Mainos

Selviytyjät Suomi Ruutu+ -tahtiin (ei köyhille)

  • 194 071
  • 1 009

Nick Neim

Jäsen
Omasta mielestäni tartsan on ollut kokoajan pelin päällä ja nähdäkseni hallitsee tällä hetkellä tilanteen. En muista että aikaisemmin Suomessa kukaan muu olisi ymmärtänyt että vahvat kilpailijat pitämällä mukana, turvaa omaa selustaa koska nämä vahvat on maalitauluja. Tällä viitaten siihen että pyrki pitämään Markuksen ja Tainan mukana, vaikka ensiksi mainittu nyt putosikin.
Kyllä, ja oli tosiaan jollain tavalla tietoinen Kasperinkin hämmentämisestä, vaikka miestä edelleen liittolaisenaan pitikin. Todella hyvin vaikuttaisi olevan kartalla tilanteesta koko saarella.

Ehdottomasti omissa papereissa se suurin voittajasuosikki tällä hetkellä, koska saattaa dominoida ainakin noita (fyysisiä) tehtäviä samalla tavalla jatkossakin, ja ei kuitenkaan ole mitenkään sosiaalisesti kömpelö. Nytkin sai edelleen vakuuteltua Kasperin ja Noran puolelleen, ja Viivi on ns. takuuvarma ääni.
 

Nick Neim

Jäsen
Joo. Helpolta se varmaan täältä Ruudun (hehheh) takaa näyttää, mutta siis niin. Ei vain käsitä.

Kaikkien aikojen paikka pistää alfa pihalle, kun ei niitä varmaan liikaakaan tule jatkossa. Ja sitten lähdetään spekuloimaan Viivillä, joka kisoissa on Kaita helpommin voitettavissa. Paras kommentti oli "jos lohikäärmeen päätä ei voi katkaista, niin voihan siinä ympärillä touhuta" tjsp. Niin, siis miksi ei voi katkaista, vaan miksi siirrettiin vaihtoehto suoraan siihen kuninkaan oikeaan käteen?

Lopputulemana aika seinäruusuksi jäänyt ja helposti huijattava Petra laulukuoroon yksimielisesti, vaikka olisi voinut olla hyödyllinenkin ääni jatkossa monelle. No joo, nää on näitä.

Punaista mattoa levitellään jo.
 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
Siis viikko sitten jo vitutti ihan armottomasti katsoa sitä spedeilyä, Nora (vai Noora) varsinkin on aivan raivostuttavan lapanen. Ja niin on sitten koko muukin porukka, telkka meinaa lentää pihalle tuota katsellessa.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Aivan uskomatonta shittiä tämä homma. Tuhannen taalan paikka laittaa Kaitsu ulos, ja mitä helevettiä, kaikki äänestää Petraa. Petraa. Mitä helvettiä. Miksi.
 

peksa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Crystal Palace, Tappara ja HIFK
Aivan uskomatonta shittiä tämä homma. Tuhannen taalan paikka laittaa Kaitsu ulos, ja mitä helevettiä, kaikki äänestää Petraa. Petraa. Mitä helvettiä. Miksi.

Mietin samaa kanssa mutta ehkä kameroissa ei näy kaikkee. Pääasia että turhake Sara saatiin pois. Mitä noista jäljellä olevista vois sanoo niin Kaitsu vie peliä 100-0 tällä hetkellä. Inga vois olla potentiaalinen haastaja mutta saako tarvittavan enemmistön taakseen jos tekee peliliikkeen.

Nora on täys turhake. Mutta eiköhän noi selkäänpuukotukset kohta ala kunnolla.
 

PokerJoker

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Red Wings
Aika outo veto noin pelillisesti lähteä edes juonittelemaan Viivin pudotuksella kun Kaitsu oli vapaata riistaa.

Kasperin housuihin taisi livahtaa lusikallinen sitä itseään kun joutui Kaitsun, Viivin ja Noran ristituleen kun Kasperi oli säätänyt jotain itse. Ehkä tämän takia tuli sitten se muutos äänestää Petra ulos Viivin sijaan. Lisäksi juuri ennen äänestystä näytettiin pätkä siitä kun Nora tuli juttelemaan Viiville siitä, että Kasperi oli sanonut Tainalle, että äänestetään Viivi ulos. Jatkoa ajatellen siis Kasperin osakkeet suorastaan romahtivat tuon trion silmissä ja Kasperi on varmaan seuraavana liipaisimella.

Kasperilla on tuo vahvempi liitto Anun ja Ingan kanssa, jonka lisäksi tuo Viivin, Kain ja Noran liitto vaikuttaa todella vahvalta myös. Juhani on jäänyt tässä yksilövaiheessa aika paitsioon ja näkymättömäksi, mutta voisin kuvitella, että Kaitsu, Viivi ja Nora haluaisivat Juhanin liittoon mukaan. Kaitsuhan ainakin kiitteli Juhania kovasti sen ensimmäisen yksilökoskemattomuuskilpailun jälkeen siitä, ettei iskenyt miehen niskaan lisäpainoja+nyt kun Kaitsu lähetti kioskista miehelle yhden huurteisen niin tällä saadaan sitä luottamusta kasvatettua. Tainan tilanne on myös mielenkiintoinen, hän ikään kuin on siinä neljäntenä mukana tuossa Kasperin, Ingan ja Anun liitossa, mutta Taina ei ole ehkä omaan silmään niin syvällä tuossa liitossa. Tästä ehkä kertoo sekin, että Taina kertoi Noralle siitä Viivin putoamisuhasta. Toki kamerat eivät meille kaikkea näytä ja tämähän voi olla osa jotain isompaa juonta, jossa Taina ansaitsee Kaitsun, Viivin ja Noran luottamuksen ja seuraavassa heimoneuvostossa tulee puukkoa selkään.

Kasperi haluaa varmasti olla finaalitriossa noiden heittopussien, Ingan ja Anun, kanssa, jotka jäisivät fyysisissä kilpailuissa täysin Kasperin jalkoihin. Kasperi on ollut vahva myös näissä yksilökilpailuissa ja älliä pojalla tuntuu olevan. Ettei nyt vaan omaan nokkeluuteen kaatuisi, vähän sellaiset ennusmerkit tuntuisivat olevan ilmassa.
 

MustaHaukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, #24
Itseä ärsyttää eniten juurikin tuo Noran touhu tai lähinnä tuntuu, että on vain osallistumassa eikä voittamassa. Luuleeko tuo oikeasti, että mikäli on top 3:ssa Kain ja Viivin kanssa niin voisi voittaa nämä? Kailla peli tällä hetkellä täysin hallussa, mutta saas nähä kauanko Viivi pysyy tämän kelkassa, edellisessä jaksosta sai vähän kuvaa ettei ole ihan täysin tyytyväinen asemaansa.
 

stiflat

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers, HIFK
Joo, täällä on kaikki kyllä sanottu jo tästä menosta. Kai oli tarjolla, päädytään Viiviin ja sitten äänestetään Petra ulos. Okei. Kai tulee kävelemään nauraen voittoon, jos ei jotain ala tapahtua ja pian. Tämä meno on vähän kuin niiden amulettien kanssa aina, jos niitä on, niin niitä ei osata käyttää sitten ollenkaan.

MustaHaukalle ylös, että eikös se Inga (tai joku) jo kysynyt tuota skenaariota Noralta aiemmin ja vastasi, että jos näin menee, niin näin oli sitten tarkoitus mennä. Eli voittamisenhalua ja taktikointia ei ole, mukavampi ottaa varma pistesija.
 

Pulle Nah

Jäsen
Suosikkijoukkue
Palevan Kallo
Kysymys kuuluu, miksi kaikki nyt sitten Petraa lukuunottamatta äänestivät Petraa? Todella ärsyttävää, kun on editoitu siten, että ei pysy mitenkään juonessa mukana.

Onko kuitenkin kaikki tavikset äänestämässä julkkiksia nyt ensin pois?

Luulen, että seuraavana liipasimella on Taina, jos ei löydä ja käytä amulettia/voita koskemattomuutta, sitten Kasperi. Näin toimimalla Kai (ja Viivi) varmistelevat, ettei loput koskemattomuudet lipsu heiltä ja vastassa sitten vain "heikot" Juhani, Anu ja Inga. Nora nyt näyttää syövän vaikka paskaa, jos Tarzan tai Jane pyytää.

Jonkin sortin älykääpiöltä vaikuttaa Tainakin, kun meni Kaille (vai oliko Viiville) paljastamaan, että Kasperi sanoi että äänestetään Viivi...

Ainoat, jotka tällä hetkellä haluaa ja koittaa pelata, ovat Anu ja Inga. Harmi vaan, että eivät taida saada numeroita puolelleen, ennenkuin on liian myöhäistä siihen.
 

Tpip

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, L'equip blaugrana, La Albiceleste, Raiders
Petra taisi olla vaan ns. helppo maali. Ei oikein kummassakaan liittoumaporukassa, julkkisvähemmistössä ja kuitenkin suurempi uhka kuin esim. Anu. Kasperilla ei riittäneet kivet lähteä hakemaan Kain päätä, vaan lähdettiin hakemaan Viivin ulostamista. Ilmeisen hyvät juuret Kai liittolaisineen ovat tuonne juurruttaneet, kun aika nollatulokseksi jäi kapina.

Seuraavana taitaakin vuorossa olla Kasper, ellei vedä toista skabavoittoa putkeen / löydä amulettia. Tämän jälkeen pesuveden mukana Inga ja sen jälkeen Taina. Tainan voi pelastaa hieman pidemmäksi aikaa mahdollinen amuletti.

Kyllä tää kausi jotenki alleviivaa, että seuraavaksi voitaisiin mennä pelkillä tavallisilla pulliaisilla. Tällä kaudella nuo julkkikset ovat olleet todella lapasia ja HMV-porukkaa.
 

PasiAnssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, Wycombe Wanderers
On muuten perseestä ettei Suomen selviytyjissä kukaan osaa pelata, Kasper jotain yrittää aina välillä ja Kain naurettavan helppo taktiikka on suoraan Boston Robin pelikirjasta otettu, jonka ei todellakaan pitäisi toimia enää 10 vuotta myöhemmin
 

stiflat

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers, HIFK
Luulen, että seuraavana liipasimella on Taina, jos ei löydä ja käytä amulettia/voita koskemattomuutta, sitten Kasperi. Näin toimimalla Kai (ja Viivi) varmistelevat, ettei loput koskemattomuudet lipsu heiltä ja vastassa sitten vain "heikot" Juhani, Anu ja Inga. Nora nyt näyttää syövän vaikka paskaa, jos Tarzan tai Jane pyytää.

Jonkin sortin älykääpiöltä vaikuttaa Tainakin, kun meni Kaille (vai oliko Viiville) paljastamaan, että Kasperi sanoi että äänestetään Viivi...
Näinhän se tulee varmaankin menemään. Jännintä tässä on nähdä, miten tuotanto yrittää muuttaa asetelmia liian ilmeisen lopputuloksen välttämiseksi, kuten viime kauden Wallun täysin selvän finaalipaikan kanssa.

Taina taisi mainita Petralle Kasperin aikeista. Oliko sitten vasta sen jälkeen kun Petra itse oli päätetty nimetä, jää vain editointipöydän tietoon. Taina saisi löytää amuletin nopeaan ja käyttää sitä oikeassa kohtaa. Jääkö näissä muuten usein/ikinä amuletteja löytämättä? Ainakin viime Suomi-kaudella niitä oikein pursusi.
 

Pulle Nah

Jäsen
Suosikkijoukkue
Palevan Kallo
Taina saisi löytää amuletin nopeaan ja käyttää sitä oikeassa kohtaa. Jääkö näissä muuten usein/ikinä amuletteja löytämättä? Ainakin viime Suomi-kaudella niitä oikein pursusi.

Totta mutta koska Kai sai Tainan luottamuksen (ilmeisestikin) antamalla "amulettikäärön", niin Taina ei välttämättä tästä syystä tajua käyttää mahdollista amulettiaan, kun luulee olevansa turvassa.

Kasperi sitten taisi säikähtää, kun juonittelut menivät Kain ja Viivin tietoon ja jos K&V poppoo saa äänestettyä Tainan seuraavaksi pois, niin Kasperi luulee saaneensa lipsahduksensa anteeksi.

Jos nyt spekuloidaan, että ylläoleva skenaario kävisi toteen, voisi Kai tämäm jälkeen koittaa päästä Viivistä lupaamalla Anulle, Ingalle tai/ja Juhanille paikkaa finaaliin kanssaan. Miksei tietty Viivi voi koittaa samaa.

Jos Viivi tippuisi näin, jäljellä olisi Kai, Nora, Anu, Inga ja Juhani. Jos muistan oikein, niin Juhanilla taisi olla Kain kanssa jonkinlainen sopimus siitä, että vaihtavat tietoja keskenään? Jos näin oli, voisi Kai luvata Juhanille finaalipaikan ja äänestäisivät pois sitten Anun ja Ingan.

Tuosta porukasta Kai voittaisi kenet tahansa finaalissa.

En kyllä ymmärrä, että tuonne on lähdetty pelaamaan ja voittamaan ja osa porukkaa on aivan täysin kauniiden ja rohkeiden (K&V) lumoissa...
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
No niin, Kai saatiin ihmeen kaupalla vängettyä irti koskemattomuudesta, ja sitten päätettiinkin porukalla äänestää Anua ja Kasperia. Oli kuulemma liian aikaista äänestää Kaitsua. Ehkä tässä on joku taktiikka jota en tajua, mutta toiveeni on että ensi kaudella - jos sellainen tulee - pitäisi valita kilpailijoita joita kiinnostaa voitto.
 
Viimeksi muokattu:

Tpip

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, L'equip blaugrana, La Albiceleste, Raiders
No niin, Kai saatiin ihmeen kaupalla vängettyä irti koskemattomuudesta, ja sitten päätettiinkin porukalla äänestää Anua ja Kasperia. Oli kuulemma liian aikaista äänestää Kaitsua. Ehkä tässä on joku taktiikka jota en tajua, mutta toiveeni on että ensi kerralla - jos sellainen tulee - pitäisi valita kilpailijoita joita kiinnostaa voitto.
Kailta taas hyvä veto äänestyttää melkoinen jokerikortti-Kasperi ulos. Aika vahvastihan Kain pillin mukaan mennään. Nyt Viivi ja Nora ovat melko kahdestaan, jos tuo uusi nelikko pitää toisistaan huolen.
 

peksa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Crystal Palace, Tappara ja HIFK
Kailta taas hyvä veto äänestyttää melkoinen jokerikortti-Kasperi ulos. Aika vahvastihan Kain pillin mukaan mennään. Nyt Viivi ja Nora ovat melko kahdestaan, jos tuo uusi nelikko pitää toisistaan huolen.

Kyllä Anu Kaitsun pihalle haluaa kun ei pysty voittaan sitä yhdessäkään kisassa. Nyt kyllä haiskahtaa siltä että Viivi olis seuraava lähtijä mutta vaikee on Kaistua voittaa missään lajissa kun se osaa palapelitkin.
 

Tpip

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, L'equip blaugrana, La Albiceleste, Raiders
Kyllä Anu Kaitsun pihalle haluaa kun ei pysty voittaan sitä yhdessäkään kisassa. Nyt kyllä haiskahtaa siltä että Viivi olis seuraava lähtijä mutta vaikee on Kaistua voittaa missään lajissa kun se osaa palapelitkin.
Rehellisesti, kenet Anu pystyisi voittamaan kisoissa? Itse veikkaan, että tuosta vois helpohkosti syntyä parhaan ja huonoimman pyhä liitto, jolla mennään loppuun asti. Kolmanneksi Juhani, joka on täysin pihalla kaikesta. Taina on kanssa aivan liian sinisilmäinen, siinä on vielä toistaiseksi tarvittava number four.

Viivi seuraavaksi ulos, jos ei voita koskemuutta, sitten Nora ja Taina.
 

peksa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Crystal Palace, Tappara ja HIFK
Rehellisesti, kenet Anu pystyisi voittamaan kisoissa? Itse veikkaan, että tuosta vois helpohkosti syntyä parhaan ja huonoimman pyhä liitto, jolla mennään loppuun asti. Kolmanneksi Juhani, joka on täysin pihalla kaikesta. Taina on kanssa aivan liian sinisilmäinen, siinä on vielä toistaiseksi tarvittava number four.

Viivi seuraavaksi ulos, jos ei voita koskemuutta, sitten Nora ja Taina.

Sinänsä huonosti valittu kilpailijat tonne. Ainoo oikeestaan joka pärjää noissa haastekisoissa Kaille on Viivi. Sinänsä ihmetyttää Taina kun se on urheilija ja poliisi niin se ei ole pärjännyt oikein missään.

Ja sitten kun Janne ja Markus pelattiin jo pois tuolta niin aika vähän on hyväkuntoisia kisaajia.

Noora sinänsä täys turisti kun se ei osaa tota peliä laisinkaan. Juhani on pelinappula Kaitsulle mutta mielenkiintoiseks menee. Ja kenen kanssa Anu menee jatkossa kun Viivi ja Noora äänesti sitä.
 

Varis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KiVa, EK65
Nyt loppu tän roskan kattominen. Siellä on kaksi fyysisesti ylivoimaista pelaajaa, jotka ovat keränneet ympärilleen lapasten joukon joka ilmeisesti haluaa katsoa vierestä kun nämä keskenään ratkaisevat voiton. Kaikki vähänkin pelaamista yrittäneet pelaajat on äänestetty kerralla pois.

Tuo saatanan Taina ottaa päähän kaikista eniten. Kertoo ihmisille että heitä tullaan äänestämään, ei suostu antamaan ääntänsä Kaille, koska tämä on niin hyvä ja vannoo jonkun helvetin rehellisyyden nimiin. Se on arvoista ehkä kaikista kauimpana Selviytyjien formaattia.

Onneksi on jenkkiversio. Ei sekään aina mitään uskomatonta tykitystä ole, mutta siellä ei kukaan ole millään luokkaretkellä ja kaikki miettivät kuinka voisivat itse voittaa kilpailun.
 

stiflat

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers, HIFK
Tuo saatanan Taina ottaa päähän kaikista eniten. Kertoo ihmisille että heitä tullaan äänestämään, ei suostu antamaan ääntänsä Kaille, koska tämä on niin hyvä ja vannoo jonkun helvetin rehellisyyden nimiin. Se on arvoista ehkä kaikista kauimpana Selviytyjien formaattia.
Toi Taina muakin ihmetyttää, siis voit olla pelaamatta (ja täten voittamatta) omien arvojen takia, mutta miksi se menee juttelemaan noita äänestysasioita muille?

Tämän mielenkiinto on kyllä hävinnyt yhden ylivoimaisen kilpailijan turvin, jolla on yksi haastaja, joka harvemmin kuitenkaan silti voittaa. Näitä kukaan muu ei kuitenkaan jostain syystä halua pois.
 

PasiAnssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, Wycombe Wanderers
Toi Taina muakin ihmetyttää, siis voit olla pelaamatta (ja täten voittamatta) omien arvojen takia, mutta miksi se menee juttelemaan noita äänestysasioita muille?

Tämän mielenkiinto on kyllä hävinnyt yhden ylivoimaisen kilpailijan turvin, jolla on yksi haastaja, joka harvemmin kuitenkaan silti voittaa. Näitä kukaan muu ei kuitenkaan jostain syystä halua pois.
Siis normaalistihan Selviytyjissä (niissä oikeissa) ei lopahda mielenkiinto, vaikka yksi voittaisi 8/10 koskemattomuuksista, sillä strateginen peli on niin isossa osassa. Suomessa tämä formaatti ei vain voi toimia, kun suurimman osan pelaajista kohdalla täytyy miettiä, ovatko katsoneet yhtään jaksoa jenkkiversiota. Kai, Viivi ja Anu varmaan ainoat jotka ovat jaksonkin nähneet. (Jäljellä olevista)
 

Nick Neim

Jäsen
Tuo saatanan lammaslauma ei kyllä ansaitse mitään muuta tästä kaudesta kuin Kain ylivoimaisen voiton. Tylsäähän se on, mutta eihän tuossa touhussa ole mitään järkeä. Positiivista tässä sentään on se, että vahvasti sitä kohti ollaan näemmä menossa.

Onko nyt siis kaksi kertaa ylivoimaisesti suurin fyysinen ja sosiaalinen uhka jäänyt ilman koskemattomuutta yksilökilpailussa, mutta silloin on päätetty porukalla äänestää seinäruusu Petraa, vaaratonta Anua ja Kasperia - joka tosin sekin oli nimenomaan sen Kain peliliike. Takeita siitä, että Kai häviää enää yhtäkään koskemattomuuskisaa - varsinkin, jos saa sen Viivinkin pihalle ensi kerralla - ei todellakaan ole, vaan taitaa alfa lähteä aika ylivoimaisena suosikkina koskemattomuuskisoihin, kun nyt Kasperistakin pääsi eroon. Perinteisesti tämä top7-äänestys on ollut hyvä paikka iskeä, mutta lampaiden mielestä se oli liian aikaista. Iso paha susi olikin tehnyt sitten läksynsä, ja puhkui ja puhisi juuri silloin kun pitikin.

Ainoa pieni oljenkorsi tässä jää, jos Viivi voittaisi ensi kisassakin koskemattomuuden. Siinä tapauksessa siellä ainakin kaksi varmaa ääntä olisi Kaitsulle, ja jo yhdenkin loikkaamalla saadaan aikaan tasapeliä. Tuo idea olisi hyvin myytävissä ainakin Anulle, ja nyt kun tarkemmin miettii, niin ehkä jopa Tainallekin. Vaikka Uppa tässä onkin tykittänyt tylsää viisvitosta koko kauden ajan, niin potentiaalia on parhaimmillaan aina sinne mitaliheittoonkin asti, jos se heitto osuisi kerrankin kohdalleen.
 

MustaHaukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, #24
Nora näytti heimoneuvostosta lähtiessä niin v***lta kuin olla ja voi. Ehkä sekin nyt ymmärsi, että siellä on peli meneillään eikä kaikki neljä kaveriliiton jäsentä voi olla finaalissa. Kasperihan yritti Noraa saada mukaan pudottamaan Kaita tai Viiviä, mutta ei silloin kelvannut ja nyt on tärkein liittolainen ulkona.

Kasperin asenne putoamiseen liittyen täysin oikea ja tästä propsit hänelle. Oli varmaan ainoa, joka edes mietti peliliikkeitä näitä kuitenkaan tekemättä. Omasta puolesta Kai saa kyllä tämän äänestyksen jälkeen voittaa koko kisan. Täysin oikea liike oikeaan paikkaan ainakin näillä näkymin.
 

Kyle

Jäsen
Kannattaa katsoa Selviytyjät extra ja Kasperin haastattelu. Aika hämmentävä kaveri ja ehkä hänellä olisi ollut tieto/taito mennä pidemmällekin. Hänen harmikseen muut kisailijat eivät olleet riittävän halukkaita tekemään peliliikkeitä tai muuten eivät osanneet pelata Selviytyjiä(Taina, Inga).
 

PasiAnssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, Wycombe Wanderers
Kannattaa katsoa Selviytyjät extra ja Kasperin haastattelu. Aika hämmentävä kaveri ja ehkä hänellä olisi ollut tieto/taito mennä pidemmällekin. Hänen harmikseen muut kisailijat eivät olleet riittävän halukkaita tekemään peliliikkeitä tai muuten eivät osanneet pelata Selviytyjiä(Taina, Inga).
Tämä, monet sanovat että Kasperilla ei ollut munaa tehdä peliliikettä, mutta asia ei ole näin. Kasperi kuitenkin yritti useampaan kertaan saada porukkaa pudottamaan Kaita, mutta nämä kantelivat heti tälle kauden tulevalle voittajalle. Siinä on vaikea tehdä peliliikettä kun tietää joutuvansa jokaisesta ajatuksestakin maalitauluksi
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös