Sekalaisia kysymyksiä jääkiekosta

[mailman-]

Tilastoidaan, mutta niitä ei liigan tapojen mukaisesti julkaista ikinä missään.

Onkohan liigalta koskaan tullut "vastausta", että miksi kaikkea tilastoitavaa dataa ei laiteta julkiseksi, esim. nyt vaikka liiga nsivuille.

nimim. statseja mukava lueskella

 

[teemu73]

Päivämäärää en osaa sanoa, mutta tuon on täytynyt tapahtua kaudella 95-96, sillä monesti on käynyt JYP-Jokerit-otteluiden selostuksissa ilmi, että A-J Niemi teki SM-liigadebyyttinsä "JYPin paidassa".

Jos tuo 95-96 pitää paikkansa (jota minäkin veikkaisin), niin näistä jompi kumpi:

12.10.1995 Jyp HT-Jokerit 1-3 (0-1,1-2,0-0) 4732
18.1.1996 Jyp HT-Jokerit 2-1 (1-0,0-1,1-0) 4812

Väittäisin että tuo tammikuun peli on kyseessä.

Tästä tuli mieleeni toinen kysymys:

Miksi MM-kisojen 1983 alkusarjaottelussa Suomi-Italia molemmat joukkueet vaihtoivat paitojen väriä kesken pelin? Ensimmäinen erä pelattiin siten, että Suomella oli siniset ja Italialla valkoiset paidat. Toinen ja kolmas erä mentiin toisin päin - Suomella valkoiset, Italialla siniset.

 

[passenger]

Onkohan liigalta koskaan tullut "vastausta", että miksi kaikkea tilastoitavaa dataa ei laiteta julkiseksi, esim. nyt vaikka liiga nsivuille.

nimim. statseja mukava lueskella

Ei ole ainakaan minulle tullut, olen asiaa tiedustellut parikin kertaa. On mielestäni aivan käsittämätöntä toimintaa ettei näitä kaikkia tilastoja laiteta julkiseksi. Liigan nettisivut ja palvelut ovat muutenkin niin täyttä paskaa, että toisaalta tämä kekkosenaikainen tilastojen "piilottelu" sopii linjaan hyvin.

 

[Korppi]

Jos tuo 95-96 pitää paikkansa (jota minäkin veikkaisin), niin näistä jompi kumpi:

12.10.1995 Jyp HT-Jokerit 1-3 (0-1,1-2,0-0) 4732
18.1.1996 Jyp HT-Jokerit 2-1 (1-0,0-1,1-0) 4812

Väittäisin että tuo tammikuun peli on kyseessä.

Tammikuun pelihän oli todellakin se jonka Jokerit joutui aloittamaan Jypin vieraspaidoilla. Jossain arkistoissani on vielä Iltasanomien juttu tuosta ottelusta. Täytyypä kaivella lehtileikkeet esille.

 

[Osmo Rapeli]

Niin itse olen varmaan vähemmistöä, mutta kyllä meikäläiselle on hemmetin mielenkiintoista lueskella NHL:stä myös esim. blokkaus-, aloitus- ja taklaustilastoja. SM-liigassa ei ole vielä tajuttu, että myös noilla on markkina-arvoa, ihan oikeasti. SM-liigan kärkitaklaajat nousisivat esimerkiksi mainosarvoltaan ja seurannaltaan monta pykälää rivimiestasolta ylöspäin. Kenelle asiasta olisi haittaa? Vaivaa ehkä, ja palkkakuluja tilastomiehille. Vaivan arvoista kuitenkin.

 

[FutureHockey]

Löytyyköhän jostain tilastoja SM-liigan otteluista ajalta ennen 2000-lukua? SM-liiga.fi'stähän noita löytyy kaudesta 00/01 alkaen, mutta kiinnostuksen alla olisivat erityisesti Tepsin ottelut ja niiden tilastot jo ajalta ennen tuota. Erityisesti kaudet 99/00 ja 98/99 kiinnostavat.

Kiitos.

 

[Mr.Fox]

Löytyyköhän jostain tilastoja SM-liigan otteluista ajalta ennen 2000-lukua? SM-liiga.fi'stähän noita löytyy kaudesta 00/01 alkaen, - - -

Ei ainakaan kovin helpolla löydy ennen tuota 2000-luvun taitetta.

- - - mutta kiinnostuksen alla olisivat erityisesti Tepsin ottelut ja niiden tilastot jo ajalta ennen tuota. Erityisesti kaudet 99/00 ja 98/99 kiinnostavat.

Multa voi löytyä jotakin. Tosin tällä hetkellä ei ole oikeastaan mitään muuta kuin mitä läppärin kovalevyltä löytyy - Turussa olisi sitten enemmänkin. Joulu tosin on tarkoitus viettää Suomessa/Turussa, joten mahdollisesti niihin aikoihin voin napata vähän jotain lisämateriaaliakin mukaan.

Minkälaisia tilastoja lähinnä kaipailisit? Hätäapuna nyt ottelutulokset kausilta 1998-99 ja 1999-00.
(pahoitteluni muokkaamattomuudesta - vetäisin vain nopeasti OpenOffice-dokumentit Notepadiin)

 

[Stevie]

Oisko sama syy kuin aikoinaan NHL lakkouvona 94 kun Teppo Numminen meni pelamaan TuTon eikä Tapparaan kun seurajohto oletti että "tää on meriän mies kun sen isäpappakin pelas täällä" ja että pelaaja pelaa rakkaudesta kasvattajaseuraan ilmaiseksi.

Lainasin tuolta siirtohuhut-ketjusta tänne. Mikäs tämän siirron takana olikaan ? Jotain muistikuvia asiasta, jäi hämäämään.

 

[Mane]

Kalevi Numminen oli pari vuotta aikaisemmin saanut aika tylyt potkut Tapparan taholta josta sitten Numminen poikineen oli kovinkin käärmeissään ja kun Leinonenkaan ei ole mikään ihmissuhde-expertti niin näiden välit olivat lopullisesti tulehduksissa.

Teppo sanoi TuTo-siirtonsa jälkeen, että Tappara on jatkossakin ykkösvaihtoehto Suomessa, mutta johdossa täytyy olla muut miehet. No, Leinosen Mikkohan siellä oli vielä Tepon uran päättyessäkin ja yhä on.


Nimenomaan TuTo valikoitui Tepon seuraksi NHL-lakon aikana muista vaihtoehdoista siksi, että vaatimattomaan liigauraan jäänyt velipoika Teemu pelasi tuolloin siellä harvoja liigapelejään.

Ainakaan minun tietääkseni tuon lakon aikaan ei ihmeellisiä rahoja maksettu kenellekään lakkolaiselle, joten ei homma rahasta kiinni jäänyt.

 

[Stevie]

Ok, kiitokset vaan Manelle nopeasta vastauksesta. Jotain tuon tapaista muistelin ja se että velipojalla oli myös vaikutusta. Teemuhan yritti kyllä tosiaan uraa luoda, mutta ei vaan rahkeet riittäneet kuitenkaan.

Onhan näitä muitakin vastaavanlaisia veljespareja, mutta se taas toinen tarina.

 

[Number 11]

Ehkä vähän tyhmä kysymys, mutta onko kenelläkään mitään järkevää selitystä sille, että monissa maissa turnauksissa kotijoukkue/isäntäjoukkue haluaa pelata aikaisemmassa pelissä myöhemmän sijaan? Esimerkkinä vaikkapa tuo Channel One Cup. Venäjän pelit ovat paikalliseen aikaankin melko aikaisin ja Venäjä pelaa aina tuossa ensimmäisessä pelissä. Samoin Sveitsissä pelattavassa Arosa Challengessa finaali pelataan pronssiottelua ennen nyt kun isäntämaa sinne finaaliin pääsi.

Suomessahan monesti turnauksissakin lukee säännöissä, että kotijoukkue pelaa "mitalipeleissä" myöhemmässä ottelussa riippumatta aiempien pelien tuloksista. Sama oli nyt harjoituskaudella turnauksessa Latviassa, missä Dinamo Riga pelasi sijoitusottelunsa iltapelissä riippumatta siitä pääseekö finaaliin vai ei.

Voihan se olla, ettei näissä ole taustalla mitään sen erikoisempaa syytä. Kertokaahan ihmeessä jos joku looginen selitys asialle löytyy.

 

[mailman-]

Ehkä vähän tyhmä kysymys, mutta onko kenelläkään mitään järkevää selitystä sille, että monissa maissa turnauksissa kotijoukkue/isäntäjoukkue haluaa pelata aikaisemmassa pelissä myöhemmän sijaan? Esimerkkinä vaikkapa tuo Channel One Cup. Venäjän pelit ovat paikalliseen aikaankin melko aikaisin ja Venäjä pelaa aina tuossa ensimmäisessä pelissä.

Mielestäni Venäjällä tuo on vaan maan tapa, että vloppuisin päiväsaikaan "oma" jengi pelaa.
Samaan tapaan kuin taas täällä Härmässä on totuttu siihen, että oma jengi pelaa järjestään siinä myöhäisemmässä vaihtoehdossa.

Joku saa korjata, jos ihan väärässä olen. Mutta tällaisen käsityksen vain olen jostain saanut, ei ei huikeaa salaliittoa :)

 

[Heatley]

Vääntäkäähän joku nyt vaikka rautalangasta minulle nämä kätisyyspelaamiset. Eli olen tässä jo pitkään pohtinut puolustajien kätisyys-peluuttamista.
Olen ymmärtänyt että varsinkin ylivoimapelissä rightin kaveri ottaa vasemman puoleisen puolustajan paikan ja lefti oikeanpuoleisen puolustajan paikan.

Jokereita tiiviisti seuranneena huomasin Karlssonin peluutuksessa edellämainitun sijoittelun ylivoimassa. Mutta tasakentällisin oli peluutus täysin päinvastainen eli Erkki oikealla ja leftin pakki vasemmalla. Miksi näin, vai onko se ihan sama kummalla puolella rightin ukkoa peluutetaan??

 

[axe]

Jokereita tiiviisti seuranneena huomasin Karlssonin peluutuksessa edellämainitun sijoittelun ylivoimassa. Mutta tasakentällisin oli peluutus täysin päinvastainen eli Erkki oikealla ja leftin pakki vasemmalla. Miksi näin, vai onko se ihan sama kummalla puolella rightin ukkoa peluutetaan??

Sehän riippuu hyvin paljon siitä, halutaanko pakin laukovan suoraan syötöstä toiselta pakilta viivaa pitkin tulevaan poikittaissyöttöön, vai sitten hyökkääjältä laidan vierestä playmakerin paikalta antamaan syöttöön.

Right oikealla ja left vasemmalla pointilla tekee hyökkäysalueelle tavallaan vähän enemmän tilaakin, kun rohkea kiekkovarma pakki pystyy itse ottamaan vähän taaksepäinkin keskialueen puolelle pitäen kiekon edelleen viivan paremmalla puolella ja rintamasuunnan maalia kohti, jolloin syöttösuuntia ja ratkaisuvaihtoehtoja on enemmän. Lapa viivaa kohti pelaavalle pakille saattaa monesti tulla ahdasta ja syöttömahkut rajoittuu viivaa pitkin annettavaan.

 

[Käräppä]

Sehän riippuu hyvin paljon siitä, halutaanko pakin laukovan suoraan syötöstä toiselta pakilta viivaa pitkin tulevaan poikittaissyöttöön, vai sitten hyökkääjältä laidan vierestä playmakerin paikalta antamaan syöttöön.

Right oikealla ja left vasemmalla pointilla tekee hyökkäysalueelle tavallaan vähän enemmän tilaakin, kun rohkea kiekkovarma pakki pystyy itse ottamaan vähän taaksepäinkin keskialueen puolelle pitäen kiekon edelleen viivan paremmalla puolella ja rintamasuunnan maalia kohti, jolloin syöttösuuntia ja ratkaisuvaihtoehtoja on enemmän. Lapa viivaa kohti pelaavalle pakille saattaa monesti tulla ahdasta ja syöttömahkut rajoittuu viivaa pitkin annettavaan.

Ylivoimassa tuossa syynä juurikin että päästään vetämään suoraan syötöstä. Tasakentällisin taas tuo leftin äijä vasemmalla ja rightin äijä oikealla on taas sen takia että olisi helpompi syöttää kiekkoa eteenpäin.

 

[tulikaste]

Onko mitään tietoa siitä, kummalla on suurinpiirtein enemmän kannattajia, Jokereilla vai HIFK:lla? Jokereista tulee jotenkin "suurempi" fiilis kun tarkastelee joukkueeseen ja seuraan liittyviä juttuja, mutta olen ollut lukevinani useammastakin lähteestä että IFK:lla olisi kuitenkin enemmän faneja... "laajempi kannattajapohja" tjsp.? Vaikeahan näitä on tietysti tietää tarkasti mutta kiinnostaisi tietää. Facebook-tykkäysistäkin on vaikea selvittää kun vain HIFK näyttää tykkääjien määrän - ei sillä että siellä kaikki fanit olisivat : )

 

[ilu]

Onko mitään tietoa siitä, kummalla on suurinpiirtein enemmän kannattajia, Jokereilla vai HIFK:lla? Jokereista tulee jotenkin "suurempi" fiilis kun tarkastelee joukkueeseen ja seuraan liittyviä juttuja, mutta olen ollut lukevinani useammastakin lähteestä että IFK:lla olisi kuitenkin enemmän faneja... "laajempi kannattajapohja" tjsp.? Vaikeahan näitä on tietysti tietää tarkasti mutta kiinnostaisi tietää. Facebook-tykkäysistäkin on vaikea selvittää kun vain HIFK näyttää tykkääjien määrän - ei sillä että siellä kaikki fanit olisivat : )

Yllättävä tieto paljastuu Suomen Gallupin tutkimuksessa, kun se selvitti Helsingin Sanomien pyynnöstä jääkiekkoseurojen suosiota Uudellamaalla.

Helsingin IFK:lla riittää perinteitä ja vanhoja kannattajia, mutta Jokerien takana on enemmän eläkeläisiä.

Kokonaissuosiossa IFK päihittää Jokerit melko selvästi prosentein 20–15. Tutkimuksessa haastateltiin tuhatta helsinkiläistä ja tuhatta uusimaalaista.

Jokerit hahmottuu Helsingissä työntekijöiden ja eläkeläisten seuraksi. IFK kerää kannatustaan ylempien ja alempien toimihenkilöiden sekä opiskelijoiden keskuudessa.

Nuorekkuudessa IFK menee roimasti Jokerien edelle. Koululaisten ja opiskelijoiden keskuudessa IFK on suositumpi prosenttiyksiköin 22–11.

Tutkimus kannattajakunta Jokerien takana - HS.fi - Urheilu

 

[Vaughan]

Sehän riippuu hyvin paljon siitä, halutaanko pakin laukovan suoraan syötöstä toiselta pakilta viivaa pitkin tulevaan poikittaissyöttöön, vai sitten hyökkääjältä laidan vierestä playmakerin paikalta antamaan syöttöön.

Sitähän näkee myös paljon, että pakit vaihtavat paikkaa kesken ylivoiman. Esim. aloitetaan niin, että lefti on vasemmalla ja right oikealla. Siitä on helpompi pitää ränni kiinni. Sitten jos ylivoima saadaa pyörimään, luistellaan sopivassa vaiheessa ristiin siniviivalla, jonka jälkeen voidaan paremmin vetää suoraan pakki-pakki -syötön jälkeen.

Sopivassa tilanteessa pakkien ristiin luistelu voi sekoittaa puolustusta ja tehdä hetkellisen screenin alivoimapelaajien luistelulinjoille - tosin pitää varoa herkkäpillistä viheltäjää, joka saatta tulkita tämän kiekottoman estämiseksi...


ps. Jälkimmäiseen kappaleeseen liittyen kunnon "jatkoaikameemi" olisi, jos joku tulisi nyt kuittailemaan viestistäni, että "totta kai Tapparan kannattaja ehdottaa kiekottoman estämistä!"

 

[Rocco]

Vääntäkäähän joku nyt vaikka rautalangasta minulle nämä kätisyyspelaamiset. Eli olen tässä jo pitkään pohtinut puolustajien kätisyys-peluuttamista.
Olen ymmärtänyt että varsinkin ylivoimapelissä rightin kaveri ottaa vasemman puoleisen puolustajan paikan ja lefti oikeanpuoleisen puolustajan paikan.

Tosi monet joukkueet pelaa ylivoimaa takakolmiolla, eli siinä ei periaatteessa pakkien kätisyydet ole kovinkaan tärkeät. Tärkeämpää on se, että kolmion laitapelaajat saavat kätisyydet sopimaan. Eli oikealla laidalla on leftin pelaaja ja vasemmalla laidalla rightin pelaaja. Viivalla ns. yksin operoiva pelintekijä voi sitten olla kumpaa kätisyyttä tahansa. Toki jos selkeä playmaker on oikealla laidalla, sitten toki viivamiehen olisi parempi olla right.


Eli kun vaikka tästä vilkaistaan, niin tuo laidan vieressä ole hyökkääjä F on left, viivamies kumpi tahansa (parempi tässä tilanteessa olla right) ja laidan vieressä oleva pakki D sitten myös right. Jos taasen pelintekijä on right, sitten vaan tuo F ja D "vaihtaa puolia", eli vasemmassa laidassa on rightin hyökkääjä, viivapakki kumpi tahansa, ja oikean laidan pakki taas left. Tällä tavalla saadaan aina laidasta veto suoraan syötöstä, ja myös suojeltua kropalla kiekkoa viivan tuntumassa.

 

[Wiltord]

Yksi kysymys on vaivannut pitkään päätä. NHL 2012-peliä pelasin joskus muutamia pelejä kavereiden kanssa ja selostaja mainitsi muutaman kerran vedon lähteneen "from Roberto Luongo-line". Mitä tuolla tarkoitetaan ja mistä moinen kommentti juontaa juurensa? Vai onko joku EA:n jätkien oma inside-hihitys.

edit: Kätisyysasiaan liittyen, niin riippuu paljolti millä systeemillä ylivoimaa halutaan pelata. Leftin pelaaja vasemmalla pystyy tosiaan katkomaan rännikiekkoja hieman paremmin, mutta pystyy myös ampumaan syvältä tulevaan syöttöön helpommin vastaan tai syöttämään kiekon tällaisessa tilanteessa luontevammin viivaan.

 

[mailman-]

Ehkäpä sopii tänne paremmin kuin tuomarointi-ketjuun, ja tästäkään ketjusta en aiheesta löytänyt juttua pikaisella hakemisella.

Eli kun kitistään näistä ammatti-/amatöörituomareista harva se viikko, niin kysymys kuuluukin, että missä EUROOPAN pääsarjoissa sitten on ammattituomarit nykyään?
Itse nyt veikkaisin (en toki vahvistusta veikkailuilleni löytänyt) heti, että Venäjällä sekä Sveitsissä voisi olla, kun sitä massiakin ko. sarjoissa liikkuu muutenkin aika kivasti.

 

[Roku]

En tiedä onko KHL:ssäkään ammattituomareita kuin muutama, mutta se nyt ainoa eurooppalainen liiga on jossa voisi kuvitella pelkästään ammattituomareiden viheltävän.

Sveitsissä on viisi ammattituomaria, mikäli tuo "Die Profis" ammattilaista tarkoittaa:

Brent Reiber
Danny Kurmann
Stephane Rochette
Didier Massy
Daniel Stricker

Seuraavan linkin takaa löytyy lista Sveitsin erotuomareista: Swiss Ice Hockey

Saksassakin on muutama ammattituomari, Daniel Piechaczek ainakin. Muita en nyt muista enkä tuolta DELin sivuiltakaan nyt löydä mitään linkkiä jonka takaa voisi tietoa urkkia.

 

[msg]

Kannattaako ammattituomareita tuoda sellaiseen liigaan, jossa suurin, kaunein ja rikkain seura marssittaa kaukaloon Maneliuksen tapaisia pelimiehiä? Uskoisin, että Ville Vuohtoniemi on parempi tuomarina kuin Manelius on pakkina?

 

[Karpat46]

Montako joukkuetta on tällä kaudella pitänyt hallussaan sm-liigan piikkipaikkaa? Muistin varassa tulee mieleen ainakin Blues, HPK, Kärpät, Saipa ja Jokerit. Saattaa hyvin olla muitakin. Mikä on ennätys kärkipaikkaa pitäneiden joukkueiden määrässä per kausi vaikka kuuden pelatun kierroksen jälkeen, jolloin ne ensimmäisten kierrosten vaihtelut ei niin vaikuta enää.

 

[mailman-]

En tiedä onko KHL:ssäkään ammattituomareita kuin muutama, mutta se nyt ainoa eurooppalainen liiga on jossa voisi kuvitella pelkästään ammattituomareiden viheltävän.

Sveitsissä on viisi ammattituomaria, mikäli tuo "Die Profis" ammattilaista tarkoittaa:

<clip>

Saksassakin on muutama ammattituomari, Daniel Piechaczek ainakin. Muita en nyt muista enkä tuolta DELin sivuiltakaan nyt löydä mitään linkkiä jonka takaa voisi tietoa urkkia.

Mielenkiintoista, että Sveitsistä ja Saksasta löytyy muutamia ammattituomareita. Mielenkiintoista siksi, että MIKSI vain MUUTAMA?
Kukahan heidän palkkansa sitten maksaa? Ja miksi ei tosiaan kaikki dumarit (ainakin pää-sellaiset) ole ammattilaisia.
Jotenkin voisi kuvitella, että jos vaikka itse olisin osa-aikainen tuomari ja sitten viheltäisin matsin ammattilaistuomarin kanssa, niin tuntuisi jotenkin daijulta kun toinen saa samasta hommasta ehtaa kuukausiliksaa(?) ja minä saisin vain jotain pennejä...
Toki voihan olla, että osa näistä amatööreistäkin tekee tuota ihan tarkoituksella. Että on "ura" ihan muualla ja vähän niinkuin rakkaudesta lajiin... Mutta silti kummastuttaa.

Mikähän on homman nimi ruotsissa?