Mainos

Sekalaista keskustelua, suuria tunteita, painimista ja vääntämistä Oulun Kärpistä

  • 579 045
  • 2 578

isokasikaks

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs, Kärpät
Kieltämättä Niemelällä ja Kivihalmeella on omat vahvuutensa jotka ovat parempia kuin Kukkosella, mutta vastaavasti Kukkonen tietyissä tilanteissa kuten esim. ylivoimalla ja alivoimalla pesee nämä molemmat. Tosin Kivihalmetta jostain syystä pidetään edelleen aika maltillisesti ylivoimalla, itse kyllä haluaisin nähdä Kivihalmeen siellä viivalla useammin. Kukkonenhan toki häärii maalin edessä, eli periaatteessa eivät kilpaile samasta roolista yv:llä.
Aivan täysin samaa mieltä. Samaa olen itsekin ihmetellyt, miksei Kivihalme ylivoimaa pelaa.
 

Matala

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
On kyllä kumma, jos Kivihalme ei tule saamaan kunnolla YV aikaa. Kivihalme ja Heshka kuitenkin ovat parhaita laukojia Kärpissä. Kivihalmeen vahvuuksia on kuitenkin tuo hyökkäyspään pelaaminen ja hän liikkuu hyvin vastustajan sinisellä, joten olisi outoa mikäli tuota ei hyödynnettäisi ylivoimalla.
 

Huml71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
On kyllä kumma, jos Kivihalme ei tule saamaan kunnolla YV aikaa. Kivihalme ja Heshka kuitenkin ovat parhaita laukojia Kärpissä. Kivihalmeen vahvuuksia on kuitenkin tuo hyökkäyspään pelaaminen ja hän liikkuu hyvin vastustajan sinisellä, joten olisi outoa mikäli tuota ei hyödynnettäisi ylivoimalla.
Onko Ohtamaa pelannut ylivoimaa niin Jokereissa, kuin Kazanissakaan? Hieman ihmetyttää miehen ylivoima-aika, kun mies ei mikään kiekollinen virtuoosi ole liigatasollakaan. Laukauksen kanssa on myös vähän niin ja näin. Laittaisin jo yllämainitut puolustajat ylivoimalle, eli Heshka - Kivihalme.
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Upeeta Ville upeeta, KuPS
Onko Ohtamaa pelannut ylivoimaa niin Jokereissa, kuin Kazanissakaan? Hieman ihmetyttää miehen ylivoima-aika, kun mies ei mikään kiekollinen virtuoosi ole liigatasollakaan. Laukauksen kanssa on myös vähän niin ja näin. Laittaisin jo yllämainitut puolustajat ylivoimalle, eli Heshka - Kivihalme.
Mielestäni ei ole pelannut, tai sitten on ollut ihan helvetin tehoton kun parhaalla kaudella KHL:ssä tehopisteitä on kertynyt 12 kappaletta. Toki pisteet ei kerro kaikkea, mutta luulisi että ylivoiman viivamies saisi edes vahingossa jonkun 20 pinnaa kasaan.

Voihan se olla että tässä nyt on Ohtamaan kohdalla nähty jotain mikä aiemmin ei ole puskenut silmään ja mies on oikeasti hyvä tuossa ylivoimalla, mutta rehellisesti sanottuna ei vielä kamalasti vakuuttanut näissä kauden valmistavissa peleissä ja CHL:ssä.
 

Huml71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Voihan se olla että tässä nyt on Ohtamaan kohdalla nähty jotain mikä aiemmin ei ole puskenut silmään ja mies on oikeasti hyvä tuossa ylivoimalla, mutta rehellisesti sanottuna ei vielä kamalasti vakuuttanut näissä kauden valmistavissa peleissä ja CHL:ssä.
Jospa valmennus on huomannut Aten kehittyneen kiekollisen osaamisen, mikä ei katsomoon/kotisohville asti välity? Ohtamaan vahvuudet ovat edelleen puolustuspäässä, joten antaisin Kivihalmeelle näytön paikan runsaalla ylivoima-ajalla.
 
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Eiköhän Mamba ole Ohtamaalle tarjonnut 5-vuotisen sopimuksen kylkiäisinä oikeasti isoa mahdollisuutta kehittyä suuressa kiekollisessa roolissa. En minä muuten mitään järkisyytä keksi, miksi ei olisi edes Liiga-kauden alla kokeiltu Kivihalmetta viivassa.
 

Matala

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Eiköhän Mamba ole Ohtamaalle tarjonnut 5-vuotisen sopimuksen kylkiäisinä oikeasti isoa mahdollisuutta kehittyä suuressa kiekollisessa roolissa. En minä muuten mitään järkisyytä keksi, miksi ei olisi edes Liiga-kauden alla kokeiltu Kivihalmetta viivassa.

Näinhän se varmasti on. Eikös se Ohtamaa tullut takaisin myös sen takia, että olisi vielä mahdollista kehittyä lisää Kärpissä. En epäile etteikö Ohtamaakin voisi onnistua hyvin ylivoimalla, mutta Kivihalme menee puoliksi hukkaan ilman YV-aikaa.
 

isokasikaks

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs, Kärpät
Näinhän se varmasti on. Eikös se Ohtamaa tullut takaisin myös sen takia, että olisi vielä mahdollista kehittyä lisää Kärpissä. En epäile etteikö Ohtamaakin voisi onnistua hyvin ylivoimalla, mutta Kivihalme menee puoliksi hukkaan ilman YV-aikaa.
Nimen omaan näin. Harmiksi vain Ohtamaa ei ole toistaiseksi kummoisia yv:llä esittänyt ja kyseinen koostumus on monesti kärsinyt Aten vähän huonoista ratkaisuista ylivoimalla. Noh kausi on vielä nuori ja aikaa on hyvin kehittää heikkoa ylivoimaa. Jospa se siitä alkaisi muovautua.
 

Olbertson

Jäsen
Suosikkijoukkue
NATO, Leijonat, Kärpät
Pelillisesti (pelin avaus, usein turvautuu pitkään kiekkoon) Kukkonen ei ole ole Niemelän tai Kivihalmeen tasolla, kuten ei myöskään hyökkäyspäähän.

Näin oli viime kaudellakin usein kun kausi oli alkuvaiheessa. Lasse kyllä paransi loppua kohden roimasti. Finaalien game 5 tasoitusmaali #neverforget. Eikä muuten ollut ainoa säväyttävä hetki kauden loppupuolella. Kylmät väreet tulee vieläkin.

Jos Lasse pelaa samalla tasolla kuin kauden loppupuolella, tulee hän jälleen olemaan kultaakin kalliimpi. Harjoituspelien ja pelattujen CHL-pelien perusteella voisi olettaa, että kausi alkaa vahvemmin myös Lassen osalta.
 

isokasikaks

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs, Kärpät
Näin oli viime kaudellakin usein kun kausi oli alkuvaiheessa. Lasse kyllä paransi loppua kohden roimasti. Finaalien game 5 tasoitusmaali #neverforget. Eikä muuten ollut ainoa säväyttävä hetki kauden loppupuolella. Kylmät väreet tulee vieläkin.

Jos Lasse pelaa samalla tasolla kuin kauden loppupuolella, tulee hän jälleen olemaan kultaakin kalliimpi. Harjoituspelien ja pelattujen CHL-pelien perusteella voisi olettaa, että kausi alkaa vahvemmin myös Lassen osalta.

Nyt kyllä piristit muistiani hyvin esittämällä unohtamaani faktaa. Pakko kyllä lähteä fiilistelemään tuota Lassen sooloa.

Yhtä kaikki, Kärppien puolustus on loistava. Ja Lasse on päällikkö.

Edit. Katselin Game 5 koosteen ja Lasse kahden kavennus maalin aikaan jäällä ja totta kai teki itse tasoituksen. Huomaa kauden lähestyvän, sillä ihanasti fiilis nousee, kun jääkiekkoa ajatteleekin.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Kärpät
Näin oli viime kaudellakin usein kun kausi oli alkuvaiheessa. Lasse kyllä paransi loppua kohden roimasti. Finaalien game 5 tasoitusmaali #neverforget. Eikä muuten ollut ainoa säväyttävä hetki kauden loppupuolella. Kylmät väreet tulee vieläkin.

Jos Lasse pelaa samalla tasolla kuin kauden loppupuolella, tulee hän jälleen olemaan kultaakin kalliimpi. Harjoituspelien ja pelattujen CHL-pelien perusteella voisi olettaa, että kausi alkaa vahvemmin myös Lassen osalta.
Juurikin näin. Kyllähän Lasse tarjoilee keväisin kookkaina annoksina uhrautuvuutta, suuria ratkaisuja, taisteluasennetta ja johtajuutta. Ja niitä säväyttäviä hetkiä tuli viime keväänä enemmänkin, toki tuo finaalien game 5:n tasoitusmaali oli sitten ihan kirsikkana kakun päällä.

Itselläni ainakin Lassen ratkaisut lisäsi toiveikkuutta mestaruuden suhteen ja tasasi samalla huomattavasti jännitystä juuri silloin kun se alkoi käydä sietämättömäksi ja voin vain kuvitella millainen vaikutus Kapteenin esimerkillä oli muuhun joukkueeseen. Tai no toisaalta näkihän sen syttymisen kyllä joukkueen peliotteissakin. Kullanarvoinen mies se on tämä meidän Lasse.
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
Kivihalmetta käy lähes sääliksi, mitä tulee ylivoiman peluuseen. Taitojensa puolesta Kivihalme kuuluisi yv:lle lähes jengissä kuin jengissä, mutta Kärpissä on tiukkaa. Kukkonen maalineduspelaajana ottaa yhden paikan->viivalla on silloin hyökkääjä, koska ei nyt yv:tä sentään koskaan kolmella pakilla pelata. Uskon, että Ohtamaalle on käytännössä lukittu yv-paikka myöskin. Ohtamaa tuli Kärppiin kiekollisen vastuun perässä ja sen hän myös täältä saa. Sitten on vielä Heshka, joka on ylivoimapakkien aatelia koko liigassa.

Jos nyt ajatellaan että kahteen yv-koostumukseen mahtuu max. neljä pakkia, Kivihalme taistelee viimeisestä jäljellä olevasta paikasta Hakanpään kanssa, eikä ole helppo rasti sekään. Hakkis kun oli varsinkin keväällä aivan loistava ihan joka osa-alueella kenttää. Puhtaasti yv:tä ajatellen Hakanpää on kuitenkin ainoa, kenet Kivihalme voisi syrjäyttää. Voihan kuitenkin olla, että Kärpät pelaa yv:tä vain kolmella pakilla, jolloin näistä kumpikaan ei sitä pelaa.

Toinen mahdollisuus on se, että Lasse siirtyy pikku hiljaa sivuun yv:stä. Se vaan, kun hän on edelleen hyvä mättämään siitä kolmesta metristä maaleja, vaikkei laukoa osaakaan.
 

jussimy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Jos Ohtamaalle on luvattu jotain yv-aikoja sopimuksen takeeksi on hanurista, parhaimmat pelaa heille kuuluvilla paikoillaan ja thats it. Tai ainakin pitäisi olla..
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Upeeta Ville upeeta, KuPS
Kivihalmetta käy lähes sääliksi, mitä tulee ylivoiman peluuseen. Taitojensa puolesta Kivihalme kuuluisi yv:lle lähes jengissä kuin jengissä, mutta Kärpissä on tiukkaa. Kukkonen maalineduspelaajana ottaa yhden paikan->viivalla on silloin hyökkääjä, koska ei nyt yv:tä sentään koskaan kolmella pakilla pelata. Uskon, että Ohtamaalle on käytännössä lukittu yv-paikka myöskin. Ohtamaa tuli Kärppiin kiekollisen vastuun perässä ja sen hän myös täältä saa. Sitten on vielä Heshka, joka on ylivoimapakkien aatelia koko liigassa.

Jos nyt ajatellaan että kahteen yv-koostumukseen mahtuu max. neljä pakkia, Kivihalme taistelee viimeisestä jäljellä olevasta paikasta Hakanpään kanssa, eikä ole helppo rasti sekään. Hakkis kun oli varsinkin keväällä aivan loistava ihan joka osa-alueella kenttää. Puhtaasti yv:tä ajatellen Hakanpää on kuitenkin ainoa, kenet Kivihalme voisi syrjäyttää. Voihan kuitenkin olla, että Kärpät pelaa yv:tä vain kolmella pakilla, jolloin näistä kumpikaan ei sitä pelaa.
Siis eikös Kärpät tällä hetkellä pidä kahdessa yv-koostumuksessaan nimenomaan kolmea pakkia? Toisessa on Ohtamaa viivalla ja Kukkonen maalilla, ja toisessa Heshka ainoana pakkina viivamiehenä. Käytännössä siis tuosta Heshkan "kakkos-yv:stä" joku hyökkääjä tekisi tilaa Kivihalmeelle jos Teemua sinne ollaan laittamassa. Toinen vaihtoehto tosiaan tuo mainitsemasi että Kukkonen pois maalin edestä ja sitten esim. Ohtamaa sinne ja Kivihalme sen yv:n viivaan. En tiedä onko kuinka todennäköinen.

Heshkan yv:ssä taitaa olla niin että Heshka on viivalla ja Heshkasta katsottuna vasemmalla on Kupari tai Leskinen? Eli käytännössä tässä tapauksessa jompikumpi näistä siirtyisi pois ja Heshka tulisi vasemmalle ja Kivihalme olisi viivamiehenä.
 

Beukeboom

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät / Mamba!
Onko Kärpät muuten järjestäneet minkääntyyppistä kaudenavaustapahtumaa? Useat muut seurat ovat esitelleet joukkueen jossain erityisessä tapahtumassa.

Vai oletetaanko toimistolla ihmisten tulevan halliin koska näin me aina ennenkin olemme tehneet?
 

GT

Jäsen
Suosikkijoukkue
ACO
Onko Kärpät muuten järjestäneet minkääntyyppistä kaudenavaustapahtumaa? Useat muut seurat ovat esitelleet joukkueen jossain erityisessä tapahtumassa.

Vai oletetaanko toimistolla ihmisten tulevan halliin koska näin me aina ennenkin olemme tehneet?

En muista, että koskaan olisi tuollaista ollut. Joten ei ollut tietysti tänäkään vuonna. Mm. HIFK järjesti pari viikkoa sitten yhteisen grillaustapahtuman faneille, jossa oli paikalla joukkue ja Nordiksen pihalla grillattiin burgereita jne.
 

Beukeboom

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät / Mamba!
En muista, että koskaan olisi tuollaista ollut. Joten ei ollut tietysti tänäkään vuonna. Mm. HIFK järjesti pari viikkoa sitten yhteisen grillaustapahtuman faneille, jossa oli paikalla joukkue ja Nordiksen pihalla grillattiin burgereita jne.

Muistaakseni viime vuonna oli joukkueen esittely Valkeassa - aikaisempina vuosia joskus oli, joskus ei. Useimmiten ei.
 

Maametti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Chicago Blackhaws, Ville Koivunen
En tiedä mihin ketjuun pitäisi tästä kirjoittaa, mutta Kärppien tulisi ottaa enemmän oppia muiden paikkakuntien ottelutapahtumasta. Vanha kierturi ehti työkiireiltään eilen poikkeamaan Turun uudistetussa hallissa ja ottelutapahtuma jäi päälimmäisenä tästä Liiga-illasta mieleen. Iso mediakuutio yhdistettynä jykevään äänentoistoon ja riittävän tarkkaan valoshowun sai veteraanin kananlihalle, vaikka oma joukkue ei alkuintrojen jälkeen jäälle luistellutkaan. Vaikka halli Turussa ammotti puolityhjyyttään, tuli hallissa silti hyvin lämmin olotila. Jopa pohjoisen kärppäfanille. Ilu, otatko tästä koppia?
 

Frostbite

Jäsen
Suosikkijoukkue
Оулун Кäрпäт, Фц Барцелона, РоПС, Rive Kanerva
En tiedä mihin ketjuun pitäisi tästä kirjoittaa, mutta Kärppien tulisi ottaa enemmän oppia muiden paikkakuntien ottelutapahtumasta. Vanha kierturi ehti työkiireiltään eilen poikkeamaan Turun uudistetussa hallissa ja ottelutapahtuma jäi päälimmäisenä tästä Liiga-illasta mieleen. Iso mediakuutio yhdistettynä jykevään äänentoistoon ja riittävän tarkkaan valoshowun sai veteraanin kananlihalle, vaikka oma joukkue ei alkuintrojen jälkeen jäälle luistellutkaan. Vaikka halli Turussa ammotti puolityhjyyttään, tuli hallissa silti hyvin lämmin olotila. Jopa pohjoisen kärppäfanille. Ilu, otatko tästä koppia?
Kun halli on valmistunut 70-luvulla ja äänentoisto on mitä on, niin hankala tuosta on enään paremmaksi laittaa.
Valitettavasti tuosta vanhasta ladosta ei saa enään kovin kummoista kokemusta loihdittua. Halli on ahdas ja palvelut surkeaa jonottamista.
 

Kärppänen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Muistaakseni viime vuonna oli joukkueen esittely Valkeassa - aikaisempina vuosia joskus oli, joskus ei. Useimmiten ei.

Tänä vuonnahan joukkue "esiteltiin" Ilu all stars pelissä. Minun mielestä tuo voisi olla ihan hauska kauden aloitustapahtuma jatkossakin. Kärppä-alumnijoukkue vastaan uusi Kärpät. Tuohon kun liittää lyhyet haastattelut sun muut hassuttelut niin varmasti hauska aloitustapahtuma saataisiin aikaan.
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
Kun halli on valmistunut 70-luvulla ja äänentoisto on mitä on, niin hankala tuosta on enään paremmaksi laittaa.
Valitettavasti tuosta vanhasta ladosta ei saa enään kovin kummoista kokemusta loihdittua. Halli on ahdas ja palvelut surkeaa jonottamista.
No osittain totta kai näinkin. Ja nimenomaan tuohon äänentoistoon ja valoshowhun liittyviä asioita on aika hankala ruveta nykyisen hallin puitteissa parantamaan olennaisesti. Tietynlaisia suurempia uudistuksia ottelutapahtuman osalta ei voida toteuttaa kuin vasta uudessa monitoimiareenassa.

Sen saamiseen menee kuitenkin joka tapauksessa useampi vuosi ja sitä odotellessa Kärppien ottelutapahtuman suhteen voitaisiin tehdä monenlaista pienempää uudistusta. Täällä Jatkiksen Kärppäosiossakin ollaan jos jonkinmoista oikein hyvää ideaa heitelty ilmoille ja yksi omista suosikeistani olisi jonkinlaiset entisten Kärppäpelaajien mukaan nimetyt teemaottelut, joissa juhlakalu olisi tietenkin itsekin paikan päällä. Ylipäätään erätaukojen ajaksi olisi mukava saada jotain muutakin viihdykettä kuin vain jääkoneen, erätaukokellon ja kännykän tuijottelu ja mahdolliset vessareissut sekä oheistuotteiden jonottelu.
 

Yargon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, KeKi
Täällä Jatkiksen Kärppäosiossakin ollaan jos jonkinmoista oikein hyvää ideaa heitelty ilmoille ja yksi omista suosikeistani olisi jonkinlaiset entisten Kärppäpelaajien mukaan nimetyt teemaottelut, joissa juhlakalu olisi tietenkin itsekin paikan päällä.

Tämä on erittäin hyvä idea. Ruudulla voisi pyöriä erätauoilla kyseisen pelaajan huippuhetkiä Kärppä vuosilta. Tämä olisi myös oiva tapa tehdä vähän kunniaa sellaisille pelaajille tai vaikuttajille jotka ovat omalta osaltaan tehneet kiistattomasti ison työn Kärppien matkalla kohti sellaista seuraa, jona sen tänä päivänä tunnemme. Kärppien divarivuosista on kaksikymmentä vuotta aikaa. Nuoremmilla menestymään tottuneilla fanisukupolvilla on varmaan aika huonosti kosketus pintaa sinne divarivuosien dominointiin, liiganousuun ja ensimmäisiin liigakausiin jolloin Kärppien tulevan dynastian pohjat rakennettiin. Sakari Palsola, Martin Bergeron, Andrei Potaichuk, Brett Lievers, Markus Korhonen, Juha Joenväärä, Mikko Lehtonen, Michal Bros, Janne Niinimaa ja paljon paljon muita mutta nämä nyt esimerkkeinä mainittaviksi. Ei olisi mahdoton toteuttaa. 70v juhlakaudella oli ainakin YouTubessa tyylikkäästi toteutettu historiikki videosarja aiheena Kärppien historiassa tärkeät päivämäärät. Jos tuohon tyyliin saataisiin vaikka joka toinen lauantai kotipeli jotain järkättyä niin olisi samalla junnuille kosketuspintaa juurille ja vanhemmille faneille nostalgiapläjäys.

Historialliset hetket - YouTube

Linkki kyseiseen videosarjaan jos jollain on mennyt ohi.

Oma seuraamiseni alkoi silloin divarivuosina kun nassikkana isän kanssa käytiin pelejä katsomassa. En tiedä tekeekö muisti tepposet mutta mielikuva on, että silloin kaikkea oheistoimintaa ja aktiviteettia oli hallissa paljon enemmän. Pelistä en hirveänä tuolloin ymmärtänyt mutta muistan, että reissun kohokohta oli se kun kioskista sai ostaa numeroituja kiekkoja ja niitä sai käydä katsomoaukoista heittämässä kentälle kohti keskiympyrää ja petankkityyliin lähimmäs heittänyt sai palkinnon. Toinen legendaarinen oli gyproc-puukeskus lätkäkisa. Nykyään omien kakaroiden kanssa ei hallissa kyllä oikeasti ole paljonkaan muita aktiviteetteja kuin suojella heitä runnoutumiselta ahtailla käytävillä. Yleisömäärät ovat tietenkin kasvaneet noista ajoista ja vanhentunut halli ja tekniikka asettaa haasteensa mutta ei se selitä lähes täydellistä yrityksen puutetta tehdä ottelutapahtumasta mielenkiintoisempi kaikille katsojaryhmille.

Pakko myöntää, että nykyään varsinkin lasten kanssa on aika iso kynnys lähteä pelejä katsomaan.

E. En tietenkään tarkoita, että oheisjuttujen pitäisi juuri edellämainitun kaltaisia olla vaan nykyinen siirrettävä tekniikka mahdollistaa paljon kaikkea mistä nykylapset ovat kiinnostuneita ja muutenkin sopivat tälle aikakaudelle. Mielikuvitus rajana jne. Pointti on, että mullakin on Raksilasta paljon hienoja muistoja ja vain osa niistä on joukkueen ja yksilöiden hienoja suorituksia kentällä.
 
Viimeksi muokattu:

Epätietoinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät. Sievin Sisu, Barcelona
Yksi naurettavan helppo ja edullinen tapa järjestää viihdykettä olisi toiselle erätauolle Kahoot -kisa. Kysymykset olisivat jotain Kärppiin liittyviä tietenkin ja joku yhteistyökumppani lahjoittaa voittajalle jonku pienen lahjakortin. Tässä sais hyvin yhdistettyä sen puhelimen käytön kun kaikki niitä näpyttää kuitenkin.
 

charger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Se Puree!
Yksi naurettavan helppo ja edullinen tapa järjestää viihdykettä olisi toiselle erätauolle Kahoot -kisa. Kysymykset olisivat jotain Kärppiin liittyviä tietenkin ja joku yhteistyökumppani lahjoittaa voittajalle jonku pienen lahjakortin. Tässä sais hyvin yhdistettyä sen puhelimen käytön kun kaikki niitä näpyttää kuitenkin.

Ois nyt edes se missä piti lämiä tynnyriin, vai pitikö osua lähimmäksi.. Jotain saisi olla.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös