Sekalaisia kysymyksiä jääkiekosta

[Lohipoika]

Mutta löytykö ammattilaiskiekkoilussa yhtään tapausta jossa maalivahdista olisi tullut kenttäpelaaja (tai toisinpäin)?

Kun kerran on tehnyt ammattilaissopimuksen, niin sanotaan Petteri Lindbohm. Siirtyi muistaakseni nuoremmassa C:ssä maalivahdista puolustajaksi.

 

[Vaughan]

Väliaikaisten pelipaikkamuutosten taustalla on usein loukkaantuneiden paikkaaminen, mutta Timo Jutila pelasi taktisista syistä sentterinä loppuottelusarjassa Ässiä vastaan keväällä '84. Hän tehtävänään oli varjostaa Christian Ruuttua.

 

[Mr.Fox]

Väliaikaisten pelipaikkamuutosten taustalla on usein loukkaantuneiden paikkaaminen, mutta Timo Jutila pelasi taktisista syistä sentterinä loppuottelusarjassa Ässiä vastaan keväällä '84. Hän tehtävänään oli varjostaa Christian Ruuttua.

Vastaavasti TPS:n riveissä Jouko Narvanmaa pelasi sentteriä pudotuspeleissä keväällä 1993.

Tarkempaa syytä tälle en tähän hätään muista, mutta johonkin taktiikkapuoleen tuokin liittyi. Olihan TPS:lla heittää tuolle osastolle muitakin ihan kohtuullisen päteviä senttereitä:
German Titov (12 5+12=17),
Esa Keskinen (12 1+6=7),
Saku Koivu (11 3+2=5),
Kari Jalonen (9 2+3=5)...

Laidasta keskelle olisivat voineet siirtyä ainakin Ari Vuori (12 2+9=11) ja Jari Hirsimäki (10 4+4=8), lisäksi muistelisin myös Mikko Mäkelän (11 4+8=12) pelanneen joskus sentterinä.

Joku taktinen syy tuohon Narvanmaan pelaamiseen nelosketjun sentterinä oli, mutta nyt en muista mikä!

 

[teemu73]

Timo Jutila pelasi taktisista syistä sentterinä loppuottelusarjassa Ässiä vastaan keväällä '84.

Oliko kaikissa peleissä näin? Ässien kotimatsien kokoonpanotiedoissa Jutila on merkattu pakiksi ja samoin SK:n otteluraporteissakin puhutaan Jutilasta pakkina Grönstrandin parina. Voihan noissa lehtitiedoissa toki olla virheitä/puutteita. Täytyy kait kaivaa joskus kun jaksaa videoarkistoja ja katsoa miten asia on.

 

[dana77]

Kukahan mahtaa olla paras ammattilaisurallaan pelipaikkaa vaihtanut kiekkoilija? Puhutaan pysyvistä muutoksista, ei muutaman ottelun pesteistä.

Phil Housley.

 

[Mängimies]

Nykypelaajista Brent Burns lienee parhaasta päästä pelaajista, jotka ovat ammattilaisurallaan vaihtaneet pelipaikkaa (puolustuksesta hyökkäykseen tai päinvastoin). Laiturista keskelle tai toisinpäin tapahtuu jatkuvasti, joten sivuutin nämä tapaukset ihan kokonaan. Brent Burns'han varattiin NHL:ään hyökkääjänä ja vieläpä varsin lupaavana sellaisena (1. kierroksen varaus vuonna 2003). NHL:ssä silloinen valmentaja Jacques Lemaire laittoi Burnsin kuitenkin puolustajaksi ja käytännössä siitä lähtien hän on pakkina pelannut ja nykyään varsin korkealla tasolla.

 

[obi-wan]

Väliaikaisten pelipaikkamuutosten taustalla on usein loukkaantuneiden paikkaaminen, mutta Timo Jutila pelasi taktisista syistä sentterinä loppuottelusarjassa Ässiä vastaan keväällä '84. Hän tehtävänään oli varjostaa Christian Ruuttua.

Nykykunnossa olisi luonut varjon kaikkien kentällä olleiden päälle. Helppo homma.

"Mikä vittu peitti kaiken valon?"

 

[Jude]

Tämä menisi varmaan "tyhmiä kysymyksiä jääkiekosta"-ketjuun, mutta kysyn kuitenkin täällä. Onko NHL:n ensimmäistä varausoikeutta koskaan kaupattu?

 

[Halmela]

Tämä menisi varmaan "tyhmiä kysymyksiä jääkiekosta"-ketjuun, mutta kysyn kuitenkin täällä. Onko NHL:n ensimmäistä varausoikeutta koskaan kaupattu?

On varmasti, mutta ei tule heti mieleen kuin että eikös Panthersin ja Islandersin välisessä kaupassa matkannut ykkösvuoro Islandersille? Tämä siis vuosia sitten.

 

[Mr.Fox]

Tämä menisi varmaan "tyhmiä kysymyksiä jääkiekosta"-ketjuun, mutta kysyn kuitenkin täällä. Onko NHL:n ensimmäistä varausoikeutta koskaan kaupattu?

Jotenkin muistaisin, että Vancouver "luopui" vasta varaustilaisuudessa ensimmäisestä varausoikeudestaan saadakseen molemmat Sedinit.

Vancouverilla oli joidenkin aiempien treidien johdosta tilaisuuden ensimmäinen ja kolmas varaus. Vancouver kuitenkin vaihtoi tuon ykkösvarauksensa toiseen, mutta asetti kaupalle "ehdot": me haluamme molemmat Sedinit. Tästä syystä (muistaakseni) Sedinien varausnumerot ovat 2. ja 3. sekä molemmilla on varaajina Vancouver. Hatarien muistikuvien mukaan mentiin, mutta eiköhän asialle löydy jostain jotain varmistusta.

 

[Jude]

Jotenkin muistaisin, että Vancouver "luopui" vasta varaustilaisuudessa ensimmäisestä varausoikeudestaan saadakseen molemmat Sedinit.

Vancouverilla oli joidenkin aiempien treidien johdosta tilaisuuden ensimmäinen ja kolmas varaus. Vancouver kuitenkin vaihtoi tuon ykkösvarauksensa toiseen, mutta asetti kaupalle "ehdot": me haluamme molemmat Sedinit. Tästä syystä (muistaakseni) Sedinien varausnumerot ovat 2. ja 3. sekä molemmilla on varaajina Vancouver. Hatarien muistikuvien mukaan mentiin, mutta eiköhän asialle löydy jostain jotain varmistusta.

Näinhän se meni. Atlanta Thrashers huusi Patrik Stefanin ensimmäisenä. Kiitos.

 

[Mängimies]

Jotenkin muistaisin, että Vancouver "luopui" vasta varaustilaisuudessa ensimmäisestä varausoikeudestaan saadakseen molemmat Sedinit.

Vancouverilla oli joidenkin aiempien treidien johdosta tilaisuuden ensimmäinen ja kolmas varaus. Vancouver kuitenkin vaihtoi tuon ykkösvarauksensa toiseen, mutta asetti kaupalle "ehdot": me haluamme molemmat Sedinit. Tästä syystä (muistaakseni) Sedinien varausnumerot ovat 2. ja 3. sekä molemmilla on varaajina Vancouver. Hatarien muistikuvien mukaan mentiin, mutta eiköhän asialle löydy jostain jotain varmistusta.

Netistä löytyy paljonkin juttuja kyseistä keissistä, mutta kerrattakoon lyhyesti.

Varausjärjestys ennen draftia oli se, että Tampalla oli 1. vuoro, Atlantalla 2., Vancouverilla 3. ja Chicagolla 4. vuoro. Sedinien agentti/neuvonantaja Mike Barnett oli kertonut jo kauan ennen draftia, että veljekset lähtevät Pohjois-Amerikkaan vain jos pääsevät samaan joukkueeseen. Eri joukkueisiin joutuessaan he eivät sopimusta tee vaan jäävät Ruotsiin. Jossain vaiheessa Barnettin johdolla suunniteltiin jopa sellaista, että Sedinit eivät ilmoittautuisi ollenkaan draftiin vaan lähtisivät kahdeksi vuodeksi P-Amerikkaan pelaamaan juniorikiekkoa, jonka jälkeen molemmat olisivat vapaita agentteja ja voisivat mennä samaan joukkueeseen. Tästä ajatuksesta luovuttiin, koska kaksi vuotta juniorikiekkoa olisi ollut kehitykselle huono juttu.

No pari päivää ennen draftia Vancouverin GM Brian Burke hankki Chicagon (4.) varausvuoron vaihdossa Bryan McCabeen ja seuraavan vuoden ykkösvaraukseen. Nyt Burkella oli 3. ja 4. vuoro, mutta tämä ei vielä riittänyt Sedinien saamiseksi. Oli yleisesti tiedossa, että Atlanta haluaa Patrik Stefanin. Yhtälailla oli tiedossa, että Tampa Rick Dudleyn johdolla ottaa toisen Sedineistä. Burkella olikin kova työ saada hommattua Tampan varausvuoro. Lopulta Tampan GM Dudley tajusi, ettei olisi järkeä varata toista Sediniä jos hän ei kirjoittaisi kuitenkaan sopimusta, joten Dudley treidasi 1. varauksen Vancouveriin vaihdossa Chicagolta hankittuun 4. varaukseen. Tämän jälkeen Burke vielä hyvää hyvyyttään vaihtoi Atlantan kanssa vuoroja ja antoi Atlantalle ensimmäisen vuoron tietäessään, että he ottavat Stefanin.

Tarkemmin aiheesta tässä Pierre LeBrunin (ESPN) mainiossa kolumnissa.

 

[Wilson-]

Kuinka yleistä on, että ensimmäisen viiden joukossa änäriin varattu ei pelaa ainuttakaan ottelua NHL:ssä? Olisi kiva myös tietää kuinka usein on käynyt niin, että ensimmäisenä varattu pelaaja ei ole depytoinut NHL:ssä?

Entäpä millä todennäköisyydellä viimeisillä kierroksilla varattu pelaaja depytoi NHL:ssä?

Kysymykset tulivat mileen lukiessa tuota Alexander Ruutun ketjua, jossa kerrottiin, että noin 50% vastaavalla numerolla varatuista pelaajista depytoi NHL:ssä.

 

[Kulminaatiopistelijä]

Kolme alkuaikojen ykkösvarauksista ei pelannut NHL:ssä koskaan. Kaksi muuta taisivat lopettaa kiekkoilun? Rick Pagnutti teki sentään kohtuullisen alasarjauran.

Rick Pagnutti - Wikipedia, the free encyclopedia

 

[Twite]

suunniteltiin jopa sellaista, että Sedinit eivät ilmoittautuisi ollenkaan draftiin

Tällaiselle NHL-ummikolle tuo oli mielenkiintoinen detalji, en tiennyt että draftiin ilmottaudutaan. Kuinka se käytännössä tapahtuu ja onko tuollainen tarve ollut aina? Ei varmaankaan ainakaan silloin muinoin kun NHL-joukkueet varailivat vikoilla kierroksilla kovia neuvostopelureita 'varmuuden vuoksi'? Mitä se sitten tarkoittaa jos ei ilmottaudu? Ei voi varata, mutta ei voi myöskään tehdä sopimusta ennenkuin on x vuotta vanha?

 

[benicio]

Jatketaan draftiaiheella:

Onko drafti järjestetty alkuaikoina ei-käänteisessä järjestyksessä, eli siis SC-mestari on valinnut ekana? Montreal on ainakin epäilyttävän usein 60-luvulla kuorinut kermat päältä. Vai mikä on draftin varausjärjestyksen määräytymishistoria?

 

[Espoon Siniset]

Tällaiselle NHL-ummikolle tuo oli mielenkiintoinen detalji, en tiennyt että draftiin ilmottaudutaan. Kuinka se käytännössä tapahtuu ja onko tuollainen tarve ollut aina? Ei varmaankaan ainakaan silloin muinoin kun NHL-joukkueet varailivat vikoilla kierroksilla kovia neuvostopelureita 'varmuuden vuoksi'? Mitä se sitten tarkoittaa jos ei ilmottaudu? Ei voi varata, mutta ei voi myöskään tehdä sopimusta ennenkuin on x vuotta vanha?

Aikanaan oli kai sellainen sääntö, että ensimmäistä vuotta varattavissa olevien piti ilmoittautua draftiin.

 

[Rocco]

Jatketaan draftiaiheella:

Onko drafti järjestetty alkuaikoina ei-käänteisessä järjestyksessä, eli siis SC-mestari on valinnut ekana? Montreal on ainakin epäilyttävän usein 60-luvulla kuorinut kermat päältä. Vai mikä on draftin varausjärjestyksen määräytymishistoria?

Montreal oli aikanaan saanut yksinoikeuden quebeciläisten pelaajien varaamiseen, oliko kahden ensimmäisen kierroksen aikana. Sillä selittyy usein se, että Montrealissa on ns. tähtipelaajia ollut runsaastikin. Tämä käytäntö on aikaa sitten lopetettu, eikä tuolta seudulta kovin usein enää tähtipelaajia tulekaan. (Jaa, ei se olekaan ilmeisesti ollut näin, vaikka yleinen agenda tätä tukisikin...) Montreal vaan oli aikanaan niin laajalla pohjalla tehnyt pelaajavärväystä ennen draftin käyttöönottoa, eli heillä oli todella laaja pohja pelaajatietoutta, joita he sitten hyödynsivät draftissa. Lisäksi ennen draftia voimassaolleet farmisopimukset yms olivat päteviä pelaajan kauppaamiseen asti, eli jos heillä oli 500 pelaajaa sopimuksen alaisina farmisarjoissa, he saivat pitää nuo 500 pelaajaa itsellään niin kauan kuin vaan sopimusta jatkettiin. Muokataan nyt vielä se, että 60-70 luvun vaihteessa draftissakin oli joukkueilla etuoikeus 50 mailin päässä asuviin pelaajiin. Eli Montreal ja Toronto kiekkohulluina kaupunkeina sai tottakai moninkertaisen määrän potentiaalisia pelaajia käyttöönsä, kun vertasi vaikka New Yorkia tai Chicagoa.

Aiemmin oli sääntönä se, että kuka tahansa pelaaja saatiin varata. Niitä muutettiin vuosien saatossa, mm. vapaa varausikä oli 18-20 vuotta, tai näitä nuoria saatiin varata vain kierroksilla 1-3 tms.

Käytännössähän tuo draftiin ilmoittautuminen on ns. muodollisuus, sillä kyllä joukkueet tietävät varmasti jos joku lupaava pelaaja ei aio tähdätä ammattilaiseksi NHL:ään. Mutta kai siinä joku tarkempikin funktio on, en tiedä.

 

[Wilson-]

Lukiessani uutista Joni Liljebladin siirtymisestä Ruotsin kolmanneksi korkeimmalla sarjatasolla pelaavaan Kiruna if:ään mieleen juolahti kysymys, että ei kai ole mahdollista, että hän siirtyy sinne pelkästään pelaamaan jääkiekkoa? Eli tarkoitan, että eikö ole todennäköistä, että taustalla on jotain muuta kuten työ, opiskelu tai vaikkapa tyttöystävä minkä takia hän Kirunaan muuttaa? Vai pystyvätkö Ruotsalaiset seurat maksamaan tuollakin sarjatasolla ihan kunnon palkaa?

Suomessahan kolmanneksi korkeimmalla sarjatasolla joutuu joissakin seuroissa maksamaan itse pelaamisesta.

 

[Kulminaatiopistelijä]

Lukiessani uutista Joni Liljebladin siirtymisestä Ruotsin kolmanneksi korkeimmalla sarjatasolla pelaavaan Kiruna if:ään mieleen juolahti kysymys, että ei kai ole mahdollista, että hän siirtyy sinne pelkästään pelaamaan jääkiekkoa? Eli tarkoitan, että eikö ole todennäköistä, että taustalla on jotain muuta kuten työ, opiskelu tai vaikkapa tyttöystävä minkä takia hän Kirunaan muuttaa? Vai pystyvätkö Ruotsalaiset seurat maksamaan tuollakin sarjatasolla ihan kunnon palkaa?

Kiirunassa on se kaivos, joka varmaan sponssaa tavallista enemmän. Tämä hyödyttää molempia osapuolia. Toimiva urheiluseura on tärkeä asukkaiston viihdytystä tarjoava palvelu, mikä korostuu erityisesti Kiirunan kaltaisilla paikkakunnilla. Vastaavasti Suomessa uudet ydinvoimalat tullevat satsaamaan huomattavasti lähiseutujensa urheilutoimintaan.

 

[Mängimies]

Tällaiselle NHL-ummikolle tuo oli mielenkiintoinen detalji, en tiennyt että draftiin ilmottaudutaan. Kuinka se käytännössä tapahtuu ja onko tuollainen tarve ollut aina? Ei varmaankaan ainakaan silloin muinoin kun NHL-joukkueet varailivat vikoilla kierroksilla kovia neuvostopelureita 'varmuuden vuoksi'? Mitä se sitten tarkoittaa jos ei ilmottaudu? Ei voi varata, mutta ei voi myöskään tehdä sopimusta ennenkuin on x vuotta vanha?

Käytännössähän tuo draftiin ilmoittautuminen on ns. muodollisuus, sillä kyllä joukkueet tietävät varmasti jos joku lupaava pelaaja ei aio tähdätä ammattilaiseksi NHL:ään. Mutta kai siinä joku tarkempikin funktio on, en tiedä.

Draftiin ei enää erikseen ilmoittauduta. Tämä käytäntö muuttui muutamia vuosia sitten. Muistaakseni vuoden 2005 draft oli ensimmäinen, jossa ei ollut tuo sääntö käytössä. Ennen draftiin kuitenkin oli ilmoittauduttava, jotta olisi varattavissa. Tämä velvoite koski vain ensimmäistä kertaa ikänsä puolesta varattavissa olevia. Käytännössä tuo tarkoitti, että NHL:n toimistolle oli ennen draftia lähetettävä tietty paperi allekirjoituksineen. Siihen aikaan sai lukea useampia tarinoita siitä kun se ja se pelaaja oli epähuomiossa unohtanut laittaa paperit sisään ja jäi sen vuoksi varaamatta. No tietenkään nämä eivät mitään draftin lupaavimpia olleet, mutta kuitenkin sellaisia, jotka omaa ja kenties agentin tyhmyyttä jäivät varaamatta sinä vuonna. Tiettävästi Sami Lepistö on yksi heistä. Samaten joku pelaaja saattoi kokea pahan loukkaantumisen draft-vuonna ja jätti tarkoituksella ilmoittautumatta, jotta olisi seuraavana vuonna paremmat mahdollisuudet saada hyvä varausnumero. Näitä tapauksia on useampiakin.

 

[Jimisola]

Tämän jälkeen Burke vielä hyvää hyvyyttään vaihtoi Atlantan kanssa vuoroja ja antoi Atlantalle ensimmäisen vuoron tietäessään, että he ottavat Stefanin.

Oliko tämä siis täysin kosmeettinen treidi, koska Burkehan olisi saanut kaksoset myös 1. ja 3. varauksilla?

 

[Espoon Siniset]

Oliko tämä siis täysin kosmeettinen treidi, koska Burkehan olisi saanut kaksoset myös 1. ja 3. varauksilla?

Tuossa oli kaiketi ajatuksena se, että Vancouverin porukan ei tarvitse tulla kahta kertaa lavalle, ja samalla saa kaksoset yhtä aikaa sinne kuvattavaksi.

 

[Nick Neim]

Elitserien ja ruotsin A-junnut ovat tunnetusti kovatasosempia kuin SM-liiga ja suomen A-juniorit.

Tollainen tuli bongattua tuolta Jokereitten osiosta.

Elitserienin rankkaamisen SM-liigan edelle hyväksyn, mutta mites noi A-junnut? Ollaanko Ruotsissa edellä yksilötaidoissa, joukkuepelaamisessa vai missä? Onko maiden kärjet edes lähelläkään samaa luokkaa? Miten esim. Suomen runkosarjavoittaja voisi pärjätä Ruotsissa?

Nimittäin ihan mielenkiinnosta kyselen, koska en pahemmin Ruotsin junnuliigoista ole kuullut. Tietotaso nolla. Todennäköisesti yllättävän moni on, koska asia kuulostaa aika itsestäänselvyydeltä.

Siksi haluaisin noihin vastauksia.

 

[Mängimies]

Oliko tämä siis täysin kosmeettinen treidi, koska Burkehan olisi saanut kaksoset myös 1. ja 3. varauksilla?

Kyllä, nimenomaan kosmeettinen. Burke antoi "lahjana" uudelle organisaatiolle vähän pr:ää ykkösvarauksen muodossa, koska tiesi Atlantan varaavan Patrik Stefanin. Lisäksi Burke sai sitten peräkkäisillä varauksilla huutaa molempien Sedinien nimet, tämäkin hyvää pr:ää. Mitään käytännön vaikutusta tällä treidillä ei ollut.