Savua ja tulta – tulipaloketju

[Jymäkkä]

Klo 12 tulee lisätietoja tästä onnettomuudesta. Tiekkarin kokoonpanosta voi jotain johtopäätöksiä tehdä, mutta toivottavasti ei olisi niin vitun turhat syyt kuin:
-Saunaa käytetty pyykin kuivaukseen
-Ei palovaroittimia
Äärettömän surullinen tapaus.

Melko varmana pidän, ettei varoittimet olleet ainakaan kunnossa. Kyllä ne hälyttää paljon aiemmin kuin savun määrä vielä hengenvaarallisella tasolla.

 

[Ujcik#11]

toivottavasti ei olisi niin vitun turhat syyt kuin:
-Saunaa käytetty pyykin kuivaukseen
-Ei palovaroittimia
Äärettömän surullinen tapaus.

Epäily on, että saunasta se on lähtenyt. Toki muitakin vaihtoehtoja on kuin vaatteiden kuivaus, varsinkin kun 4 alle 10 vuotiasta lasta taloudessa ollut.
Sähkövika, laitevika, lasten leikit..

äärimmäisen surullinen tapaus

 

[SamSal]

Melko varmana pidän, ettei varoittimet olleet ainakaan kunnossa. Kyllä ne hälyttää paljon aiemmin kuin savun määrä vielä hengenvaarallisella tasolla.

Joo, kyllä ne aika herkästi reagoi. Ei tarvi kun ruskeaa kastiketta tehdä ilman että liesituuletin päällä niin vieressä huoneessa oleva hälytin reagoi.

Hiljaiseksi vetää koko tragedia.

 

[Realcowboy]

Muistuttaa paljon tätä Helsingin Vuosaaren paloa liki 7 vuotta sitten. Silloin huomattiin, että parantamista olisi sekä palovaroittimien valvonnassa että kiukaiden käyttöliittymissä.

 

[Kuubextra]

Melko varmana pidän, ettei varoittimet olleet ainakaan kunnossa. Kyllä ne hälyttää paljon aiemmin kuin savun määrä vielä hengenvaarallisella tasolla.

Palovarottimia kannattaa pitää vähintään kahta vaikka olisi pienikin asunto kyseessä. Käytännön mahdollisuus että molemmat ei toimi tulipalon sattuessa on käytännössä näin suljettu pois.

 

[Jymäkkä]

Palovarottimia kannattaa pitää vähintään kahta vaikka olisi pienikin asunto kyseessä. Käytännön mahdollisuus että molemmat ei toimi tulipalon sattuessa on käytännössä näin suljettu pois.

Kyllä, ja nykymääräysten mukaanhan noita on oltava uudisrakennuksissa useita, kaikissa makkareissa ja oleskelutiloissa omansa. Mutta sama kombo kannattaisi asukkaan itsensä laittaa vanhempiinkin kämppiin. Valitettavan yleistä vaan, että edelleen on vain se yksi keskeisellä paikalla, ja sitten vielä se, että kun patteri loppuu ja piipitys alkaa, niin otetaan se pois katosta/toiminnasta ja unohdetaan koko juttu.

Edit: Muistin väärin tuon lain, riittää uudiskohteissakin yksi varoitin 60 neliötä kohden. Suositellaan kuitenkin tuota mainitsemaani tyyliä, ja omaan mökkiin sähkösuunnittelija piirsi tuon noin kysymättä jo vuonna 2007. Varmisti sitten toki, että haluatteko tiputtaa minimiin.

 

[alwahla]

Surullinen uutinen, joka omalla mutu -tuntumalla olisi kenties voinut olla vältettävissä. Siis jos lähdetään siitä oletuksesta, että juuri nuo saunassa olleet ylimääräiset ja sinne kuulumattomat romppeet olivat tulipalon aiheuttajina tai ainakin sen tuhovoimaa lisäämässä. Käsittääkseni on varsin yleistä, että vuokrasopimusta tehdessä mainitaan vuokralaiselle, että jos asunnossa on sauna, ei sitä pidä käyttää varastona tai laittaa kiukaalle yhtään mitään.

En tiedä, millaiset informaatiopaketin Suomen somaliyhteisö tarjoaa jäsenilleen tai ylipäänsä somaleille yleisistä asumistavoista ja -säännöistä, mutta tämän tapauksen perusteella jonkinlainen info-ilta tai ehkä tiedotuskampanja voisi olla paikallaan (sekä vastikään maahan saapuneille että myös pitempään täällä asuneille). Vaikka iso osa somaleista onkin integroitunut varsin hyvin suomalaiseen yhteiskuntaan, on tietyllä osalla porukasta vaikeuksia ymmärtää suomen kieltä ja moninaisia, ihan perusarkeen liittyviä tapoja ja käytäntöjä, joita me muut pidämme ihan itsestäänselvyyksinä. Tämä voi johtua heikosta koulutuksesta, tiukasti omassa porukassa pysymisestä tai vain yksinkertaisesti siitä syystä, että ollaan totuttu tekemään asiat vain yhdellä tavalla ja muutos pelottaa.

 

[I am not Jesus]

Palovarottimia kannattaa pitää vähintään kahta vaikka olisi pienikin asunto kyseessä. Käytännön mahdollisuus että molemmat ei toimi tulipalon sattuessa on käytännössä näin suljettu pois.

Meillä on 5-6 ja neliöitä 90. Joka huoneessa yksi ja esim. olohuoneessa 2.

 

[Glove]

Lehtijutun mukaan myös Onnettomuustutkintakeskus tutkimassa, joten raportti löytynee aikanaan OTKESin sivuilta.

 

[Sistis]

Kyllä, ja nykymääräysten mukaanhan noita on oltava uudisrakennuksissa useita, kaikissa makkareissa ja oleskelutiloissa omansa. Mutta sama kombo kannattaisi asukkaan itsensä laittaa vanhempiinkin kämppiin. Valitettavan yleistä vaan, että edelleen on vain se yksi keskeisellä paikalla, ja sitten vielä se, että kun patteri loppuu ja piipitys alkaa, niin otetaan se pois katosta/toiminnasta ja unohdetaan koko juttu.

Edit: Muistin väärin tuon lain, riittää uudiskohteissakin yksi varoitin 60 neliötä kohden. Suositellaan kuitenkin tuota mainitsemaani tyyliä, ja omaan mökkiin sähkösuunnittelija piirsi tuon noin kysymättä jo vuonna 2007. Varmisti sitten toki, että haluatteko tiputtaa minimiin.

Palovaroittimethan ovat lakimuutoksen myötä tulossa taloyhtiöiden vastuulle. Eli jatkossa mitä ilmeisimmin hallituksen pitää tietää, minkälaiset varoittimet asunnoissa on, ja huolehtia niiden asianmukaisuudesta. Asukkaille jäisi ilmoitusvelvollisuus näistä.

Veikkaan, että tämä lisää pirusti hallitusbyrokratiaa ja itseänikin mietityttää pienen rivitaloyhtiön hallituksen jäsenenä tuon käytännön toteuttaminen. Mutta laki itsessään on lopulta kuitenkin kaikkien taloyhtiöasukkaiden eduksi. Jokainen vältetty tulipalokuolema tulee olemaan osoitus siitä.

En tiedä, että olisiko tuo tässä yhteydessä auttanut. Joten yllä kirjoitettu on siis enemmän yleistä pohdintaa kuin tähän tapaukseen liittyvää ajatelmaa.

Lakimuutoksen aikatauluista ja sisällöstä löysin tuollaisen infopaketin:

Palovaroittimet taloyhtiön vastuulle sekä helpotusta esteettömyyttä ja kestävää asumista koskevaan päätöksentekoon taloyhtiössä – tämä vuokranantajan on hyvä tietää tuoreista lakimuutoksista - Suomen Vuokranantajat

vuokranantajat.fi

 

[Creed Bratton]

Iltalehdestä selvisi se, jota alunperin jo epäilin. Eli kyseessä somalitaustainen perhe.

Oma epäily heti aamulla (ennen kuin oli tiedossa mitään uhrien taustoista) oli, että kyseessä on joko joku päihdeporukka tai sitten maahanmuuttajataustainen perhe. Ikävä kyllä tuo jälkimmäinen osui oikeaan ja varmaan kulttuurisista syistä saunalle oli kehitetty vaatehuoneen tai vastaavan huoneen käyttötarkoitus.

Varmaan olisi syytä pohtia monessakin taloyhtiössä tai vuokrayhtiöissä, että vuokralaisilta selvitettäisiin selkeästi onko saunalle mitään käyttöä. Jos ei niin sulakkeiden tai kiukaan johtojen poiskytkennän kautta virrat pois, niin säästytään näiltä tapauksilta.

 

[Niilo]

@Sistis helpointa olisi varmaan, että taloyhtiö ostaa jokaiseen asuntoon vaikka 2 kpl varoittimia. Se on sitten asukkaan vastuulla laittaa paikalleen.
Kerran vuodessa taloyhtiö ostaa jokaiseen varoittimeen patterin.
Ei pitäisi olla iso kustannus?

Korjatkaa josko olen väärässä, mutta vaikka asunnossa X huutaisi palovaroitin, yleisavaimelle ei saa mennä asuntoon?

 

[Niilo]

@Creed Bratton myöskin kunnon opastus olisi paikallaan et mihin sitä saunaa käytetään ja mihin ei?

Kyseiset vanhemmat ovat käsittääkseni jo tovin Suomessa eläneet, joten ei se sauna varmaan mikään uusi asia ole ollut?

Kurja ja täysin turha tapaus. Aika näyttää mitä tästä seuraa eri kulttuurien asukkaille jotka eivät tiedä miten saunaa pitäisi käyttää

Ja kyllä, onnettomuus voi tapahtua meille suomalaisille myös. Aika moni on sekoillut tuon saunan kanssa

 

[Glove]

@Sistis helpointa olisi varmaan, että taloyhtiö ostaa jokaiseen asuntoon vaikka 2 kpl varoittimia. Se on sitten asukkaan vastuulla laittaa paikalleen.
Kerran vuodessa taloyhtiö ostaa jokaiseen varoittimeen patterin.
Ei pitäisi olla iso kustannus?

Korjatkaa josko olen väärässä, mutta vaikka asunnossa X huutaisi palovaroitin, yleisavaimelle ei saa mennä asuntoon?

Meillä tuli viime vuonna taloyhtiön puolesta varoittimet. Asensivat ja sanoivat akun kestävän kymmenen vuotta.

 

[Alba]

Kyllä, ja nykymääräysten mukaanhan noita on oltava uudisrakennuksissa useita, kaikissa makkareissa ja oleskelutiloissa omansa. Mutta sama kombo kannattaisi asukkaan itsensä laittaa vanhempiinkin kämppiin. Valitettavan yleistä vaan, että edelleen on vain se yksi keskeisellä paikalla, ja sitten vielä se, että kun patteri loppuu ja piipitys alkaa, niin otetaan se pois katosta/toiminnasta ja unohdetaan koko juttu.

Edit: Muistin väärin tuon lain, riittää uudiskohteissakin yksi varoitin 60 neliötä kohden. Suositellaan kuitenkin tuota mainitsemaani tyyliä, ja omaan mökkiin sähkösuunnittelija piirsi tuon noin kysymättä jo vuonna 2007. Varmisti sitten toki, että haluatteko tiputtaa minimiin.

Joo nämä ovat suosituksia ja lain mukaan yksi per 60 neliötä, mutta vähintään yksi per kerros. Eli 60 neliön vanha puutalohuoneisto kolmessa kerroksessa vaatii kolme varoitinta. On tietysti oma lukunsa missä kunnossa varoittimet ja niiden paristot on?

Erikoista on, että edelleenkin ihmiset kuivaa vaatteita saunassa. Jos kuivaatte vaatteita saunassa, niin älkää hyvät ihmiset kiukaan päällä, eikä ainakaan muovisilla henkareilla.

 

[aquanqua]

Omassa perhe- ja tuttavapiirissä sauna on pääsääntöisesti muussa kuin saunakäytössä – sitä siis käytetään lähinnä varastotilana. Ei tuo siltä osin ole vain ulkomaalaistaustaisten hommaa.

Mutta miten tuo saunan käyttäminen kuivaustilana tms. johtaisi tulipaloon… en oikein ymmärrä yhteyttä.

 

[cottonmouth]

Omassa perhe- ja tuttavapiirissä sauna on pääsääntöisesti muussa kuin saunakäytössä – sitä siis käytetään lähinnä varastotilana. Ei tuo siltä osin ole vain ulkomaalaistaustaisten hommaa.

Mutta miten tuo saunan käyttäminen kuivaustilana tms. johtaisi tulipaloon… en oikein ymmärrä yhteyttä.

Jos saunaa käyttää varastotilana, ilman että kiuas on sulakkeista pois kytkettynä, niin kaipa (vrt. päivän tapaus) neljän alle kymmenvuotiaan lapsen taloudessa on mahdollisuus, että tavaraa päätyy kiukaalle ja se käännetään päälle?

 

[Niilo]

Saas nähdä tuleeko muutoksia tulevaisuudessa sähkökiukaisiin. Ne laitettaisiin päälle jostain muialta kuin itse kiukaasta. Esim. sähkötaulusta tai sitten niin korkealta, että kersat eivät niihin ylety?

 

[Jymäkkä]

Jos saunaa käyttää varastotilana, ilman että kiuas on sulakkeista pois kytkettynä, niin kaipa (vrt. päivän tapaus) neljän alle kymmenvuotiaan lapsen taloudessa on mahdollisuus, että tavaraa päätyy kiukaalle ja se käännetään päälle?

Tämä on se yleisin, että joku rätti on siinä kiukaan kaiteella, ja sauna laitetaan päälle. Sitten se on liian lähellä tai tippuu kiukaalle. Typerää ja huolimatonta, mutta ihmiset ovat. Ja varmaan monesti annetaan lapselle tehtäväksi kääntää namiskuukkelia, ja eihän se ymmärrä, jos jotain on siinä kiukaalla.

 

[Takiainen]

@Sistis helpointa olisi varmaan, että taloyhtiö ostaa jokaiseen asuntoon vaikka 2 kpl varoittimia. Se on sitten asukkaan vastuulla laittaa paikalleen.
Kerran vuodessa taloyhtiö ostaa jokaiseen varoittimeen patterin.
Ei pitäisi olla iso kustannus?

Korjatkaa josko olen väärässä, mutta vaikka asunnossa X huutaisi palovaroitin, yleisavaimelle ei saa mennä asuntoon?

Huoltomies ei, pelastuslaitos voi mennä. Mutta pelastuslaitoskaan ei mene ”karmit kaulassa” jos selviä palon merkkejä ei ole. Jos huoltomies sattuu olla sopivasti paikalla valmiiksi, niin sitten yleensä käyvät pelastuslaitoksen toimesta huoltomiehen avustuksella yleisavaimella hiljentämässä varottimen.

 

[Niilo]

Yle uutisioi että tuossa tuhoisassa ( 5 uhria ) tulipalossa on kiuas ollut päällä 2½ tuntia. Tämä nähdään sähkönkäyttötiedoista?

Ettei vaan lapsi olisi kääntänyt kiukaan vahingossa päälle, tai sitten on käytetty epähuomiossa ajastustoimintoa?
Tosin saunasta kun on löytynyt myös tekstiileitä, niin olisiko pyykkejä ollut kuivumassa ja kiuas unohtunut päälle? Sauna on palanut pahasti ja ilmeisesti tarkkaa syttymiskohtaa ei helpolla ainakaan selvitä.

Linkki vielä uutiseen

 

[aquanqua]

Jos saunaa käyttää varastotilana, ilman että kiuas on sulakkeista pois kytkettynä, niin kaipa (vrt. päivän tapaus) neljän alle kymmenvuotiaan lapsen taloudessa on mahdollisuus, että tavaraa päätyy kiukaalle ja se käännetään päälle?

Varmasti näin. Luulisi toki, että jos huoneistossa on pieniä lapsia eikä tilaa käytetä saunana, niin ensimmäiseksi kytkettäisiin sähköt pois kiukaasta kokonaan.

Vai onko kiuasta käytetty jonkinlaisena lämpöpatterina pyykkien kuivaamiseen…?

 

[korkki]

Huoltomies ei, pelastuslaitos voi mennä.

Kyllä ainakin meikäläisen kotitalossa huoltomies on mennyt sisään kun palovaroitin on huutanut, toki oli muutenkin tuossa liki eli varta vasten ei soitettu paikalle (silloin olisi tietysti kutsuttu palokunta).

 

[Individual]

Valenciassa palaa kerrostalo. 4 kuollut, 19 kateissa.

Liekit nielivät valtavan kerrostalon Espanjassa: Ainakin neljä kuollut, 19 kateissa

Tuhoutuneessa talossa on 14 kerrosta ja 138 asuntoa, joissa asuu noin 450 ihmistä.

www.is.fi