkein finaalikolmikko. Ei Sitakaan ollut todellakaan mikään hyvä pelaaja tai edes kovin hyvä kisoissa. Paremman kuntonsa takia hän sai tuossa finaalissakin niin hyvin etumatkaa, että se riitti lopulta voittoon. Taso kisoissa oli jo pitkään aivan surkea, koska kovimmat pudotettiin hyvissä ajoin, kuten tietysti kannattaakin.

Kun kisoja ei huomioida tuomariston osalta mitenkään, lasten leikkiä oleva leirielämä ei merkitse mitään, kun töitä ei tarvitse tehdä, eikä pelaamista arvosteta millään tasolla, vaan siitä lähinnä suututaan, niin eipä tuossa jää hirveän monipuolisia kriteerejä äänen antamiselle.
 

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Helmenkalastaja, Valpio... tämän tapaisia tyyppejä. Krisulla oli tällä kaudella vähän yritystä, mutta putosi heti alkumetreillä. Helenius oli myös sisäistänyt pelin hengen nyt toisella kaudellaan.

Helmenkalastaja ollut ainakin kerran jo kisassa ja Valpio parikin kertaa --> ei riittänyt.

Montaa kuukautta ei varmaan tarvitse odotella kun julkaistaan seuraavat kilpailijat. "Julkkiksia", joista itse tunnen ehkä 30-40%?
 

Eetska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Tuli katsottua Australian selviytyjien kausi x ruudusta vai oliko se katsomosta. Mutta siis olihan tuo huomattavasti viihdyttävämpi kuin tämä meidän versio. Voisi ottaa sieltä mallia kyllä ja isosti. Toki budjetit on eri, mutta paaaaljon erilaisia twistejä saisi samalla rahalla.
 

Voranen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tomi Sallinen
Tuli katsottua Australian selviytyjien kausi x ruudusta vai oliko se katsomosta. Mutta siis olihan tuo huomattavasti viihdyttävämpi kuin tämä meidän versio. Voisi ottaa sieltä mallia kyllä ja isosti. Toki budjetit on eri, mutta paaaaljon erilaisia twistejä saisi samalla rahalla.
Se mikä nyt tuli Ruutuun on vieläpä Aussiselviytyjien huonoin kausi, joten huonoimmillaankin menee ohi.
 

Magenta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
En kyllä ymmärrä miten joka kerta jos on joku kunnon Selviytyjä finaalissa, joka on joutunut käyttämään kaikki keinot ja pelannut peliä pelin ehdoilla, häviää sille joka on vaan mukava. Ei jatkoon taas tää paska.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös